【M4シャーマン】汎用戦車 11【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 00:55:06.96

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 11:55:37.29

この話題は、実物のパンターの防盾の正面に大きい湯口が２つある、というところから始まってるわけだが？

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 11:56:46.13

さいきんのタミヤプラモデルって4500もするんだ
そんな金取るんなら盾ぐらいホンモノの鋳鉄で良いと思うんだが
ウクライナあたりで作って

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 12:09:00.55

>>66
だよねｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 12:19:15.34

タミヤのIV号戦車H型（初代）が900円だった1975年の大卒者平均初任給が89,300円
新発売のIV号戦車G初期型が税込4620円の、現在の大卒者平均初任給は218,000円
戦車プラモを買ってくれる小中学生の数が大きく減っている現在、価格が上がってしまうのは
いたしかたないが、定価で5倍以上になってしまったのは悲しいな

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 12:47:54.21

4500は金属パーツてんこ盛りだよね
常識

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 12:56:36.09

メタルパーツ盛りだくさんの、グンゼハイテックモデル1/35 IV号戦車G型は、1992年発売で定価22,000円でした

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 15:55:30.63

まあ1994年の平均初任給198200円から2万しか上がってないの方が
定価上昇よりやばいというオチ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 01:43:17.74

見た目のかっこよさならM4シャーマンやT-34より、ナチスドイツ軍の4号戦車H型の方がかっこよく見えるけど気のせいかな。
というか、それ以上にかっこいいのがV号戦車パンターだと思う。何というか、かっこよさと美しさを兼ね揃えてる。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 05:44:20.42

お湯をかけるけて３分待つとデコイになる戦車とかどうよ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 07:11:12.87

小砲塔型はまだしも、素のパンターの砲塔は面白みのないデザインだと思うけどなあ
なんか特に知識のない人が、戦車を絵に描いたらああなったような形

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 07:16:38.48

4号HだとティーガーIとかコメットとかが同系統のカッコよさだと思う
コメットけっこう好き

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 08:51:10.37

MAN社がパンター開発費に投資した300万ライヒスマルクはドイツ政府は支払いを拒否した
元社員クニークカンプ博士が強引に採用させたせいか総統は不快感をいだいておられた
パンターの大量受注で利益があるのでそれで我慢せよと

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:19:18.11

パンターのシャーシ一台につき製造利益は8パーセントで
ダイムラーベンツなど下請けとおなじ立場でありさすがに改良型の開発費は支払いされた
のちに和解金120万マルクが支払いされた

ただし総統指令でMAN社アウグスブルク工場ですすめていたV8デイーゼル2サイクル650馬力エンジンの開発は同時期に頓挫した

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:47:13.73

>>75
お湯がない

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:33:30.94

最近知ったが、ドイツ軍のレーションには「プリンの素」が含まれていた
https://www.imcsmilitaria.com/photos/58124.jpg
現在でもドイツの有名食品メーカーである「ドクター・エトカー」製
https://pbs.twimg.com/media/DykgGxNU0AEDC9n?format=jpg&;name=900x900

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:11:12.32

>>73
今や半分以上が大卒だからな
大卒の価値が下がっただけ
90年でも四大卒は２５％程度だった

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:13:26.51

兵器局は大型であればあるほど発展性が高くなるとしてパンターが重くなり
（同様の発想は３号戦車に将来大型砲を積むなど計画にもみられる）
コストを妙にケチりすぎた

材質をもう少し高級にしたらギアの破損もなかったであろうとシュールベルガーに嘆かれてる
ロシア主力戦車T-90ウラジミールプーチンも46トンだから中型戦車を運用するうえの限界ぎりぎり
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/T-90_turret_front_view.jpg

パンターシャーシ利用した15㎝突撃砲、シュツルムメルザーも計画されていたが
ブルムベアの主砲をパンター回転砲塔につむもの
また105ミリロケット弾を搭載する重ラケーテンベルファ-も末期にシュコダ社が製作予定だった

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:42:14.25

パンターなどドイツ戦車は戦後使いみちに困りソ連は喜んでただで同盟国にくれた
ルーマニア第一師団はパンターを装備
イスラエルはドイツ兵器を買う計画はなかったの
フランスが新型105砲と共に売ってくれそうだし
シャーマンのスクラップよりは装甲も安心だろうし

