日本軍はハワイ占領は出来なかったの？

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 21:12:04.53

英蘭に宣戦せずに中国からも転進し、真珠湾攻撃してアメリカと開戦してハワイ→西海岸→東海岸とひたすら一直線に全軍で攻めるシナリオ。

長期戦は不可能と分かってるなら、勝も負けるも短期決戦しかないよね。
西海岸まで占領したら潜水艦による攻撃も止まるしアメリカの生産力も削れる。

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 00:25:44.08

あるなぁ
というか、ハワイ周辺には空襲当日も哨戒艦が何隻も出てるし、
潜水艦もウエーク、ミッドウェイ周辺の5隻だけじゃなくハワイ近海でも行動してるんだけど？
エンタープライズの搭載機ですら当日は朝から国籍不明の船舶調査で出撃してるんだけど？

そんな中なんで船舶が気付かれずに接近できるとか思うんだろ？
そしてレーダーでも簡単に発見されるよ？

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 00:27:26.60

とりあえず太平洋艦隊所属艦と当日の真珠湾在泊艦と比べで引き算して、
残りがどこにいるのかくらい調べたら？
こいつら真珠湾にいるのが全部とか思ってるからな

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 00:43:49.81

>>877
空襲前に特殊潜航艇を撃沈した駆逐艦から港外に潜水艦がいるとの警報を受けて、
機雷敷設艇が港外へ出動して警戒に当たっている、そこからアリゾナが爆発する写真とか撮ってるよ
機雷敷設艇なのに何故とか思ったら日本の敷設艦を調べるといいよ基本的に同じなので

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 10:37:42.33

空襲前に出られたから空襲後も同じだと思ってるのか
攻略目的なら日本もパールハーバーを封鎖する手段はいくらでもあるんだが？
だいたい上陸可能地点を封鎖するくらいの機雷を何日かけて敷設するつもりなんだよ

敷設艇に乗せられる機雷の数を調べてみたらいいんじゃないかな？
港の入り口に機雷を置く方が遥かに速いぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 10:53:10.43

空襲後にすぐに日本の艦隊やら上陸部隊が活動できるとでも？？
そんな事をするのには空襲時に何処に艦隊が位置して無きゃならないのかな？？

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 12:38:55.03

カメハメハ、ダイヤモンドヘッド、デラッシー、ルーガー、バレットなど
重要拠点だから当然要塞だらけだが、空襲で全滅など現実不可能だし
戦艦も要塞砲の相手が精いっぱいで援護などできず、砲爆弾と燃料が３日と持たず日本へ帰還
そして置き去りにされる歩兵と輸送船はどうなるのか

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 13:19:20.27

なんかゲーム坊は艦船がいきなり湧いて出る感覚だから始末に負えないんだよなぁ
艦船増えたらそれだけ被発見率は上がるし、速力の違う部隊だから当然別行動で、
これまた範囲が広がり見つかりやすくなる
速力が一番遅い上陸用船団とか空襲前日には発見されてるわ

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 14:17:22.85

ハワイの要塞群が見掛け倒しなのは既知だし
開戦前に攻撃される心配が無いのに目立つ船団など組む必要は無い
独行なら優良貨客船の巡航速度の方が艦隊よりずっと上だしな
とっくに議論された話を書く前にスレ読んでこいよ

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 15:07:13.39

>>885
日米通商条約が破棄された状態で大量の貨客船が、
押し寄せてきたらそれだけで太平洋艦隊が総出撃で臨検やるよ。そこで軒並み拿捕されるだけ。

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 15:30:24.77

公海上で拿捕は宣戦布告と同じなんだよ
だいたいどうやって大量の輸送船が向かってきてると知るんだ？
当時は今みたいなAISなんか無いんだが？

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 16:06:55.44

>>887
通常の航路取ってれば普通にハワイやジョンストンからの哨戒に引っ掛かるだろ。それに平時の貨客船って無電を結構打ってるのですぐ探知されるだろ。

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 16:41:41.33

>>888
大洋丸みたいに北方航路走ればいいだけ
ハワイまで他の輸送船や哨戒機にも遭遇せず機動部隊より早い時間でハワイに到着してるぞ
アメリカに怪しまれたなんて話も無い

