初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 956

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:12:31.90

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 955
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618243424/

ワッチョイスレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 15:43:24.08

こないだ全感無量公開始めてくれたエリア８８だとハリアーもフォージャーも気楽にすいすい垂直離陸してたんだが裏じゃそんな苦労が・・・・・ううっ＞＜

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 16:04:03.04

>>34
F-35Bは普通に垂直着陸してるだろ…
エゲレスが短距離離陸もできるぞと示してるけどそっちのがレア運用で

>>37
単純な縄張り争い
そこは俺らの管轄だから他の連中は入ってくるなと

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 16:04:42.98

間違えた　短距離離陸→短距離着陸

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 16:20:26.66

>>21
他の方が沢山説明されてる通り、
>>VTOL機でもやろうと思えば同じ運用が出来ますし、
と言うところが大きな認識誤りで、同じ運用は全く無理なので現状は戦闘機で代替するとかにはなっていない。

あと仮にそう言う機体があったとしても、兵力として運用するにはユニットコストや運用コストが今の攻撃ヘリより安くなくてはならず、今後も暫くは適材適所で使い分けていくと思われる。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 17:14:31.87

インドネシア潜水艦の轟沈のことですけど
なんでネトウヨは韓国のせいにしたがってるんですか？

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 17:16:42.12

つかオスプレイっていらなくないすか？
普通の輸送ならチヌークのほうがいいし
ジェット機で輸送ならＣ１３０のほうがいいし

的な

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 17:29:04.14

オスプレイとの比較にヘリコプターを入れないのはワザとなのかアレな人なのかどっちかねえ・・

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 17:30:50.48

>>39
しかし海軍は海兵隊を持ってるし歩兵科は歩兵砲を保有しています

それに空軍自体元々陸海の航空隊が起源ではないですか?

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 17:40:57.53

>>27
スペックを調べればすぐわかるが、XXI型もウィスキー級も、共に水上より水中速力が速い、水中高速型潜水艦
海自だと1960年代のおやしお型からあさしお型までが、戦時中のイ201の影響を受けたこの艦型で、次のうずしお型からより水中機動性を高めた涙滴型に
209型は耐圧船殻の入った本体は完全に新世代の葉巻型で、そこに非耐圧構造物が載った作り、水上航行性能を優先してはいない

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 17:57:08.43

>>42
攻撃を受けてもいないのに「轟沈」は無いだろ
実際韓国で改修工事されたのが2012年、6年ごとにドッグで点検しなきゃならないのにインドネシア海軍はそれを怠っており、
明らかに予算をケチった軍の責任なのだが、そのへんを全く知りもしないで「ああ韓国の仕事か」と思い込みで語ってるんだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 18:00:20.61

至極当然な思い込み

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 18:16:41.70

>>31
>>32
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 18:18:29.44

>>45
航空隊の起源を起源そのままにしておいたら日本軍みたいな参事になる。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 18:21:11.05

>>45
アメリカの場合、陸軍航空隊から陸軍航空軍、空軍と段階的に組織が独立
そこで基本的に固定翼機は（軽飛行機的な小型を除き）空軍の所属ということになった
むしろ陸軍から別れたからこそ、縄張りにうるさいといえる
なおナチス・ドイツ空軍が、飛ぶものは何でも空軍の所属にしたがった上、けっこうな数の
地上部隊、更には機甲師団まで持っていたのは、最高司令官であるゲーリングの政治力

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 18:21:57.50

>>42
最後の大改修が韓国大宇造船海洋なのと改修からの年月を考えると荒唐無稽な話ではない

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 18:25:07.74

つうか、改修が直接の原因ならもっと早くに壊れるよね
ドック入りしての点検を怠っただけでなく、事故以前に何年も潜航してなかったという話だし

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 18:28:53.14

>>47
仮に6年ごとの点検をしたとしても、点検の時点で船体を切断した部分に異常
が発見された場合はまた不良箇所を切断して再溶接ってことになるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 20:32:22.62

>>51
そういうゴタゴタはどのように対処しているんですか?
また陸海空だけでなく科や連隊クラスでもそういったものは存在しますか?

