【M4シャーマン】汎用戦車 11【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 00:55:06.96

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 18:49:11.89

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sportsx/285358
米の女子サッカー代表だったホープ・ソロ選手（当時３１）が、２０１２年ロンドン五輪の時にこう証言している。
「選手村って、世界中から人が集まるでしょ。異種競技の選手なら二度と会うこともない。だから開放的になって、欲望が抑えられなくなっちゃうのよ。
芝生の上とか、建物の陰とかでやっている選手もいるわ。オリンピックって世界一ふしだらな祭典よ」
↓
過去に何人かが「ふしだらな祭典」に加わった結果
↓
旧約聖書　モーセ五書　民数記　２５章１－９節要約
https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E6%B0%91%E6%95%B0%E8%A8%98%2025&;version=JLB
青年たちの何人かが、土地の娘とふしだらな関係を持ち始め、モアブ人の信じる神々にいけにえをささげる儀式に加わり
宴会に連なるばかりか、ほんとうの神でない偶像を拝むようになり、進んでモアブの神バアルを拝むほどになった
神罰が止んだ時には、二万四千人が死んでいた

ヨハネの黙示録９章２０節で示唆されているのは、神の国でやろうとしている運動会
https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%81%AE%E9%BB%99%E7%A4%BA%E9%8C%B2%209&;version=JLB
↓
＞これらの災害に会っても生き残った人々は、それでも神を礼拝しようとはしないで、悪霊や、金、銀、銅、石、木で造られた、見ることも、聞くことも、歩くこともできない偶像を拝み続けました。
https://www.news24.jp/images/photo/2020/09/06/20200906_233031181u.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20200707/01/yohoho29/33/b2/j/o1300125314785309204.jpg
↓
金、銀、銅、石、木で造られた偶像
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/5/7/1140/img_578c6939e7b9a4ea0447d91318d10145495195.jpg
https://2.bp.blogspot.com/-I2syR5NC770/WdrotdaOepI/AAAAAAAAaHw/2gO-v19HqyQMeU7Pdv1ZHn8_Bh6zhBxQgCLcBGAs/s640/Winter%2BOlympics%2B5%2BMedals%2B2018%2BPyeong%2BChang%2BKorea.jpg

悪魔崇拝に協力した者は呪われる。死ぬのは一度限りではない。地獄で永遠に体を引き裂かれ続ける

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 18:49:24.75

このスレに日月神示を調べ続けていた者が色々書きこんでいる
↓
日月神示やアセンションとか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1606283054/

当人いわく「神様と対面した」「聖書の預言通り、盗人が来るような時間＝午前２時に家に来て罰せられた」らしい
そいつは去年の夏頃から、オカルト板やツイッターで延々
「日本の神様の正体は旧約聖書の創造主だ」「五輪とはゼウス崇拝であり、偶像崇拝の神罰が下されている」と警告し続けていた

そいつが立てた別スレ
↓
日月神示を考えるスレッド
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1610162866/
警告通り、神罰が加速している

その他
神が現れる時、様々な「しるし」「兆し」が示されるという。その預言と実現例
↓
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1561503978/

バアルの祭典まで猶予は少ない
本文を読んだ方々は、バアル崇拝を阻止して、救世に動かねばならない

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 19:00:33.05

電波さんは湧く場所を選ばないな、NGワード設定しなきゃ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 19:12:16.68

>>178
https://twitter.com/nagato1941/status/1241665610183921665
「ガラス繊維（グラスファイバー）装甲」を単なる「ガラス」のように考えてはいけない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 19:17:45.13

高酸化珪素（シリカ）ガラス繊維は、HEAT弾のメタルジェットの阻害に効果があるそうで
メタルジェットは高温で装甲を溶かして孔をあけるのではなく、高圧で押し破るものだし
https://twitter.com/obiekt219/status/831149188951838720
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 19:29:47.02

>>167　今のインドネシア語に「キンローホーシ」ってのが残ってる。無給強制労働を意味するそうだ。　

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 20:02:02.86

石英ガラス繊維なら強靭そうですね

成形炸薬弾はドイツで実用化されたものの7・5㌢L24 の短砲身でコンクリートトーチカ用で当初は対戦車用ではなかった
また通常の徹甲炸裂弾は1発で戦車を炎上させたが
HEAT弾は数発打ち込んでも戦車は燃えないことが多く装甲貫徹力は高いもののドイツでは評価はイマイチで
現在戦車に関してはHEATまぁ効かないだろう、装甲車には有効という位置だそう