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 17:35:24.56

今度は言い訳と誤魔化しか
現実に不審船舶への臨検はやってるし、
12/8の早朝にはエンタープライズからSBD出して確認に行かせてる
哨戒線に引っかかって発見したら当然の対応だよ

そしてアメリカは品行方正な国じゃないんでね、
公海上だろうが敵意があると判断したら攻撃していいと指示が出てるよ
アメリカも参戦したいんだから派手に紛争が起きて世論が参戦に傾くのは望むところだからね
現に10月末にはドイツ潜水艦との戦闘は公認されてるしね

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 17:36:45.57

そして低速の戦艦部隊はワープでもするのかね？

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 17:50:32.26

例えば12/7にはマレー上陸の船団がイギリスのカタリナ飛行艇に発見されてる
これは上空直掩してた97式戦闘機がカタリナが無電打つ前に撃墜できたので大きな問題にならなかった
まさか何時も何時もこんなラッキーが続くと思ってるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 18:12:21.02

マレー作戦は仏印で船団の編成してたんで情報が筒抜けだっただけ
当時は他国の商船がどこを走ってるかなんて情報は一々入らないし太平洋を探し回って臨検とか
夢物語だな

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 18:16:11.72

>>893
通常の哨戒を続けてるだけの話なんだけどなぁ
そこにのこのこやってきて見つからないから大丈夫と夢見てるのはあなただけだよ

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 19:05:05.51

そんなザルな哨戒で北方航路まで警戒できると思ってるのか？
米軍の哨戒が手薄だから北方航路を使たのも知らんとか

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 19:35:44.37

>>895
冬の北方航路は波高10m近い大しけ状態。
船乗りの訓練を受けてない陸兵だとゲロで船が沈みかねないし、上陸最適なノースシェアに上陸用のボートおろせないぞ。

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 20:06:44.35

無線封止した大船団が順調に航行できるととか・・お花畑すぎ
色々言われる南雲だけどキチンと攻撃位置まで付けたのは流石の手腕

それでもあの隻数でいっぱいいっぱい

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 20:26:20.30

船団を組んでいくと発見される可能性が高くなるから
史実の大洋丸のように単艦で北方航路を行くというのはまあいいとして
複数の船を送るなら最終的にはどこかで合同、終結しないといけないと思うのだが
ハワイを占領しようというのにまさか1隻単位で上陸作戦までさせるつもりでもあるまいに

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 20:30:45.46

10mの大時化でも問題なく上陸できるとか寝言ほざくんだから
船酔いなんか問題にもせんよ

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 22:12:02.09

エベンキ韓唐逆賊キチガイ俘囚はC2で北チョンコエベンキに投下されて死滅しろ

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 22:12:44.08

独航のままでハワイまで到達したとして、単艦レベルで散発的に揚陸（）を仕掛けて勝算があるのかねぇ

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 22:13:15.46

>>900
日本人なら日本語で喋れ

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 22:18:58.07

日本語ですわ

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 22:20:31.87

史上発キチガイエベンキ韓唐殺人ベクコロキチガイ国賊エベンキピック

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 23:05:45.35

船団なんか組んだら衝突の危険が増えるだけで何のメリットも無いんだが？
攻撃される可能性がある海域で護衛しやすくするために組むんだよ？

商船は本来独行が常なので航法なら訓練もろくにできない貧乏海軍より上だし
上陸前に集合海域に集まるなんて航法経験がダンチのベテラン商船には容易い話
Uボートに洋上補給するのに駆り出された商船が迷子のUボート探すレベル

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 23:05:56.41

というか「開戦時の輸送船データはあるんだし、ペーパープランだけでも出してみたら？」という話になったら居なくなるから、独行なら大丈夫さんも本気で言ってるわけでは無いのだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 23:08:55.33