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 21:20:30.77

どのようにもへったくれも、いがみ合ってる勢力同士の力関係や周辺/世界情勢によってどうにでもなる。
今のところほぼ100%あり得ない話だが、アメリカ空軍だって今後の情勢の変化によってはまた陸軍に編入されるかもしれない。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 22:19:24.90

>>43
チヌークよりも速く！　C-130と違って滑走路も要らない！！

という見方はできんのかね？

あとC-130のジェットエンジン換装版ってのはおじさん不勉強でみたことないわ

あー、ターボプロッププロペラ推進はジェットエンジンに数える派かな？
オスプレイも「ジェット機で輸送なら」と書いてるみたいだから

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 22:43:05.82

最新のT72はT90に性能を近づけているとのことですが
それならT90に一本化して生産した方がコストパフォーマンスが良さそうな感じがしますが
それをやらない理由はなんでしょうか？
工場のラインが余計に取られて、コストが上がりそうです。
見た目はソックリな戦車なんだし。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 22:50:33.76

>>58
見た目ソックリでも新型ってだけで「えーそれ大丈夫なの？今までのじゃダメなの？」って話が出てきてスンナリ予算が通らないから。
古い兵器の最新版がいつまでも登場する理由は大抵それ。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 23:02:03.57

>>58
ロシア軍向けであれば新造してるのはT-90で、配備済みのT-72シリーズを最新仕様のT-72B3に改修するって話

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 23:12:08.00

T-90の元の質問者ではないですが
ソ連崩壊から今までの約30年で旧ソ連軍・現ロシア軍のMBT保有数はどれだけ減ったのでしょう？
ウクライナ等の構成国離脱とT-55・T-62退役プロセスの最中はガリガリ減ったと思いますが
最近は下げ止まってT-90の新造で増え始めてるのでしょうか
毎年…は難しくとも数年毎などの保有数の推移データが何処かに纏められてないですか？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 02:15:09.18

一応退役したけど解体されずにデポで保管されてるのもけっこうあるしな
雨ざらし状態だからすぐに現役復帰できるわけじゃないけど

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 02:32:53.80

野ざらしになってるのは放置または解体待ち車両であって、ソ連時代のように「デポで保管」とは違うぞ
昔は有事に備えてのストックだったが、T-80のような比較的新しい戦車まで朽ちるにまかせた物がある

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 03:03:57.72

前スレの幼年学校についての質問に追加します
ロシアに軍の幼年学校が現存する事は知れましたが
アメリカやEU諸国ではもう廃止されて無いのでしょうか？
中国や韓国には類似の学校はありますか？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 03:47:06.02

中国には少年軍事学校がある

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 04:55:15.38

某映画で米国の特殊部隊の隊員が
敵の軍事拠点をカメラで撮影すると
1万km程離れた米国の司令室に
リアルタイムで大スクリーンに映像が
表示されていました
現実にはこんなことは可能なのですか

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 05:41:37.15

>>64
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_high_school
国によって細部は異なるし民間のものが多いけど、寄宿制で生徒が一般の学業の他軍事教練や軍隊式の生活を送る学校はアメリカを含めていくつかの国にある
卒業生がかならずしも軍に入ったり士官学校に入学するわけではないけ

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 07:15:56.52

>>66
衛星通信機材を特殊部隊が担いでる写真はちょいちょい見るので
きちんと調整して通信衛星を使用できるようにすれば十分可能

プレデターのカメラボール（の可視光カメラ部分だけ）とパラボラを
人力で運用すると思えばいいし、その程度の装備をかついでいく必要はある

比較的近くに味方の潜水艦とかいれば、パラボラなしで見通し線内通信という手もある
ただし潜水艦は通信のために少なくとも潜望鏡深度まで上がり、アンテナ類突き出す必要があるから
偵察機やレーダーに探知されやすくなる

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 07:46:29.87

>>66
ビンラディン殺害の時もホワイトハウスのシチュエーションルームは作戦の様子をリアルタイムで見ていたと言われている。リアルタイムといっても多少の遅延はあるかもしれないし、動画じゃなく静止画説もあるが

https://www.afpbb.com/articles/-/2798163?act=all

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 08:13:56.24

ヤクザやマフィアは軍隊に適性がありますか

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 08:16:32.28

プライベートライアンのトムハンクスは、どこの国の人ですか？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 08:30:06.36

>>68
>>69
thx

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 08:40:57.58

>>71
本人も映画での役も、もちろん共にアメリカ人だが

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 08:42:47.29

>>64
その手の学校はまだ士官=貴族だった時代に貴族の子弟に少年期から教育を施した施設が起源です
よって革命やWWⅠ、WWⅡなどの節目を機に各国で廃止されてます
なぜか共産圏は貴族趣味と相性がいいので戦後残ってる国もありますが...