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:51:59.68

チェコなどにあったドイツ戦車、III号突撃砲/IV号戦車/IV号駆逐戦車（使う砲弾が共通）は、むしろシリアが購入し配備している
パンターは運用したフランスでも故障が多くて難儀したので、中東で使うのには不安がある

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 22:14:58.00

それだとパンターは欧州限定運用の局地戦車だな
日本海軍機で言うと紫電改だな
実戦ではベテランの乗員が乗ると１対１では最強だが、
事故や故障が多くて足（実質的な航続距離）が短くて、
そして稼働率と配備先がかなり限られていると
その為にまだまだ主力だったけど旧式の後継が開発、配備されても、
まだまだ主力の旧式の生産ラインが維持されては、
新旧のが同時並行で生産配備されているのが似ているな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 22:57:58.92

もしもイスラエルがパンターを150両ばかり入手して使ったらT55やT62の装甲を貫通できたろうか
フランス系統の56口径105mm砲する手もあるんだけど

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 23:10:53.84

M50やAMX-30の75mmでは正面から撃破するのは無理だし、パンターでも同様だろう

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 23:33:36.71

45年2月の会議によって8・8㎝搭載パンターの製造が決定された

新型砲塔は鋳造、マリーエンフェルテにて製造
ティーガーⅡの8・8㎝Kwｋ43を流用する、マズルブレーキは廃止する
砲耳の位置を移動する。砲耳点は前面装甲板の端に位置する
測距儀はツァイスのステレオ式
指揮官キューポラはパンターF型のものを流用
ターレットを1750とする

8・8㎝Kwｋ43ならT62殺せるか
パンター8・8㎝鋳造砲塔の中華プラモってまだなさそうだがそのうちでるかな

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 08:27:52.15

小型溶接砲塔に8.8cmなら、ゲームやプラモで出てるんだけどね
ステレオ式照準器は主砲の位置に近すぎるので、M47と同じく発射の衝撃で狂いが生じると思う

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 10:46:34.70

8・8㎝搭載パンター鋳造砲塔は現物が完成してないからモデル化しにくそう
パンター鋳造砲塔は後方の傾斜をきつくするように指令がでてるので（暇な総統だな）
もしかするとIS3スターリンみたいなトロけたプリン型になるかも・・？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 10:49:31.02

単に、計画中止となったVII号戦車レーヴエからの設計流用になるとか？
https://cdn.wikiwiki.jp/to/w/wotanks/Lowe/::ref/Loewe.jpg?rev=ce8740c6097133e87c38941fbd2dad63&;t=20150124163513

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 11:08:07.45

溶接組み立て中のセンチュリオン、この角度で見るとデカいな
https://pbs.twimg.com/media/EzHB2iwWgAEgWxg?format=jpg&;name=large

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 11:13:05.95

>>93
引っ越して家具入れる前の部屋はあんなに広かったのに感ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 11:18:29.09

おばちゃんズたくましいな
左のは見物なのか監督なのか

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 11:25:22.89

しかしこの数年前まで、厚い装甲板の溶接ができる工員が少なかったために、
薄い装甲を溶接した上から厚い装甲をボルト留めするクロムウェルを作っていたのがウソのよう
足りない文、女性の溶接工を増やしたのか