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 20:16:16.41

対戦車ミサイルはほとんどがHEAT弾頭なわけですが
正面の複合装甲はまだしも、弱い側面や上面から直撃して内部を破壊する

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 21:10:47.75

AGMはAPFSDSほど速度を稼げないからHEATに頼るか
対舟艇兼用のMPMSみたいに炸薬を詰めまくるしかない

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 21:24:08.23

まあちょっと昔に超高速による運動エネルギーで貫通する徹甲弾ミサイル、1500m/s以上のLOSAT、2,200m/s以上のCKEMも計画されていたわけですが

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 21:37:05.80

Ⅳ号戦車は鋼鉄の板バネで2輪一組ボギーと、いかにも全く動かないダメ足との印象を（私のようなド素人が）うけますが
アラブから捕獲したⅣ号は走行テストしたイスラエルでは大好評で、優れた品質に衝撃を受けた
メルカバの量産に当たりイスラエルはⅣ号戦車の経験を持つ西ドイツの戦車工場技師を招聘した
フィンランドでは板バネのⅣ号戦車は大不評で、雪との相性は悪かったらしい

さいわい板バネはショックアブソーバをつけなくても振動は摩擦によってイッパツで収まる物理特性があり（ダサいけど）
パンターのダイムラーベンツ案でも板バネボギー式が推奨されて、試験でもシャーマン戦車と互角の振動特性を獲得した

黒騎士物語でバウアー大尉が「T‐34のクリスティーサスは強い振動も起こる・・・」と批判してましたが
もしかするとアフリカのロンメルの快進撃はⅣ号の堅いボギーがささえていたのかも

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 21:52:06.36

1941年2月～1943年1月までのドイツ戦車大隊の編成では、IV号戦車が計15両に対し
III号戦車が計55両+指揮戦車2両と、トーションバーサスのIII号の方がずっと多いよ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 22:37:06.46

グデーリアンが構想をまとめて1935年ごろから準備と編成が始まったドイツ機甲部隊の
基本編成は機動力重視の「主力戦車」と武装重視の「火力支援戦車」の二本柱が中心
その当時の主力戦車と位置付けられたのが三号戦車

これのA型の足回りは片側5つの大径転輪をコイルSPで支持したT-34に近い物
実地試験では満足な走行性能が得られず、B型では4号戦車に似るリーフSP支持の
小径2輪一組・片側4組/8輪に改められる

しかしこれも狙った性能には及ばず、C型、D型と試行錯誤がなされ
1938年終盤、E型に至ってようやく6輪のトーションバーサスに落ち着き
本格量産に入る

しかしポーランド戦に突入した時点でのドイツ機甲軍団の所有戦車
３千と数百台の内、主力とする予定だった三号戦車の配備数は
１００台にも満たなかった模様

ようやくして台数が揃い、当初の主力戦車構想に沿った60口径50㎜.Kwk39の搭載型が
戦場に出たのは1941年のバルバロッサ作戦の直前頃
ご存じのようにソ連ではKV,あるいはその後T-34などと対峙して辛酸を舐める事になる。

4号戦車は当初の「火力支援戦車」としての構想から、足回りに関しては
開発でもたついた三号と異なり、そこまでの機動力・走行性能は要求されない
と言う考え方から、手堅いリーフSP支持の転輪で量産が進んだ
ポーランド戦時点では当初の主力戦車と考えられた三号戦車の2倍、200台以上が
実戦に参加している。

大戦通期で8500台を超える4号各型合計の生産量は戦車としてはドイツ最多。

あーなげぇｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 23:17:29.16

IV号はE型までクルップ一社での生産、なので複数のメーカーにより本格量産に入ったIII号に数の上で逆転されてしまった
その後III号は全面的に突撃砲に生産が移行、メーカーの一部はパンターの生産に移り、一方IV号はF型から三社生産で
数を増やしていったので、再び逆転

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 23:21:42.95

Ⅲ号とⅣ号はエンジンも規模もほぼおなじで車台統一化しないのかとロシア人は疑問に思ったそうですが
車内配置はⅣ号がはるかにすぐれていたと評価された
エンジンを思い切って右側に寄せたことで、広大なスペースが生まれた。砲弾を反対側に寄せればバランスは解消され
また前部のミッションも寄ってることで操縦士席も若干余裕があった。ただし背中は砲弾だけど・・