ちなみに>>67の学校もそういう貴族趣味の軍学校に範を取ったコスプレ私立学校で、軍は関係ありません。
今は金持ちが悪ガキをぶち込む所になってるようです。かのトランプ元大統領もミリタリーアカデミー出です

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 08:58:36.74

>>73
まりがとう

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 09:19:46.52

>>63
だってT-80は仲の悪いウクライナ製エンジンだからメンテ出来ないし、かといってウクライナに売るわけにもいかんし。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 11:50:25.20

>>76
ディーゼルエンジン型のT-80UDはハリコフ戦車工場製だったけど、T-80UまでのGTD-1250ガスタービンエンジンはロシア製じゃなかったけ?

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 11:56:56.51

Ｔ８０くらいに新しい戦車なら戦力としてではなく展示用として売れませんかね？
りっくんらんどあたりにＴ８０やＴ７２やＴ６４やＴ５５なんかがずらっと並んでたら絶対見に行きますお

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 12:00:41.45

T-80Uなら、借款の返済代わりとして韓国軍に配備されてたりする
ちなみに韓国軍での評価は高い模様

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 12:08:21.63

ヴァンガードオーバードーズのＥＤに朽ち果てたＴ５５が出てるのには感動したが
おもえば朽ち果てたＴ５５が転がってるような遊園地って一体なんなんですか的な

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 12:33:43.19

>>76
放置されてるT-80Uが確認できるのは、ウクライナの廃修理工場だったりするから、それは逆じゃね？
ガスタービンエンジンの燃費が悪いので、ウクライナはT-80UDやT-84を作ったわけで

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 12:37:38.66

つかなんでそもそもロシアとウクライナは仲が悪いんだろうな

そらいろいろあるだろうけど基本同じ国だったわけで
言葉も人種も同じなんだから再統一とまでは言わないけど
普通に軍事同盟とか平和条約とか結ぶのが普通なんじゃないすか？

ましてやお互い核兵器持ってるわけですし邪魔する奴はボタン1つでダウンですよ

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 12:44:33.89

>>82
別に仲悪くなる必要ないのに
ウクライナ国内の親EU派が無駄に煽ってるだけ

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 12:48:00.88

現在のロシア軍において、T-80系はT-72/90系と比べて対戦車火力が低い・ガスタービンは
燃費/整備性とも極悪だが寒冷耐性に優れる。という事から、主力を補完するMBTという
扱いとなっており、シベリア等の寒冷地に配備されてます。
長らく近代化されませんでしたが、2010年代末から主力のT-90B3の技術を流用した
改修型の配備が(一応)始まってます

火力については、ソ連末期にHEAT主体で突破戦→旧西側MBTと同じくAPFSDSで対戦車戦
へとドクトリンの転換があり、高火力化=弾体延長化した自動装填装置の開発がなされます。
この時、車体の小さいT-80は相対的に短い弾体に留まったため、補完扱いになってしまったのです

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 12:48:57.44

WW2期の米陸軍の黒人憲兵部隊について教えて下さい(下記は第8軍-第9集団と思われます)
私の地元仙台の進駐軍に白人士官＋黒人兵による憲兵部隊があり、市中取締をしていた…
と当時の仙台市民(複数)から聞いてます。48年の評定河原事件の裁判記録には、逮捕された
暴徒の内1名は黒人MPに発砲され負傷とされているそうです(仙台市史など。黒人は郷土資料本に記載あり）

私の認識では、当時の米軍黒人兵は非常に限定的で、MPが居るとしても黒人部隊内の治安程度
といった印象があるのですが、実際の所はどうだったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 13:02:03.65