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 11:31:57.06

こんだけのドンガラをぐるぐる動かせるような生産ラインの用意のほうが大変そう

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 15:43:43.00

一両でも多くの戦車を前線に送りたいときに、旧型の生産ラインを解体し新しいライン、
組立治具を構築する時間がもったいないので、終戦まで旧型も作り続けることになる

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 21:16:05.32

T-54の防御基準は朝鮮で遭遇した76.2ミリ砲防御でなかったか

M46や後期センチュリオンはこれまた朝鮮で装具した85ミリ対応

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 21:54:56.69

IS-3やT-54の装甲防御は8.8cmL/71 KwK43対応じゃないの？

T-54はもうちょっと後の戦車のイメージが有るけど
1945年に設計制作開始で1946～47年に量産車が出来てる

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 22:51:04.68

ドイツではタングステンが産出されない）のため、戦争後半になると消耗品である砲弾に使えなくなってきた
ゲームだと課金弾として出てくるんだけどね

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 23:23:21.73

ヒトラーは「ソ連のように砂型鋳造でポンポン作るべき」と考えたものの鋳造はメーカーは乗り気ではなかった
大型鋳造は広い敷地が必要で米ソが得意とした
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Lowe.svg
クルップ社マクデブルグ工場は広大な敷地をもっていて、戦車組立工場はその10分の1しかつかっておらず
Ⅳ号戦車の組み立てホールが増築された程度であった。そこで総統は早速、工場で戦車を
鋳造で作れと言ってきた。ところが7号戦車レーヴェは開発が進まない。
ヒトラーは大企業を接収してソ連式統制経済をも考えたが経済が崩壊すると脅されてあきらめた

ヒトラー敗北は見えており、そのあとで米ソがまた大きな戦争を始める・・というのがおおかたのドイツ財界人の見解で
来たるべき兵器バブルにそなえクルップ社経営陣は9割の空き地は確保しておきたかった。これは工場支配人の方針だった
米ソはエルベ川のマクデブルグ工場を占領して停止したのだから正しい見解といえる
戦後、グスタフ・クルップ会長はニュルンベルク裁判の被告人として起訴されたが、高齢として起訴を取り下げられ
アルフレート・クルップも強制労働の刑と財産没収を宣告されたもののアメリカ高等弁務官によって恩赦を受ける
またクルップ家の財産没収は西側の占領地域は実施させなかった。これは西ドイツでは疑問視された

ダイムラーベンツ第40工場マリーエンフェルテは当初は軍特殊トラックとⅢ号をまったり生産して小回りのきく工場だった
戦車の製造ラインも流れ作業に変え、パンターの生産に絞ることになり1944年には1100台を生産
そこで総統は、マリーエンフェルテ工場に泣きついてパンター鋳物砲塔を要請した

プリン型砲塔が欲しかっただけなのに、総統カワイソス

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 00:08:26.38

中東戦争でソ連が供与したT-62のAPFSDSはハードスチール製だったらしい
それでもイスラエルは威力は高かったと認めてる
メルカバさえもT-62で撃破した記録あるらしいから、ほぼスチール製のAPFSDSで十分なんだね

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 00:23:42.18

メルカバでもMK.1なら対HEAT防御に特化した空間装甲だから、APFSDS弾には耐えられない
センチュリオンから発展した、貫通を許しても誘爆などの二次被害を極力防止する設計

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 08:13:34.66

イスラエルってそんなに技術力高い国でないからね。列強の第三世代や2.5世代戦車と同じ強度の鉄を作れるわけがない。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 08:44:58.54

タングステンはアフリカからポルトガル経由で入ってくるんだよ。
ＮHKでやってた「情熱のシーラ」とか言うメロドラマでも出てくるわｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 08:56:39.63

イスラエルは世界に先駆けて全タングステン合金構造のAPFSDSであるM111を開発して

初陣のT-72を遠距離から一方的に撃破した国やんけ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 08:59:06.85

モンキーモデルのT-72だけどね

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:15:16.74

ショット(センチュリオン)がそのT-72Gに撃破され、翌日105mmAPFSDS弾搭載のメルカバが仇を討ったが、こっちも少なくとも1両は撃破されている
他にもメルカバはヘリからのミサイルで撃破され炎上して全損となった物があるが、激しく燃えたり爆発したりせず、乗員脱出後にゆっくりと一日中燃えていたという

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:54:22.55

モンキーなら74式でも破壊できる。^

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:59:25.47

センチュリオンはゲームでも砲塔防盾だけやたら堅い戦車としてるらしいが
一両のタイガーにワンサイドゲームでクロムウェルが15両も撃破されるなど英国戦車兵は互角の戦車を切望しており
センチュリオン防盾は152ミリ、タイガーは防盾の凸は150ミリ近い厚さと互角になってる
そのせいかどうかはしらないが中東戦争でもセンチュリオンは戦車長と砲手は無事で操縦士だけ戦死という事例がある

ティーガーⅠ防盾の厚さがあれば貫通はされても威力だいぶ落ちていて運が良ければ戦死はしないのかもしれない
戦艦で知られてる英国ヴィッカースが装甲を供給、クルップが納入したティーガーⅠ装甲も戦艦用を流用した