他人にクレクレしてないで自分で調べたら？

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 23:13:09.97

無線封止の上に独航・・・
いやぁ・・行方不明続出間違いなしだな・・・
まさか鳳翔行方不明の件とか知らぬ訳でもあるまいに・・・

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 23:32:23.08

そうでなくてもミッドウェーの栗田みたいに、
なんでそんなとこにいるのって奴がいるのにねぇ

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 23:40:22.98

訓練の時くらいしか長距離航行しない軍艦と太平洋をいつも往復してる貨客船の航法練度が変わらんと思ってるのか
電波航法装置も民間船が先に搭載してるというのに舐めすぎ

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 23:53:36.58

>>907
君はさ、「独航ならハワイまで安全に行けるぞ！」と言ってるよね？
で、他の人は「え、無理じゃ無い？どうやるのさ」と返してるわけよ
そこで君は「バカもん！自分で考えろ！」と返したわけよ

コレってオレが「独航じゃ無理決まってるだろ！あとは自分で考えろ！」って言ったら君は「なるほど！納得した！独航は無理だ！」となると思ってるという事だよね？

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 00:04:51.07

>>911
実際に大正10年製の古い大洋丸が北方海路で機動部隊より早く真珠湾に着いてるんだが？
昭和に入って作られたディーゼル優良船なら余裕ですわ
実例があるのにできない！とか駄々こねられてもね・・・

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 00:11:46.16

>>912
えっ、待ってくれ！
その旧式貨客船に3個師団分の兵員兵器を積んで持ってくのか？
いくらなんでもキャパオーバーだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 00:18:12.28

>>912
大洋丸は邦人引き上げに使ったただけの第一次大戦の賠償でドイツから貰った旧式船
兵員輸送には太平洋航路を席巻してた日の丸ディーゼル船団を使う

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 02:21:56.78

つまり見つかるのも構わずミッドウェイとか敵の哨戒圏を迂回もせず航行するとｗ

さて、1個師団の輸送にいくらの船舶が必要なのか？
陸軍参謀本部の算出した数値によれば1個師団で15万総トンの船舶が必要
1万5千総トンのニューヨークライナークラスの優秀貨物船なら10隻、
3個師団なら30隻だが、1万トンクラスも混じるので現実的なところは40隻以上という所だろう
ちなみに補給物資は1会戦分を搭載

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 06:51:45.17

米軍がまともな装備も備えも無く兵力も少ない日本軍の籠る小島を占領するのにさ
どれだけの兵力と物資と艦艇を投入したか考えてみ？
その比率をハワイに適用したら日本の全海上戦力投入する羽目になるぞｗ
まあむしろそうなったらすぐに戦力喪失して早期降伏できたかもしれんが

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 09:57:53.81

得意の白兵夜襲で犠牲に見合う戦果が出せないと初めて認識したのがガ島だから
兵力半減まで何日か

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 10:01:56.60

開戦初頭の南方作戦では多くの島々を順調に攻略できたしハワイ攻略も問題ないよ

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 10:02:40.12

マレーやフィリピン攻略の半分もあれば十分だろ
見掛け倒しの要塞以外は無防備に等しいし白人以外の大部分の住民も味方だしな

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 10:32:51.16

フィリピンのバーターン半島の要塞も見掛け倒しの露天砲台が基本
そこに強襲して大被害受けて攻略はとん挫してる
同じことをハワイでもやるわけだ、馬鹿は学習できないらしい

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 10:39:00.74

というか3ｍの波が限界の大発で10ｍの波の季節に上陸させるとか笑うしかないよね

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 10:44:38.85

そして輸送船は哨戒範囲構わず最短航路取らせて次々と拿捕されるわけだ
真珠湾は当然警戒態勢に入り奇襲は成り立たない
無知が作戦立てると兵は気の毒だね、さてどうやって上陸するつもりなのか教えて欲しいな