>>83
ウクライナから見たらロシアは歴史的には北東の蛮族

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 13:14:54.07

重機関銃手が引き金を引きっぱなしにするのは
・密集隊形の歩兵に対する制圧射撃
・突進してくる歩兵に対する射撃
・極至近距離での交戦
くらいであとは全部指切り射撃になるのでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 13:40:10.69

>>82
ホロドモールに代表されるような歴史的な経緯や
そもそもロシア人の傲慢さのため

まぁウクライナでも東部と西部で国民感情が異なるというし
親露派と新EU派が交互に政権についたりしたり
けして一枚岩ではない

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 14:06:08.22

>>80
韓国とか共産圏とかだと遊園地とかテーマパークに兵器があるのは割りとあるぞ
朽ちているかどうかは園の方針に依るし、遊具やオブジェとして塗装されているパターンもある
航空ファン誌に海外の展示機材を特集したページがあるからそれを読んでいると遊園地の登場頻度は低くないんだよね

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 15:08:50.10

よく武装勢力がピックアップトラックに機関銃や無反動砲を載せたものを運用していますが
あんなものただの的で、イスラエルや米軍相手に通用するわけないと思うんですが
そんな金あったらIED埋めたり、隠れて対戦者ミサイルや対空ミサイルで車両やヘリ撃墜したほうが確実に被害を与えられると思うんですが

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 15:47:25.77

>>54
修理の際の船体の切断は
よくある話じゃないんですか？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 15:56:24.62

>>90
なんでイスラエルや米軍相手前提なのか
ああいうのが使われてるのは大体内戦だし米軍やイスラエル相手にゲリラ戦仕掛けてる連中は当然IED使ってる
そして誘導ミサイルの類はそうそう簡単に手に入るものじゃない、RPG-7あたりとは入手難度も使うのに必要な知識もまるで違う

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 16:07:26.38

>>90
はいはいそうですその通りですえらいですね

はい次の方どうぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 16:18:01.11

>>90
安い対戦車ミサイルで1発100万円、携帯式対空ミサイルで400万円とかするのに、その武装勢力を支援してくれる金のあるスポンサーか国でもなければ、そうそう入手できるもんじゃないから

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 16:41:59.44

漫画図書館Ｚでエリア88全巻読破したんだけど
プロジェクトＰ４みたいに計算して戦争させるっていい感じに金儲けできませんえん？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 17:00:03.54

いいとこ、第三世界の武装勢力に金を出して内戦をおこさせ政権をとらせて、その国の資源を独占購入して転売するとか程度だろう

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 17:36:04.23

はるかぜ型護衛艦って竣工当時に艦中央に魚雷発射管があると思うのだけれどこれが「mk.2 短魚雷落射機」なの？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 17:50:25.43

>>83
昔はウクライナのキエフがロシアの中心だったんだけど
モンゴルの進出に伴い対立するモスクワの勢力がモンゴル軍
にすりよりロシアの支配をモンゴルに渡す代わりに税を
収めることでモンゴルの支配地を代理統治することになった
ことが遠因、したがってウクライナは本来は正当なロシアの
当事者でキエフこそがロシアの首都であるべきと思ってるからかな

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 17:51:57.12

魚雷発射「管」では無く、横抱きにした魚雷を舷側からポイと水面に落とすMk.2短魚雷落射機が改装時に追加されている
http://www.attacksquadron.pl/wp-content/uploads/sites/3/2015/05/PT-p36.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 18:01:09.38

>>97
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AF%E3%82%8B%E3%81%8B%E3%81%9C%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6#%E6%AD%A6%E5%99%A8%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
はるかぜ型は竣工時の対潜兵装はヘッジホッグと爆雷投射機と爆雷投下軌条で魚雷発射管は装備していない
投射機と軌条を撤去してMk２短魚雷落射機を搭載したのは昭和34年の改装時

次のあやなみ型から竣工時にMk2を搭載しているが、それとは別に対水上艦用の4連装53cm魚雷発射管を艦中央部に載せてるからそっちと間違えてるかも

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 18:12:45.43

>>74
貧乏人の為のセーフティネットではないのですか?
戦前の日本はそういった学校には東北出身者が多かったですが

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 18:36:51.75

>>101
アメリカの私立の陸軍幼年学校だと全寮制で年間授業料は平均3万ドルを下らないもので、むしろ金持ちの子息しか入れないんだが
ウエストポイントのような学費のいらない公立の士官学校とは違う