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 12:06:52.84

メルカバは中空装甲で100プラス30ミリ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 12:28:23.64

http://www.steelbeasts.com/sbwiki/images/1/17/Merkava_Armour.jpg
真面目な検証による評価
まあ側面から狙うチャンスを掴めば撃破するチャンスは普通にあるけどね

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 12:35:31.83

ドイツもイギリスも海軍の装甲流用したのは戦車黎明期のWW1だけであとは装甲車両専用の装甲を各社に開発製造させてる
何分使用量が莫大なのでどちらもクルップだけとかヴィッカースだけって訳にもいかないし

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 14:16:28.90

メルカバの前部車体のミッションやエンジンクランクケースは
装甲として役立たない、というけど特殊鋼の塊で油でドブ漬けで歯車やクランクなど非連続な構造だから
戦闘室まで弾が貫通できるものなの？

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 14:31:29.93

どうなんだろね

メルカバは価格の三割が射撃関連に食われるくらいに
見晴らしのよいイスラエル周辺で敵戦車を遠距離から一方的に撃破して本土に寄せ付けない
なんて構想を具体化した真の防衛部隊向け戦車なわけで

突破戦を仕掛けて敵砲火に身を晒す設計じゃないのかもしれんね

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 16:01:59.64

シナイ半島での機動戦を完全否定する設計思想ですねｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 16:38:21.41

まああんだけの重装甲では
エンジン技術に独自の傑出したものを持ってるわけでもないし
実際エンジンブロックなんて鋳鋼かアルミのブロックがメインでAPDFSには防御力なんて期待できないだろ
クランク軸にでもまっすぐにでも当たればともかく
逆にエンジンが放射する熱とそれが生む陽炎は光学機器に悪影響を与えるって意見を聞いた覚えがあるが、
さもありなんとは思う
機動戦っても戦車を自走させてあちこち移動させようってものじゃないしね
むしろ戦車の自走は極限して、移動には多数のタンクトランスポーターを保持運用して支援体制で乗り切ろうってのがイスラエル流

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 19:33:56.08

メルカバは前輪のミッションとエンジンの間に燃料タンクを置いて軽油による空間装甲を配置してたんだね

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 20:57:06.73

水面に銃弾を撃ち込むと、水中ではその威力が大きくそがれるように、引火しにくいタイプの燃料は装甲の一部として役立つ
ただしそれは止めることができた場合で、例えばHEAT弾が軽油を貫通して装甲を撃ち抜くと、メタルジェットて空けられた穴から
引火した軽油が吹き込んで車内が火の海、という例がM113だとA1型まで発生、A2型以降は車体後部外に燃料タンクが移動

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 21:10:00.87

>>115
APFSDS弾に対しては豆腐のように抜かれてしまって効果なし、HEAT弾に対する空間装甲としてはアリ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 21:25:15.56

>>120

エンジンの後ろの戦闘室の隔壁が厚めでメタルジェットやAPSFDS弾をそこで止めるつもりだったのでは？

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 00:40:14.22

鋼製ペネトレイターならまだしも、タングステン合金や劣化ウランのだと無理そう

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 00:58:46.95

>>96
熟練溶接工が必要な上向き熔接を使わなくて済むよう、車体を回転させて下向き熔接だけで足りるようにしてるからかな。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 07:07:21.76

旧車いじりで言うところのカーべキューを戦車の車体でやるんだからまあよーやるよな
センチュリオンで最終的に車体組み上げるとドンガラだけで重量20t超えるだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:46:31.72

ペネトレイターは高速で突入すると、流動する金属液体のように振る舞い
中に被害をもたらす

メルカバは中空装甲で100プラス30ミリだが100ミリを抜けたあたりで液体になれば
30ミリの堅い装甲を抜けるものだろうか。
通常30で至近弾の破片や榴弾は防げるとされてるため戦車の側面はこのあたり
しかも60度傾斜したら30ミリの2倍の厚さになる