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 11:45:36.93

真珠湾奇襲が成功したあと太平洋の制海権は日本のモノ。攻略部隊を送るのは問題なし

適切な時期と場所を選んでハワイ上陸敢行

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 12:30:52.84

見捨てられたフィリピンと違って2次攻撃隊に大損害与えるほど戦意旺盛なのが
まだわからないらしい

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 13:14:47.60

阿保偽日本韓唐キチガイエベンキ韓唐はまた米国様に処刑にされて地上から消えろよ

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 13:25:43.73

奇襲と同時に上陸じゃなくて、奇襲成功させてから日本から上陸船団出すのね
で、敵空母も沈められず潜水艦も行動してるのに制海権？
いつもながら笑い所満載ですねぇ
のんびりしてるとオアフ島周辺機雷で固められちゃいますよｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 14:32:39.42

ハワイ上陸に際して米空母3隻程度が反撃に来てくれるなら大歓迎

南雲の空母6隻で撃滅できる。後は楽勝

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 14:53:04.56

米空母なんか集中運用してない頃だから攻撃隊飛ばしても壊滅して効果無しだな
ミッドウェーは3対4だったから運に恵まれて勝てただけで2対6じゃ逆立ちしても勝ち目無し

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 16:12:42.96

>>927-928
このスレだと、艦隊と砲台を同時に攻撃したら魚雷と爆弾の在庫がなくなるので空母に向ける余力がないという話がチラホラ出てきてたり
20mmなどの機銃弾も無くなる予定なので、敵機撃墜も困難になるとか

実際どうなのかね？機銃弾は定数未満だそうだけども

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 16:28:03.23

元々主戦場は中国だったから20mm弾薬は機動部隊の移動で間に合わなくなっただけで
台南空では20mm弾が不足したなんて話は無い
真珠湾に全力投入なら当然台南空の零戦や弾薬も使うので問題無い

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 16:29:04.64

翔鶴(1941)の定数：搭載機定数(1941当時)…艦戦×18(2)　艦爆×27(5)　艦攻×27(5)

　魚雷 × 45本
　80番爆弾× 60発
　50番爆弾× 60発
　25番爆弾×312発
　6番爆弾×528発
　3番爆弾× 48発

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 16:42:35.14

それ以前に日本側は第1波と第2波の損失と損傷で100機以上再出撃不可
こいつらの言い分ならそのまま居座って第2次攻撃やってまた損失
何度も何度も書かれてるのに日本語が読めないから始末に負えない

そしてサラトガも西海岸からやって来る12/9出港、12/15真珠湾着、搭載機は65機+14機
不利なのは基地航空隊と米空母3隻を相手に戦う、被害累積して搭載機の減った日本側なんだよ

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 16:51:13.37

なんせ日本機は防御は無いし耐久性にも劣るからな
珊瑚海では46機帰還してそのうち12機が修理不能で廃棄処分だからねぇ

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 16:58:01.17

軽空母と特設航空輸送艦で補充用艦載機を運べばいいだけ
どうせ補給地点を確保しないといけないからな
フレンチフリゲート礁はまだバレてない時だし

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 17:21:37.71

フレンチフリゲート？
ミッドウェーとオアフ島からのカタリナ飛行艇の哨戒範囲ですけど？
バレるとか何の話かね？

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 17:33:25.76

カタリナなんか環礁近くの軽空母の零戦に叩き落されて行方不明がオチだな

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 17:35:10.77

>>936
いい加減芸風変えたら？
無理筋なのは自分でもわかってるだろ？
スレを盛り上げてるつもりのかもしれんが痛々しくて見てられんぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 17:36:08.88

ちなみに真珠湾攻撃から半年で二式大艇がハワイを偵察爆撃してる時も環礁での補給作業に支障なし
哨戒機など一度も遭遇しなかった
ザルもいいところな哨戒範囲()だな！

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 17:57:54.87

はやく死滅すれば報国な逆賊韓唐エラハリエベンキがファビってんのか

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 20:15:48.14

潜水艦と補給艦船で被発見率が同じとか頭がおかしいらしいね

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 22:06:12.11

フレンチフリゲートの哨戒の必要性をアメリカが全く認識していなかったのは事実だが
だからといってアメリカがあの付近を哨戒してはいけないという決まりもないわけで
一隻の船も一機の航空機も「偶然」通らないという保証はどこにもない