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 18:52:54.91

>>101
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E8%BB%8D%E5%B9%BC%E5%B9%B4%E5%AD%A6%E6%A0%A1#%E9%99%B8%E5%B9%BC%E7%B5%84%E3%81%A8%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E7%B5%84
＞＞武石典史は陸士17期（明治38年3月卒業[21]）から陸士55期（昭和16年7月卒業[21]）について陸幼出身者（陸幼組）と中学校出身者（中学組）の出身家庭を調査し、
＞＞陸幼組は「近代セクター（武官・官公吏（文官）・教員・警察官・会社員・医師・弁護士・政治家など）」の占有率が高く、当時のエリートの代表である高等学校生・帝大生をも上回っていた。
＞＞中学組は「農業セクター」の占有率が高い。
＞＞陸幼組の出身家庭の多くを占める「近代セクター」の中でも武官の占める割合が常に高く、陸幼生徒の2割から3割が武官の子息で占められていた。

日本の陸軍幼年学校もここから士官学校への進学組は軍人や官僚など都市のエリート層の子弟の比率が高く、旧制中学から陸士への進学組の方が農村出身者が多かったりするわけだが

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 19:19:11.46

>>102
＞私立の陸軍幼年学校

どういう意味ですか?
学校として認可されないと思うのですが

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 19:19:21.48

>>101
アンタ、前スレからなんかいろいろ勘違いしているみたいだけど、学問の自由ってのも「大学行きたいと思ったら好きに行ける自由」ではなく、学校を運営する側、教える側の「学究する自由、発表する自由、教授する自由」だからな？

その程度のこともわからんような低学歴ってのは入試ではねられるし、教授たち学問の自由を経済的に保証するための授業料を払えないやつには、教授しない自由ってのを行使されるから。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 19:38:04.93

>>104
アメリカのmilitary highschoolは軍隊式の生活をおくらせて生徒に規律を叩き込む私立学校で、日本の陸軍幼年学校みたいな軍の教育機関とは別物
というのはすでに回答で出ているが

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 19:38:33.98

>>105
その前スレの人物と私が同一人物であるという証拠はありますか?
貴方の聡明な頭脳と「学究する自由」を行使して是非とも証明してみて下さい

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 19:40:49.25

アメリカのミリタリーアカデミーってえと、映画「タップス」が傑作だった。いま話題になってるあたりのノリが良く描けてる
http://www.kinenote.com/main/public/cinema/detail.aspx?cinema_id=5367

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:00:16.39

>>101
幼年学校は有償
しかも月20円と結構高額

>>103
この格差が515や226に繋がっていくわけだね

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:41:42.59

「18万2409人中」「中卒は5445人」

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:43:58.36

「過半数が高卒未満」

969名無し三等兵2021/04/25(日) 16:38:02.73ID:R4BUCj3p971973
自衛隊は、末端の兵士より幹部のほうが人数が多いと聞いてビックリしたんですが
しかも

過半数が高卒未満

と聞いて、更に度肝を抜かれたんですが
米軍の幹部は大卒が大前提、基本は院卒ばっかりで、高卒は異例中の異例と聞きます。
やっぱり自衛隊ってやばいなって思ったんですが、これは人手不足で学のある人材が足りないのか
それとも組織内で高卒肉体派が力を持っていて、馬鹿でも幹部になれる仕組みを作っているのかどちらなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:44:41.68

971名無し三等兵2021/04/25(日) 16:45:00.05ID:N/mUZZlg
969
防大卒を大卒相当と認めないパヨクがほざいてるだけ

973名無し三等兵2021/04/25(日) 17:05:16.58ID:pCJiXSi7
969
＞自衛隊は、末端の兵士より幹部のほうが人数が多いと聞いてビックリしたんですが
兵隊が人手不足なのは事実だけど流石に幹部の方が多いってのはない