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:25:17.54

インパクトした瞬間の接触点の話でそのあとは普通に穴あけてくだけよ

だからセルフシャープニングを引き起こす劣化ウラン弾が貫通力維持で有利なんよ

摩擦熱と抵抗でタングステン弾は弾頭がキノコみたいになってしまい
貫通力をおとして変な方向に弾が向いて座屈したり止まったりする

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 03:10:06.72

メルカバならば電池や飲料給水タンクも防御の一環として合理的に配置してある
という話でなかったかな

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 03:18:56.87

ケブラー製の内装など、ペネトレイターを止めるのは無理としても、砕けた装甲の破片が車内に飛び散るのを抑える役割のものもある

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 07:13:47.50

メルカバはエンジンを前方配置にしたから後部スペースがやたら余る事が判明した

予備弾薬架や飲料水タンクを設けてもスペースが余るので思いきって通路にして車体後部にハッチをつけて脱出路にしたら大当たりだった

大量の飲料水や通路に積載した糧食はIDFに求められる長期監視任務に都合が良かった

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 08:08:47.08

マルダーの派生型の105ミリL7砲搭載の軽戦車もメルカバとほぼ同じパワープラントのレイアウトだね
ラジエーターが後部車体上面なので冷却排気が射撃指揮装置に影響を与えにくいかも

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 08:16:11.58

アルゼンチンのTAMかな？自力で長距離走行する性能が求められ歩兵戦闘車ベースで軽量・軽装甲
後部が広いから燃料搭載量も多く、現代の装輪戦車的な性格

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 08:33:26.00

アルゼンチンは馬鹿みたいに国土が広いからなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 09:09:09.31

ただし前方にPP置くのはまともな重複合装甲積めなくなるので第3世代戦車とマトモにやり合うMBTには不向き
メルカバの場合その上砲塔まで極端な楔型にしたから砲塔前面にも重複合装甲積めないし

相手がモンキーで鳥なき里の蝙蝠出来たのがメルカバの幸運

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 09:19:46.60

砲塔に関してMk.4はどうなのか？外装式モジュール装甲になってるはずだが

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 09:33:46.79

Mk. IVでも耐えられるのは一回の被弾までと言うほとんどERAと同レベル状態
それでもそれをキチンと自覚してるのでMk.IIIの時点で外装モジュール式にしてる
脱着がかなり容易なのも良い

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 11:41:00.41

自分としてはいくら複合装甲に守られたとしても
前方パワープラントが全面外板、トランスミッション、燃料タンク、エンジンクランクケース、複合装甲という風に
スタンドオフ距離が数メートルの裏側で守られてる方が安心
T14みたいに無人砲塔で乗員3人を重装甲な戦闘室で防護していても
目の前に数メートルのパワープラントが遮蔽してた方が気持ち的に安心できる

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 11:58:05.28

>>137
まあ今の砲弾技術だとそのスタンドオフ距離はほぼ無状態だから装甲としては本当に全く意味が無いただの気休めになってたり…

最新の120mm砲弾だと理論上90式の正面装甲を抜けるからなぁ。もう90式が出てきた時の74式ポジションよ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 12:02:40.84

ダックインして遮蔽物の影に隠れて無人砲塔だけ上に出して射撃する場合でも
土盛りや前方パワープラントに防護効果の意味はないの？

そこは少しお菓子くない？

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 12:19:55.79

【軍事】M1エイブラムス戦車のアップグレード完了： M1A2SEPv3として最強度合いマシマシ装甲カタめ [猪木いっぱい★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620148719/

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 13:51:18.60

>>139
湾岸戦争当時だって、掩体に収納して車体を隠匿していたT-72をラインメタル120mm砲のAPFSDSが掩体の積まれた土ごと貫通して破壊しているわけだが
漆喰の壁で隠れてこれで銃撃は大丈夫と思いこむ程度に無駄
ちな周囲との温度差で赤外線暗視装置で存在もバレるため、隠蔽目的でもほぼ無意味

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 13:58:06.44

>>139
ダックインや土盛りの話はしてないのだが…？そこお菓子くない？
（実は今はダグインdug-inと呼ぶそうだ）

因みにただの盛り土だと従来のAPFSDSでも3m以上は必要だそうだ（ただし3mぴったりだと76.2mm野砲でも一応抜けるそうなので、あくまでも最低値だそうな）
まあフルサイズ7.62小銃でも盛土は1m貫通するそうだからね

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 15:31:46.55

日本の場合防御のはずだから前面だけ装甲800mmの
突撃砲にしる。M1と撃ち合えるかもw

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 15:56:32.77

>>143日本が運よく満州事変で終ってそのまま戦争に巻き込まれないで満州領有したままでいたら満州防衛は突撃砲を大量配備でしか対ソ戦備はやりようがないだろうな。にしてもホリ車レベルでないと50年代以降は役に立たないが。