潜水艦なら仮にそういう事態になったら潜行してやり過ごせるかもしれないが
タンカーやら特設輸送船をのんびり停泊させてたらどうしようもないな
いくら史実では無警戒だったと力説しようがそのリスクからは逃れられない

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 23:45:51.43

そのために軽空母を連れて行って哨戒機を始末するんだよ
機動部隊のデコイにもなるしな
まあレーダーも無い日本潜水艦が居るのに気が付かなかったくらいだから全く哨戒してなかったんだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 01:01:55.24

哨戒機が消息絶ったら何かあると余計警戒して次は機数増やすやら哨戒艦派遣だろうに
真珠湾攻撃されてるから敵を探してるんだよ、何か勘違いしてないか？
そして軽空母から哨戒機撃墜に機体発艦させるなら、軽空母は機体補給には使えないって事だ
そのまま補充してもいいけどこの時期の搭載機は96艦戦や96艦攻だからな
矛盾だらけなんだよなこいつの言う事は
あと空母以外での航空機輸送は基本分解状態で梱包されてる、本来これは陸上で組み立てるんだがな

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 01:36:16.95

そして南雲部隊の帰りの日数から、機動部隊でさえ16日掛かってる
それを奇襲してから輸送船出撃とか到着何時になるんだよ
南雲部隊は3日も空襲したら稼働機100機以下になるぜ？
それまで米側に発見されない保証でもあるの？、12/8の夕方にはレーダーも本稼働してるんだよ？
それに空襲小規模にして米側に時間を与えたら当然の如く防御陣地は強化されるし、
西海岸から10日もあれば増援部隊送り込めるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 09:00:58.33

軽空母には台南空の零戦回せばいいだけ
だいたい大艇にハワイを偵察爆撃されてたのに補給地点バレてなかったんだから
ろくな哨戒してなかったって事だわな

軽空母から飛ばした零戦が哨戒機落としても機動部隊や環礁から離れてたら
てんで見当違いの方に哨戒機増やす事になるから返って好都合
ミッドウェーの時みたいに機動部隊のすぐ後に輸送船を出しておけば独行輸送船の方が速いから
真珠湾攻撃直後から攻略作戦ができる

特設航空機運搬艦総動員すれば艦載機150機くらい運べるから修理と合わせて補充には十分
攻撃されても米本土から増援出してもそれこそ何か月も後の話でハワイ攻略が終わってるな

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 09:43:07.18

どこでバラした飛行機の梱包を渡すのかね

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 10:06:08.47

>>945
その書き方だと独航輸送船を一隻づつハワイに突入させると読めるんだけど…

航海時は独航でハワイ近辺にて集結して、上陸船団を組んでから突入すという流れだと思ってたんだけどもしかして違う？

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 18:52:44.20

人もどき蝦夷キチガイ俘囚エベンキ偽ゴキブリ韓唐ははやく死滅して陛下に報国しろ

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 21:02:42.95

>>948
日本語もまともに使えないとか朝鮮人かお前？

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 02:11:25.67

キチガイ逆賊韓唐エラハリエベンキはキモいからレスんな

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 03:02:31.58

>>945
ミッドウェーでは機動部隊より先に上陸船団発見されてカタリナに夜間レーダー雷撃までされてますけど？
そもそも奇襲成功させて制海権とってから輸送船出すと寝言ほざいたのはあなた
なのになんで機動部隊より先に着くのよ、頭おかしいだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 03:05:11.20

そして空襲反復で一番被害を受けるのは99艦爆と97艦攻
零戦ばかり補充してどうするのだろう？
それも全部バラして梱包するんだぜｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 03:05:19.56

偽日本俘囚阿保国賊韓唐エベンキはいつもながら救出一人とか、ポンコツぶりが半端ないな
エベンキ逆賊キチガイ偽日本韓唐ははやく日本から出ていけ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 06:16:52.09