グデーリアンは、Ⅳ号突撃砲がすべての要求に十分であると考えていた、何を気に入ったのか不明だが
急作りのⅣ号突撃砲はⅢ号突撃砲の戦闘室を
そのまま背負わせたおかげで操縦席が四角く飛び出しむしろ突撃砲兵はⅢ号突撃砲のほうをこのんだ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/Sturmgeschutz_iv_Muzeum_Broni_Pancernej_CSWL.JPG
戦闘室を専用にしたⅣ号駆逐戦車ではこの配置を活かし主砲を寄せることでスペースを
かせぎ砲手や車長の空間をゆったりさせてる
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Panzer_IV_L70_at_the_Canadian_War_Museum_1.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 23:25:48.35

IV突の方が操縦手の出入りが楽で車内が広くなるので、そっちの方が好まれそうだが
加えてIII突の操縦席だと外部視察が直視バイザーなのに対し、IV突はペリスコープで安全性が高い

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 23:28:38.22

グランドパワー別冊で（どの号か忘れたけど）ギリシアのテッサロニキで
撮影されたIV号突撃砲の写真に「III号に比べて広々とした車内が搭乗員に
好評だった」みたいに書かれていた記憶があるんで、単純にそうだと思ってた

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 23:34:22.50

キングタイガーやパンターもエンジンやミッションを右に寄せればⅣ号の広大なスペースが・・・とか
宮崎パヤオ流に考えると重箱の隅を突くせこい日本人の発想で

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 06:55:23.94

>>194サスを硬くしたのは停車時に振動がすぐに収まるので射撃にいいからかもしれないな。

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 09:09:29.33

1942年までの編成では1個戦車大隊に4号戦車中隊1個だから
1941年まで１個大隊に2個中隊、1942年から3個中隊になる3号戦車に
数で追い抜かれるのは当然だろ。

アフリカ戦でクルセーダー作戦に敗れたロンメルは1942年初頭に
4個中隊の3号戦車中隊の増援を受けるんだが、
これは1個戦車大隊が3個中隊から4個中隊に改変されたことによる
補充であってロンメルだけのためじゃない。

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 10:17:04.92

61式も動力系を右に寄せてたけど要は前方機銃手をリストラ出来るかが肝だな

タミヤの二号戦車取説にアフリカ軍団戦車大隊編成で第1,3中隊が二号、第2,4中隊が自動車化歩兵とあったけど、戦車不足を歩兵で補うなんて日本軍でもないし

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 10:46:41.71

https://www.super-hobby.com/products/Panzer-Kampfwagen-II-Ausf.-F-G.html#gallery_start
よく見直したら戦車なしの戦車兵のみで構成だった昔の記憶なのでつい脳内変換

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 14:40:35.76

第1・第2中隊がIII号戦車中心で同じ編成、通常編成では存在する第3中隊が戦車不足で欠けていて、第4中隊はIV号戦車を集めた「中中隊」
ソ連軍の場合、戦車は撃破されたが無事だった乗員は、補給がくるまでタンクデサントとしてついていった

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 01:21:13.85

パンターF型ならM4シャーマンやT-34を簡単に撃破出来ると思う。
D型のように戦う前から故障続出なんて起きないし、設計もかっこいい。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 01:46:56.73

いやクルスクの時点で、砲の威力だけは高く評価されたんだが、パンターは
F型は車体がG型とほぼ同じで、砲は駐退機が大きく変更されたけど威力は同じだし

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 02:05:44.93

よくドイツ装甲師団の主力としてIII号戦車やIV戦車は語られるが、V号戦車パンターはあまり語られないような気がする。
クルスク戦でのD型の初期故障がマイナス評価になってるとは思うけど、G型になってだいぶ改善されたし、
それでも約6000両生産されたわけで、大戦後半の主力戦車だったのだから、もっと語られていいと思う。
ただ、残念なのはエルンスト・バルクマンしかエースがいないことかな。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 02:58:11.71

ティーガー乗りみたいに、撃破数3桁のエースは確認できない

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 03:03:46.18

パンターの実戦デビューは1943年7月のツィタデレ戦
期待の新型戦車としてD型約200台が投入されたが
その運用状況は南方軍集団のまとめでは攻勢開始の5日後の時点で
全損31台、故障・要修理131台、稼働戦力はたったの38台と言う散々な物