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 17:20:33.18

そもそも満州に行って初めて完全防御不可能と気付いた発達障害が日本陸軍

熱河作戦で現人神にして最高統帥者たる昭和大帝の指導事項を丸無視してやりたい放題やったウンコ賊軍が大スターリンの人民と鉄火に勝てる筈もなし

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 17:28:03.08

>>144
満州事変だけで終わりその後の戦車戦を経験しなかったら、ますます戦車の発達が遅れるじゃないか
しかもノモンハンではペラペラの紙装甲だったソ連戦車は、独ソ戦開始前には重装甲化が始まってるし

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 17:39:32.79

>>146
しかも最大の敵、「予算が無い」の猛攻によりチハ以下の性能なチニ車が採用される事間違い無いしな

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 17:44:20.40

>>147
当時は戦闘機より戦車のほうが高額なんだよな
何か現代の感覚からすると違和感あるよね

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 19:13:20.10

電子機器の価格がでかいからな現代戦闘機

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 19:30:45.87

1944年の（量産効果で安くなった）Fw190D9戦闘機が56,600ライヒスマルク、
同時期のパンターが125,000ライヒスマルク、ティーガーIIに至っては350,000ライヒスマルクとクッソ高い

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 19:58:39.60

>>150
ジェット戦闘機Me262の値段調べるけど出てこない...
やっぱタイガーよりは安いよね、多分

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 20:03:04.36

むしろ量産効果の出てない頃の、初期型Bf109の方が、パンターより高かったりする

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 20:37:52.77

1938
Bf 109E：101600 RM
1939
Bf 109E：73900 RM
1941
Bf 109E：58000 RM

パンターより安

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 21:11:19.44

>>153
それエンジンとか官給品抜きのプライスだわ
エンジン込みで86,000 Reichsmarks(1941)だから大戦初期の主力同士だと完全に逆転するな

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 21:35:11.77

てかパンテルさん量産1942からやろと

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 21:38:22.02

パンター176,100RM（武装装備込み）というデータもあるで

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 23:33:56.40

BF109は生産性、WW2機では一番高いで
生産効率上げて、年々下がるのよ

まあFとかGとかフルモデルチェンジの度に値上がるんだけど
その後また恐ろしく値下がる

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 23:42:27.81

T-34も初期には270,000ルーブルだったのが、生産工程簡略化と量産効果でほぼ半額に
T-34-85も164,000ルーブルから、終戦時には142,000ルーブルへと、たくさん作れば単価は下がる

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 00:04:21.79

>>158
それは戦後バラされていたけど
サビ残が横行してたらしい

共産主義の計画経済の実態は戦時の愛国労働でかなりブーストかかってたらしい

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 00:08:46.49

これが日本だと学生の勤労奉仕とかだもんな、無給の奴隷労働

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 02:10:44.41

艦艇はともかく、戦車の数を観れば日本と米国の生産力の差を
比較するのも馬鹿らしくなるくらいわかるな
とにかく航空機や艦艇などを優先したのだろうが
日米の戦車戦力の差はあっけに採られるほど開いていた

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 02:24:43.91

チハたんクソ高いからな
もう軽戦車オンリーでずっと作っとけばよかった

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 02:34:51.98

パッと見おなじに見える「新砲塔チハ」と「チヘ」、だがプラモを並べると見えてくる、車体の面構成の複雑さの違い

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 06:11:59.26

>>163無駄な切込みが多くてな。生産性考えるなら一枚板の組み合わせでシンプルにしたほうがいいのに。
ここらの生産コストという考えが存在しないんだろうな。1式で随分とましにはなったが。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 06:31:09.30

一番アレなのは、大型の鋲にまで避弾経始を考慮して尖らせ、しかし殆ど意味がなかったところだな

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 10:18:50.58

>>165
あれ、中国大陸の戦いだと敵兵が車両を見つけるやいなや小銃なり機関銃なりで集中砲火を浴びせて来るもんで
鋲に銃弾が当たってもちぎれ飛ばないようにする工夫らしい

装甲牽引車に使ってたのを中戦車に流用したみたいな