>>951
>寝言

試行錯誤で色んな作戦を考えて良いはず

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 09:12:12.84

思い付きの行き当たりばったりを並べてるのは「試行錯誤」とは言いません

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 10:23:40.35

>>951
アホか
機動部隊より独行優良輸送船の方が巡航が速いって意味だ
だいたい真珠湾攻撃時に夜間レーダー雷撃なんてできると思ってるのか

特設航空機運搬艦には零戦だけじゃなくて艦攻艦爆も載せられる
元々生産性と鉄道輸送を考慮して簡単に機体を分割できるようになってるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 10:54:51.83

>>956
その独航輸送船は独航で太平洋を横断してからハワイ近海で船団を組んで、それからハワイに突入するんだよね？
独航のままハワイに突入するんじゃ無いよね？

このスレだと3個師団でおおよそ40隻以上の輸送船が必要だと言われてるから、そのぐらいの船団を組むものだと思っているんだけど

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 17:36:36.48

フレンチフリゲート礁が集合地点に適してるだろうな
哨戒機なんて開戦半年でハワイが偵察爆撃までされてたのに来ないし軽空母で常時哨戒してれば
何かの偶然で遭遇したカタリナなんて零戦の餌食だし

米軍は哨戒機を沢山飛ばしたなんてのはミッドウェーで日本艦隊が来るのを知ってたからで
平時に必死で哨戒してたなんてありえない妄想なのはK作戦で哨戒機に遭遇したことが無いのを見れば分かる
せいぜい哨戒範囲はハワイから艦載機の攻撃範囲の300kmくらいまでなんだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 20:57:47.67

「見つからない」様にしなけりゃならないのに
軽空母で常時哨戒とか来た相手撃墜とかもうめちゃめちゃ

適当言っているだけのアホだから「何をしなくちゃならないのか？」なんてまるで考えてない

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 21:45:07.93

ゼロ戦失った台湾の空海基地がフィリピンのB17を防ぎきれずにボコられて
バシー海峡が通行止め

**暫編第一軍** · 2021/08/28(土) 21:48:22.59

　1週間でだいぶ進みましたね。皆さん熱心で追いかけきれません。

>>958
　哨戒機を警戒したからこそ潜水艦で給油したのですよ。フレンチフリゲート。水上船舶では危険ですて。

　とは言え、平時の索敵がそんなに密ではないのも確かで、
オアフでは12/2～12/5にかけ西北400浬(約740km)まで訓練を兼ねた長距離哨戒をしたあとは出入港や訓練海域の警戒といった近海の索敵体制に戻ったとされます。
まあこれがカタリナによる甲標的発見に繋がるのですが。

　しかし12/8機動部隊が0820頃に敵飛行艇とニアミスしているので、
近海索敵体制とはいっても正確なところは不明ですが270浬前後(約500km)位まではカタリナで索敵していた様子です。

　またミッドウェイ基地は450浬(約830km)索敵体制だったとも開戦と同時に開始したともいいます。

　いずれも平時は機数が少ないので幸運と計画性があれば航空機なら、
また特に機数の少ないミッドウェイなら高速艦でも合間を潜り抜けることもできそうですが、
低速の船団が目を潜り抜けられるかと言うと…ですね。奇跡を前提の作戦になるでしょう。
　零戦で索敵機を落としたところで、敵に警戒態勢に入られることは避け得ないのですから上陸や南雲部隊の作戦には不利益です。
　その他、開戦時にレキシントン隊がミッドウェイへ向っており、ウェーキ沖とミッドウェイ沖に潜水艦各2隻が配置されていました。

　更に12/8　1042に太平洋艦隊の無線方位測定で機動部隊の方位が探知されています。幸いにして逆方位と誤認された(そういうシステム)のですが、船団や護衛部隊までいると掴まりやすくなります。
　所帯が大きくなるほど見つかりやすくなってしまうんですね。