以後、諸々の初期不良を修正したA型の量産開始が43年8月
G型の生産は44年3月から44年9月
パンターの決定版となるG後期型の生産は44年9月から45年4月まで
45年5月の終戦直前まで生産が続けられたが
通算するとかなり短い期間で各型合計約6000台が送り出された事になる

大戦のごく初期から存在したⅢ号、Ⅳ号、あるいはティーガー１型と言った
戦車と違い、長く乗って戦い抜いた戦車兵は居ない
傑出したエースが少ないのは恐らくこの為

ちなみにパンターを主力とする戦闘団の「部隊戦果」としては
バルクマンも含め、大きな数字もいくつか報告されている

多大な撃墜実績で名高い加藤隼戦闘隊に個人で名を残すような
スーパーエースが居なかった事にも似ている。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 03:24:19.53

ティーガーIには100両以上撃破した戦車エースが10人くらいいるんだよな。
北アフリカ・東部戦線・西部戦線と全戦線に渡って活躍したのがティーガーI。
それと、詳しくは知らないが、スターリングラードで第6軍が包囲されていたとき、
A軍集団は南にいたが、撤退する必要が出てきたので、その撤退路を守っていたのが
ティーガーIだったらしい。次から次に押しよせてくるソ連軍戦車を撃破して見事、撤退路を守りきり、
無事に脱出できた。
更に、北方軍集団に所属する何十万人規模の兵士が一時的にソ連軍に包囲されたが、
数両のティーガーIが駆けつけ、ソ連軍戦車を撃破した。そして、味方の軍艦と連携して、
共同砲撃を加えて、ソ連軍を撃退した。これにより、脱出することができるようになり第二のスターリングラードは回避された。
上記はほんの一例に過ぎないけど、中にはティーガーIはポンコツ兵器と評する人もいると思いますが、
実戦での活躍をみるとそうではないと思います。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 06:21:59.16

パンサーはパクリ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 07:36:56.46

>>209
パンターはシャーマンと戦闘になったら先に見つけた方が勝つ程度の性能しか無いからその辺が華がないんだろうなぁ

というか案外強いんだよなぁシャーマン

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 07:47:17.36

98時代のパソコンのゲームで戦車のがあったがシャーマンが思い込んでたのと違って強力で不満だったが実は開発チームは一般ミリオタの先入観と違って冷静にデーターとか集めてああいう設定にしたのだと今は思う。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 08:12:36.41

米軍のデビュー戦が散々だったせいで雑魚いイメージが付いてしまった感じ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 08:55:20.47

>>211
戦争後半になると敵味方共に兵器の質が高くなってるから
ティーガーⅠやKV-1みたいな無敵感を出すのは難しいんだろうね。
戦況もあるけど、相手方のIS-2とかもKVみたいに
孤軍奮闘で敵を足止めした様な英雄的な戦果とか聞かないし。

T-34-85や長砲身Ⅳ号やM4くらいになれば、
側面とか取れば相手の重戦車も十分撃破出来るから
大戦後半だと「無敵重戦車が無双」的なスコア型の活躍より
「中戦車の格上狩り」型の活躍になってきたのかと。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 09:17:52.81

>>216
太平洋戦線ならM4の性能がかなり優位だから
「経験の浅い新米兵士がM4でがむしゃらに暴れまわる」
独ソ戦初期のT-34やKVみたいな活躍もあったかもね

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 09:24:55.92

>>218
残念ながら、太平洋戦線ではエースになるとか無双ができるほど、戦車戦が発生しなかった
おまけに日本兵は決死の肉弾攻撃をかけてくるし

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 09:43:39.92

マ・クベもといマクネアは
シャーマンは世界最高の戦車といい
Ⅳ号やT3476 と比べればそうも言えた

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 10:31:01.82

>>219
肉弾攻撃でも結構な数のM4は破壊されてるけど
貴重な兵士の生命が・・・
ただ、肉弾攻撃でもなんでも破壊しないとM4に皆殺しにされるからなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:57:23.38