＞しかも過半数が高卒未満と聞いて、更に度肝を抜かれたんですが
防衛大学校卒を大学卒に含めないならそうですね

＞米軍の幹部は大卒が大前提、基本は院卒ばっかりで、高卒は異例中の異例と聞きます。
防大に院相当の課程がありますし自衛隊の将官の方の略歴を見るとアメリカの大学で修士を取られてる方ばっかりです

＞やっぱり自衛隊ってやばいなって思ったんですが、これは人手不足で学のある人材が足りないのか
＞それとも組織内で高卒肉体派が力を持っていて、馬鹿でも幹部になれる仕組みを作っているのかどちらなんでしょうか？
聞いた話では自衛隊はよその軍隊より兵隊から叩き上げで幹部になりやすい組織らしい
それは多分国民の教育レベルの上位と下位の差があまりないってのも理由の一つだと思う
そして現場叩き上げの指揮官が多いってのは悪い話じゃない
ちなみに兵隊上がりの連隊長(一等陸佐)がこの前までいたけどそれ以上まで昇進した叩き上げ幹部は知らない

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:45:34.49

「18万2409人中」「中卒は5445人」

「『防衛白書』（平成30年版）によると、自衛隊組織の中核をなす全曹士自衛官

18万2409人中

、高卒は14万8442人と約8割を占める。

中卒は5445人

だ。」

下記、暴力、自殺、男社会…自衛隊は「昭和的価値観」から脱却 ..を参照ください。

ttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/69208?page=6

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:49:08.96

アメリカにある「欧州の貴族制下の軍事教育の流れをくむ」学校は
俗に言う「military highschool」でなく「Cadet Corps」の括りなんじゃないのと探してみたらあった

California Cadet Corps
ttps://en.wikipedia.org/wiki/California_Cadet_Corps

カリフォルニア州軍のために創設されたけれど今は卒業後の進路は自由だね

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:50:34.55

>>97
参考に
https://twitter.com/auge0806/status/1376294975856463873
1963年にドイツに行った護衛艦を撮影した映像だけど、橋の上から航過するあやなみ型を見下ろしたカット（40秒くらいから）で艦中央の4連装魚雷発射管をはっきり見ることができる
65式53センチ4連装魚雷発射管はあやなみ型といすず型くらいにしか搭載されていなくて、海自にも現物が残ってない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:58:07.18

>>107
しらばっくれてるんでも同列のバカでも同じこと
さっさと失せろ

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:58:49.44

日本海軍は、アウトレンジ戦法を実施して、失敗しました。

「昭和十八年の『アッツ沖海戦』では、一六〇〇発もの二〇
センチ砲弾を発射して命中弾はわずかに二発、命中率は〇・一パーセント」

「米艦隊に接近しなかった」

「『大和』の設計にもその影響は現れ」

「『アウトレンジ』戦法が裏目」

余談

正規教育されなかった避弾運動。

「上飛曹らに空戦の要諦を学び」

「機体を急激に滑らせて敵弾をかわす」

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:01:05.42

684名無し三等兵2021/04/22(木) 21:09:07.72ID:3Z+lGu9R
「定説で「アウトレンジ戦法はなかった」と言われます」

640名無し三等兵2021/04/22(木) 01:17:33.81ID:8Fse+Xq2641643646
大和型は敵戦艦にアウトレンジ戦法を仕掛ける設計思想だったという言説に対して
「射程ギリギリだとまず当たらないから日本海軍もその距離で砲戦するつもりは無かった」
「想定する砲戦距離はもっと近くで欧米戦艦の射程内だった」
という向きの反論があり現在はこちらが

定説で「アウトレンジ戦法はなかった」と言われます

しかし想定する砲戦距離において大和型は敵戦艦主砲に我のバイタルパート貫通を許さず
一方的にこちらだけ18インチの威力で敵戦艦の装甲を抜こうと考えていました
この「敵に抜かれず自分だけ抜ける距離で一方的に勝つ」即ち彼我の装甲に対する有効射程で上回ろうという思想を
「アウトレンジ戦法」と呼ぶのは日本語的におかしいのでしょうか？
仮にアウトレンジ戦法と呼べないとしてこのような「対装甲有効射程で上回る」思想は
軍事学的に何か専門用語が定められていますか？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:03:05.05