**暫編第一軍** · 2021/08/28(土) 21:52:17.32

>>959
　実際には開戦時の軽空母の所在は米軍にほぼ把握されていましたから、開戦前から出港していると機動部隊の所在まで危険にさらしますよね。

　それはそうと台湾の零戦隊は比島作戦のため短期間ながら軽空母からの発着訓練をしていましたし、急に載せてそのまま使えるというものでもなかったようですね。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 23:18:08.67

>>961
K作戦はハワイ制圧せずに行ったから哨戒が厳しくなると思って潜水艦で補給しただけ
実際補給を行った潜水艦は米哨戒機に遭遇してないから米軍の哨戒範囲ではなかった

攻撃隊は鹿児島湾を真珠湾に見立てて猛訓練してたんだから台南空のパイロットも
FCLPくらい余裕でこなせる

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 23:32:44.84

ミッドウェー沖がSS-166（SM-1）とSS-202でSS-200が真珠湾に移動中
ウエーク沖はSS-201で、SS-198が真珠湾に移動中
SS-179がハワイ周辺、SS-211がライハナ方面で演習中
SS-180とSS-190がハワイ-西海岸で訓練、演習中

ハワイ周辺で哨戒してる駆逐艦は・・・も少し時間ください

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 23:37:00.82

>>963
オアフ島上陸し攻略の為に機動部隊は第2次攻撃以下何度も攻撃繰り返すんだろ？
それを指加えて見てるほど米軍は優しくないぞ
見つかるまで捜索するんだよ、現に頭上に敵機飛んでんだから
状況が違うんだよ、何度も指摘されてるのに理解できないか？

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 01:15:57.66

ミッドウェーへの上陸用船団の例から考察してみよう
ハワイと横浜間を約3700浬として計算する
上陸日をNとしてN-3日の時点で目標から600浬としている
速度はこのN－3日以前は15ノット、N-3以降は18ノットに増速している
つまり1日の移動距離は200浬である
このミッドウェーへの上陸作戦は規模が小さかったので清澄丸やあるぜんちな丸など優秀船舶で13隻を揃えたから可能な速度である
搭載部隊は一木支隊と海軍特別陸戦隊2部隊、設営隊2部隊となるが、
13隻で2個連隊以下で砲兵連隊もいないという量しか運べておらず、
師団輸送では20隻以上必要と推測されるが、その場合18ノット以上で揃えられるのかという問題も出てくる
つまり3個師団では60隻を越える船舶が必要になるのは間違いないだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 01:36:41.10

ミッドウェーへの上陸部隊はサイパンに集結しここから出撃している
ここからの想定航路は2400浬とされ、13ノットで移動（実速は11.5ノットと予想）として
N-10日に出撃とされている

966ではすべてが18ノット以上のように書いてしまったが実際は違いました
一木支隊は高速の船舶に載せられて最高18ノットでの行動が可能、
陸戦隊も、ぶらじる丸が横浜第5特別陸戦隊約1500名、あるぜんちな丸が呉第5特別陸戦隊約1500名
清澄丸は大発5隻搭載の改装をするとあるが、他に上陸用舟艇の話は出てこない
2個設営隊は16，15，14，14，13.5，11，10ノットが最高速力の7隻に乗っており
11，10ノットの船は別動隊とされN-12で出港

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 01:43:43.47

こうしてみると横浜からハワイまで3700浬、
ミッドウェイをどれだけ迂回するかの話になるけど、
直行としても1日240浬移動で15日以上と計算される
迂回するとどうなるかなぁ20日は見た方がいいような気がするけどね

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 02:02:06.99

>>968
>>243
大正10年に作られた老巧船が北方航路を11日にハワイに着いてるんだが？
ちなみに当時の日本には外洋航路6,000～18,000t級の優良貨客船だけで86隻72万t存在した

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 02:33:25.10

つまり独航によるフレンチフリゲート輸送船集結作戦には60隻を独航と呼べる間隔で出発させる必要が有るのか

どんくらいの間隔なら独航とみなせるのかわかんないけど、テキトーに一日間隔で出港させるとしたら
航海速力18ノットのカナダ号だと南方航路？使って7日で横浜-ホノルルを繋ぐそうだから、単純計算でフレンチフリゲート集結までに67日かかるのか
昭和10年の横浜-ホノルル便日程表
https://i.imgur.com/VTIYHii.jpg
因みに関係ないが、ジャパン号は航海船速21ノット、エシヤ号は20ノットだそうな