シャーマンは垂直に立った38mm厚の車体側面が弱点、日本軍の対戦車砲でも抜かれる

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 13:21:40.41

太平洋戦線は日本の陸揚げ能力があんまりにも無くて
基本チハどころかほとんどハ号としか遭遇せんのよ
ハ号が実質の主力戦車

スチュアートでも、リーでも何でも一緒

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 13:24:19.56

寧ろ対日本軍なら
多砲塔戦車的意味性格の強い
リーの方が相性いいかも

オージーのマチルダも無双だったみたいだし
歩兵戦車は割りと日本軍戦には相性が良かったみたい

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 13:51:24.42

実際、背の高い雑草や灌木の生い茂るビルマ戦線では、リー/グラントの車高はむしろ正解だったという

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:22:25.39

シャーマンは戦場が1キロ切る状態で発生する環境が良かった。大体500メートルで戦車戦が発生したらしいし。これがロシア戦線のような環境ならパンターにアウトレンジされたと思うよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 17:50:58.87

ソ連より濃密なエアカバーでもっと酷いことになるんじゃねーの

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 18:01:04.76

ヤークトティーガー、シュトルムティーガーは西部戦線向きの兵器だと思う。
なぜなら、連合軍は航空優勢下にいるから、戦闘爆撃機などの襲撃に耐えられる重装甲兵器が
必要だからで、ヤークトティーガー、シュトルムティーガーはそれを満たしている。
連合軍は質・量、共に良くて、他の戦車では不安であるから、IV戦車、V号戦車パンター、ティーガーI、ティーガーII、
という戦車は東部戦線向きの兵器だといえる。
あとは、ヤークトティーガーに旋回砲塔機能が付加されれば言うことなしだ。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 18:01:47.42

ダダ滑り

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 18:09:24.15

日曜日だし、今日は蒸し暑さも有ったからね

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 18:37:00.50

旋回砲塔ある無しだと何トン重くなるもの？
ないと一段上の大砲を積めるとか曖昧で

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 19:12:29.14

>>228
航空機から攻撃を受けるのは、側面か背面か上面で、その部分の装甲はヤークトもシュトゥルムも戦車型と同じ厚みなんだが
ちなみに投下式の爆弾で無いと、攻撃の角度的に上面には当てづらく、ルーデルのJu87Gのような大口径機関砲で撃たれた戦車は
側面や後面を抜かれて撃破されている

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 20:02:21.34

そもそも装甲で航空支援を乗り切ろうというのが

250kgクラスの場合は着速おおよそ200m/sぐらいで海軍のニッケルクローム装甲板を120mm貫通するとの事だし、外れても深さ4mの弾痕があく程度には余力が有るし現用戦車でもキツい
（ちなみに急降下爆撃では初速100ー200m/s、プラス投下高度からの自由落下速度が足される）

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 20:12:31.09

それは対艦用の徹甲爆弾じゃね？地上攻撃には炸薬量の多い通常爆弾か、
あと成形炸薬弾頭のクラスター爆弾（ソ連のPTABや、日本のタ弾）を使う

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 20:13:28.54

西部戦線のドイツ軍は戦車を集中運用しようとすると
ヤーボが飛んで来るし、少数だと各個撃破されちゃうし
やっぱ制空権がないとどうしようも無いよね

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 20:19:57.35

もっとも当時は、地上部隊の要請で飛んできて前線で戦闘中の敵を攻撃する航空近接支援ではなく、
戦線後方まで侵入し移動中の車両を狩る阻止攻撃の方がメイン

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 20:55:13.73

砲塔無しだから128ミリ砲が積めたのに
旋回砲塔にしたらとか？？？わけわからん。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 21:40:52.53

なんか中坊の思い付きみたいな戯言に乗って
たった今ググったようなマジレス並べて
物識りを気取りたがる高坊の集まりになってる。
週末はこれだから…w

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 21:53:00.92

砲塔が旋回するヤークトティーガー
https://www.scalemates.com/products/img/1/3/0/1323130-27767-22-pristine.jpg?impolicy=og-image&;label=Scale%201:87
1970年代のロコ1/87、'70年代末頃からの同社製品は細部が一体成型ながら素晴らしく精密なのに、初期はこの有様

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 00:40:55.07

>>239
流石にそれはペーパープランにも無いようなオモチャだけどさ
露助が122㎜を回転砲塔に搭載して46トンに納めた戦車を実際量産してる訳だし
128㎜KwK44-L/55を回転砲塔の中に収めた重戦車を作れってのは
そこまで荒唐無稽な話では無いと思うんだよな
ヤクトティーガー=71.7トンの中で考えろよってば出来ない事では無かった筈だ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 00:50:44.79