683名無し三等兵2021/04/22(木) 21:06:51.19ID:3Z+lGu9R
「アウトレンジ戦法を取れば、海戦の際絶対優位に立てると考えられていた[2]。但し、近年の研究では、大和型戦艦の主砲は単純に高威力化を狙ったもので、射程の増大は単なる副次的効果に過ぎなかったという意見もある」

「大和、武蔵のアウトレンジ戦法。それとね、そういう思想が海軍には全般にあった」

「マリアナ沖海戦で、小沢治三郎中将率いる日本海軍機動部隊が艦載機の航続距離の長さを生かしてアウトレンジ戦法を行った」

684名無し三等兵2021/04/22(木) 21:09:07.72ID:3Z+lGu9R
「定説で「アウトレンジ戦法はなかった」と言われます」

640名無し三等兵2021/04/22(木) 01:17:33.81ID:8Fse+Xq2641643646
大和型は敵戦艦にアウトレンジ戦法を仕掛ける設計思想だったという言説に対して
「射程ギリギリだとまず当たらないから日本海軍もその距離で砲戦するつもりは無かった」
「想定する砲戦距離はもっと近くで欧米戦艦の射程内だった」
という向きの反論があり現在はこちらが

定説で「アウトレンジ戦法はなかった」と言われます

しかし想定する砲戦距離において大和型は敵戦艦主砲に我のバイタルパート貫通を許さず
一方的にこちらだけ18インチの威力で敵戦艦の装甲を抜こうと考えていました
この「敵に抜かれず自分だけ抜ける距離で一方的に勝つ」即ち彼我の装甲に対する有効射程で上回ろうという思想を
「アウトレンジ戦法」と呼ぶのは日本語的におかしいのでしょうか？
仮にアウトレンジ戦法と呼べないとしてこのような「対装甲有効射程で上回る」思想は
軍事学的に何か専門用語が定められていますか？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:03:55.73

686名無し三等兵2021/04/22(木) 21:10:06.53ID:3Z+lGu9R
641名無し三等兵2021/04/22(木) 01:58:29.66ID:IbjP3xp7
640
まあ国際的な学術的定義とかがあるわけではないと思うけど、「アウトレンジ戦法」と呼ばれるものの肝は「相手はこちらを攻撃できない」もしくは「こちらは相手より先に攻撃でき、その先手はこちらの一方的攻撃にできる」ことだから、
戦艦大和の想定とされる「相手も撃ってくるし当たれば当たる距離で戦闘を開始するが、戦闘開始時点での彼我距離であれば例え相手の攻撃が先に当たったとしてもこちらは致命的なダメージを受けない。当たらなければどうということはないし当たったとしてもどうということもない」戦闘は「アウトレンジ戦法」とは言わないだろうな。

「自分のほうが防御力（装甲）で上回る状況で有利なうちに戦闘の帰趨を決める」思想」は、「防御優位」とか言われるかと。

6426412021/04/22(木) 02:01:59.41ID:IbjP3xp7
X　防御優位
O　防御力優位

より正確に言うなら「（装甲）防御力優位」か。

「防御優位」っていうのはクラウゼヴィッツが「戦争論」で書いた理論の1つだな。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:04:45.33

688名無し三等兵2021/04/22(木) 21:11:14.35ID:3Z+lGu9R
643名無し三等兵2021/04/22(木) 02:19:09.57ID:/hEsDJPq
640
質問の趣旨とはズレるけど
>「敵に抜かれず自分だけ抜ける距離で一方的に勝つ」即ち彼我の装甲に対する有効射程
この距離は日本語の軍事界隈では一般に「安全距離」と呼ばれている

644名無し三等兵2021/04/22(木) 05:01:20.22ID:GPRcvh9K645648651
戦車の装甲に於いては西欧が圧倒的に防御力優位でしたが戦艦の場合は日本の方が上だったんですか?
当時の日本の製鉄技術では米軍の技術力の前にアメ細工の様に穿たれてしまうのでは?