で、フレンチフリゲートに集結したらミッドウェー上陸部隊の例から13ノットの60隻船団になって430海里先のハワイに2日かけて突入と

うーむ、流石に集結まで2か月以上かかるのは良くないな。もう少し間隔詰めた方がいいのか？でも詰めたら独航とみなせるものなのか…

そういや大洋丸って北方航路通った時にオアフ島北方200海里のところで哨戒機に見つかってたらしいな
100海里で模擬攻撃をされたとかなんとか
民間船を勝手に標的にした訓練って何処の国でもやるんだな。危なっかしい

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 02:41:21.63

大洋丸は哨戒機に見つかったんじゃなくて名目上邦人引き上げ船だから船側から連絡して
哨戒機が確認に来ただけ
民間船なんだから入港前に連絡するのが当たり前

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 03:08:52.40

>>971
それだと大洋丸に乗ってた鈴木少佐がバカになっちゃう！

>11月１日未明、大洋丸はオアフ島の北方、約200マイルで米軍の哨戒機につかまった。哨戒機は頭上を旋回して南に去った。
>船が100マイル地点まで近接すると、米軍機が編隊を組んで近づき、大洋丸を目標に急降下し擬襲をおこなった。
>米軍の防禦戦法を「200マイルが哨戒線、100マイルで攻撃か」と判定しながら、私は敵の演習ぶりを視察し続けた。
>日本海軍の航空専門家が乗っているとも知らず、手の内を見せてくれるわい。

とのご感想なので、連絡はして無いかと（まあ実は連絡してあって鈴木少佐には報告していないと言う可能性もあるが…それだと鈴木少佐ハブられてるな）

と言うかよく見たら海里じゃなくてマイルだな。間違えた

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 03:34:23.12

航空の専門家なら船にはド素人だし船の運行にも関わらない
専門外の事には一般人と同じくらい無知なのが普通

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 03:56:38.15

>>973
鈴木少佐は第三艦隊参謀なのに船の事何も知らないって事は無いんじゃない？
そもそも船橋から見物してたそうだし、無線連絡したなら連絡したと言う情報が船橋に上がらないとおかしいし

大洋丸が収集した情報をまとめる役目の将校だし、哨戒機や米ソの輸送船出没位置なども情報収集してたのに「哨戒機の出現位置確認したけどわざわざこちらからアメリカに無線連絡して呼び寄せた事知りませんでしたーw」とか銃殺モノの大失態なような

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 09:00:50.14

馬韓唐はとっとと死滅して陛下に報国しろ
おまエラができることはそれだけだ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 13:52:36.04

>>974
別に平時なら何も変じゃない
寄港前の船から港に連絡するのは当たり前だし哨戒機は連絡を受けてから船の確認に行く
連絡してから実際に哨戒機がくるのを観察して哨戒範囲を確認するだけの話

攻撃訓練までやったから位置の確認をしてから攻撃隊の来るまでの間隔が分かったので
しめしめってほくそ笑んだってだけだし

**暫編第一軍** · 2021/08/29(日) 20:12:14.37

>>963
　米軍の共同防衛プログラムでハワイ沖400～500浬(700～962km)が米海軍の哨戒範囲と規定されているんですよ。
フレンチフリゲートも哨戒距離内に入っちゃってるんです。だから潜水艦でいって必要時に浮上給油して帰ってしまう方法を選択しました。
　12/2から数日行われた長距離哨戒はこの訓練を兼ねていたことがわかります。
　開戦時哨戒機とパイロットの不足でまだそこまでの定時哨戒は出来ていなかったのですが、開戦後は早急に開始されたようです。
　ミッドウェイ前6/1にはミッドウェイ沖600浬も飛行隊の進出が確認されていますから、
開戦後は共同防衛プログラム以上の哨戒体制になっていた可能性もあります。

　