30kg爆弾は150mm砲弾クラス
250は戦車相手にはオーバーキル

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 00:55:40.11

第二次欧州大戦が長引いて、開発・テスト期間が確保できればよいんだけどな。
それで、旋回砲塔のヤークトティーガーが出来れば、ティーガーI、ティーガーII、より強いから、
数両で東部戦線にいるソ連軍の戦車軍団を壊滅させることができると思う。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 01:11:02.99

>>240
口径が近いので勘違いしているようだが、それぞれの元になった牽引砲型の重量が3tも違い、砲尾と砲架のサイズや後座量も大違い
https://i.imgur.com/apzHSow.jpg
https://cdn.wikiwiki.jp/to/w/warthunder/IS-2/::ref/IS-1_IS-2_hikaku.jpg?rev=3f3cf51153d318f67b80a623fa47b2bc&;t=20150629032000
（左がIS-2、右がIS-85改めIS-1）
IS-2のD-25TをティーガーIIの砲塔に載せるのは容易でも、ヤークトティーガーのPaK44をIS-2の砲塔に載せるのは無理
なにしろティーガーIIの大きい車体でも足りずに、ヤークトティーガーでは車体を延長して砲を収めているくらいなんだから

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 01:20:15.55

71.7ﾄﾝと46ﾄﾝの引き算出来るか？
その中で考えろってば無理な話じゃ無いだろ
まあ、あくまで想像の範疇では有るが

その勘違いしてるようだがとか、人を小バカにしたような書き出しは荒れる元だぞ
おまえいつもそうだがｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 01:24:16.17

「それぞれの元になった牽引砲型の重量が」3tも違い
この段階で読み違えてるじゃん

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 01:26:21.36

うん、何かに付け一言目から否定で書き出すマウント気取りが居るわな、このスレ
つまんねーんだよw

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 01:28:19.57

まぁまぁ、いいよ別に
イラッと来るけどそこまで真剣な話じゃ無いし

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 01:59:47.45

何でまたそんなに差がつくかというと、A-19/D-25Tはそれより古い122mm加農砲と同じ弾薬を用いる（ソ連軍は砲弾の共通化にこだわる）のに対し、
PaK44は弾薬も含め新設計で、より多くの装薬で発射するため、反動も後座量も威力も大きくなり、旋回砲塔だとマウスやE-100用でないと積めない
https://www.rctankwarfare.co.uk/forums/download/file.php?id=56499
（いちばん右の弾頭と分離型装薬、その左の8.8cm PaK43用もたいがいデカいのに、それどころじゃない）
同じ砲身のPaK80では鹵獲したフランスの155mm砲かソ連の152mm砲の砲架を流用しており、122mm砲用では反動を抑えるのが無理なのがよくわかる

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 06:41:52.34

はいはい、よしよし

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 07:02:45.91

脳内中学生は自分の勉強不足を自覚する度にいちいちカチンときて大変でちゅね

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 07:35:37.00

砲身だけの重量は、ティーガーII/ヤークトパンター/エレファントの主砲の元であるPaK43が1.6tなのに対し、PaK44は3.3tと倍以上
もっともPaK44の生産が捗らず、PaK43を搭載したヤークトティーガーもあったというが、PaK44はオーバースペックだし43で威力は
十分、というかヤークトティーガーを作る必要も無かったよね

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 08:34:10.82

月曜日の朝から一生懸命な長文並べてる子は学生？隠居？
なんか前の晩の深夜からいるのな
仕事せんの？
いい御身分でちゅねw

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 08:51:02.30

それが自分のことなら、夜勤労働だからですが、本日は21時から

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 09:43:20.82

>>246
子供の思いつきレベルのくだらねーこと自慢気に書くお馬鹿さんはそりゃ一刀両断に否定されるだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 10:30:13.29

今の話の流れってチハに15cm加農砲積めば最強！レベルの話をいや無理でしょ…って言ったらイチャモンつけるなんてつまらないやつ！無職だろ！と逆ギレされた感じか

一応ここは軍事板なんだからさぁ…

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 11:19:20.97

知識マウントだの、論理マウントだのと言ってるようなもんだからなぁ……

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 12:49:39.46

敢えて場を荒らすと、
チハに150mm榴弾砲を積めたホロ自走砲は実戦経験ある日本の対戦車車両中では最強らしいw

まあ、戦車戦の歴史においては「装甲より火力」の思想はそう珍しくない
重量あたりのコストパフォーマンスはいいの他に、敵車を撃破できる火力さえあれば装甲無くても何とか戦える
車両だけではなく歩兵対戦車火器の発想も同じだと言える

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 13:47:09.52

＞チハに150mm榴弾砲

あれはドイツ軍で言うところの15センチ歩兵砲だからな。
効果ないとはもちろん言わんが。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 13:52:46.26

ドイツ軍でいえばグリレH型に相当か
流石に15cmともなると、榴弾の直撃でシャーマンも一発撃破

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 14:01:00.48

ドイツの15㎝歩兵砲ならI号戦車の上を取っ払って
砲架ごと車輪付きで乗っけて薄板で囲ったアレがあるじゃない

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 15:54:20.01

まあ実際ホロ車はあのシャーマン相手にも引けはとらんかったしあの砲は旧式もはなはだしい再生利用でそれを役には立たないチハの車体につけてシャーマンとやりあえるなら充分優良な兵器だと思うよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 16:04:44.46

ホロ自走砲でパンターやT54正面抜ける？

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 17:12:15.85

>>251
＞というかヤークトティーガーを作る必要も無かったよね
ヤークトティーガーのみならず、主砲のPaK44やティーガー2も要らなかったのでは？
ヤークトパンターまでで良かった様な気が。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 19:04:46.25

まあ敵にIS-2がでてきて更にもっと強力な戦車が続々、と思ったらより強力な戦車の開発は欠かせない
実際IS-3やM26が控えてたんだし
それはともかくドイツは数と現行機材の信頼性ををなんとかしろってなるんだけどw

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 21:00:03.20

朝鮮戦争の釜山包囲線に
北がパーシング容易に撃破できる8.8 cmパンターやキングタイガー
もしくはT62を投入できたら韓国はきえ歴史は代わったかな

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 21:47:26.61

>>265
じゃあこっちはT29つかってキングタイガーぶっ潰すわ！

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 22:27:13.71

>>266
M26ですら韓国では登坂能力が低くて使い辛かったのにそれだと全く使えないな。

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 01:33:06.75

いちおう、ソ連のチート装甲新型重戦車・IS-4がソ連/北朝鮮国境に集められ待機していた

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 12:18:42.30

>>265
1950年代前半にT-62は無理すぎだろ、まだT-54の初期生産型が作られ始めた頃なのに

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 14:10:05.75

韓国では韓国では800馬力のパットンも
坂登らないという

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 14:19:28.11

朝鮮戦争で高い登坂力を発揮して、最優秀と言われたのがセンチュリオンMk.3

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 15:12:52.53

マーリンはカスエンジンでは？

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 15:18:31.79

戦車用はミーティアな、中東で使うと調子が悪かったようだが

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 16:04:23.89

戦車はドイツのように大型転輪で上部転輪なしのほうがかっこいいが
米国もパットン後継試作では無くそうとした
なぜ採用しなかったのだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 16:15:23.92

大径転輪は地形追従性がわるいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 16:21:20.55

チャーチルみたい小径転輪でいこうず

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 16:23:37.07

シャーマン後期転輪はベアリング部分を大型にしてる
hvvsはわずかに大型転輪

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 16:32:39.60

転輪が大型化＝数が減る＝間隔が開く＝設地部分が減り不整地走行性能が落ちる、ということらしい
ドイツの挟み込み式転輪配置ではこれを解決しているが、今度は整備性に問題が

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 16:43:18.71

多少の凸凹や小石が散らばったような地面なら小径転輪が追従しやすいだろうが
ある程度でっかい岩や建物の残骸なんかを乗り越えるには大径転輪の方が有利だろ
転輪の径だけで無く、サスの形式やモーメント長なんかも合わせて考えつつ
ネチネチと語らないと議論にならんでしょｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 16:51:49.83

で、結局バランスを取ってどこの国の戦車も中型転輪だらけになったというオチ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 16:55:19.54

大径は上がつっかえるからトラベリングがあまり取れないという問題も

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 17:32:41.74

eシリーズの千鳥転輪でいいんじゃ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 18:35:23.82

EシリーズのベルヴィルウォッシャースプリングはスイスのPz61とかあの系統のみで他に採用例が無いから良くないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 19:07:21.27

>登坂力＆朝鮮半島

借金の現物払いで手に入れたT-80を、無線機だけ積み替えて東部山岳地域の歩兵支援用に愛用してたな韓国軍。出力重量比的には確かに向いてるだろう。
外野からは俯仰角的にどうよと思わんでもないが、隊員に言わせると国産より良いとかで。