645名無し三等兵2021/04/22(木) 05:09:09.47ID:Xui9su9r
644
日本は資源不足だから少数の戦艦に資源を集中して使い高級な艦隊を編成した
米は反対に大量生産してそこそこの艦隊をいくつも作った

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:05:34.01

689名無し三等兵2021/04/22(木) 21:12:16.65ID:3Z+lGu9R
646名無し三等兵2021/04/22(木) 06:06:17.61ID:DiTY/21k
640
アウトレンジ戦法はあるよ
ただ最大射程で永遠に撃ち続けるなんてことはないというだけ
各戦隊最大射程から砲撃を開始して有利な状況を作り決戦距離(昭和11年の海大の研究だと18000～23000くらい)で決着をつけるというもの
ここらへんを勘違いしてアウトレンジ戦法はなかったとかいう言説が出回ってるだけだと思う

648名無し三等兵2021/04/22(木) 07:58:29.59ID:ZlIMK/NR
644
大戦前の戦車の場合、日本も欧州も戦車の装甲厚に大差はなく、むしろ硬度が高かった（割れやすいともいえるが）
欧州の戦車は装甲が次第に厚くなっていった一方、実戦投入された日本戦車の装甲は戦前からのままで、相対的に薄く弱くなっていった

同じ時代、同じ口径の主砲を搭載する戦艦を比べた場合、アメリカの方が装甲が厚いし、数も多い
日本はより大きい口径の大和級2隻だけが、装甲厚で勝る

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:07:25.18

690名無し三等兵2021/04/22(木) 21:12:56.75ID:3Z+lGu9R
651名無し三等兵2021/04/22(木) 10:07:37.62ID:EWhtQ3Oo
644
戦後の試験では日本戦艦の強度はメリケンの0.8倍。

652名無し三等兵2021/04/22(木) 10:08:39.40ID:EWhtQ3Oo
装甲の厚さが同じ場合ね。

692名無し三等兵2021/04/22(木) 21:13:51.59ID:3Z+lGu9R
「アウトレンジ戦法を取れば、海戦の際絶対優位に立てると考えられていた[2]。但し、近年の研究では、大和型戦艦の主砲は単純に高威力化を狙ったもので、射程の増大は単なる副次的効果に過ぎなかったという意見もある」

「大和、武蔵のアウトレンジ戦法。それとね、そういう思想が海軍には全般にあった」

「マリアナ沖海戦で、小沢治三郎中将率いる日本海軍機動部隊が艦載機の航続距離の長さを生かしてアウトレンジ戦法を行った」

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:08:28.15

693名無し三等兵2021/04/22(木) 21:14:50.08ID:3Z+lGu9R
「アウトレンジ戦法を取れば、海戦の際絶対優位に立てると考えられていた[2]。但し、近年の研究では、大和型戦艦の主砲は単純に高威力化を狙ったもので、射程の増大は単なる副次的効果に過ぎなかったという意見もある」

「「大和」が建造された当時、英米の戦艦は40センチ砲を装備し砲撃距離は3万メートルであったが、「大和」は46センチ砲を装備し砲撃距離は4万メートルであり速力も他の戦艦より速かったため、逃げながら砲撃する

アウトレンジ戦法を取れば、海戦の際絶対優位に立てると考えられていた[2]。但し、近年の研究では、大和型戦艦の主砲は単純に高威力化を狙ったもので、射程の増大は単なる副次的効果に過ぎなかったという意見もある

」

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:09:24.55

695名無し三等兵2021/04/22(木) 21:16:01.05ID:3Z+lGu9R
「砲撃戦[編集]
アウトレンジの原理は単純で、敵艦の砲の射程外に自艦を置いて砲撃すれば、命中率は多少悪くとも一方的に損害を与えることができる。第一次世界大戦のフォークランド沖海戦ではイギリスの巡洋戦艦隊がドイツの装甲巡洋艦隊をアウトレンジしてほぼ無傷の決定的勝利を収めた。通常、このような状況では劣勢の側が戦いを避けるのだが、当時新式の巡洋戦艦は射程と速力の両方において旧式の装甲巡洋艦より優っており、ドイツ側は逃げることができなかった。
日米開戦以前、日本海軍はワシントン海軍軍縮条約（1922年）やロンドン海軍軍縮条約（1930年）により戦艦・航空母艦・巡洋艦の保有数が制限された。このため仮想敵国と想定していた、数で勝るアメリカ海軍を艦隊決戦で打ち砕くため模索したのがアウトレンジ戦法だった。そのため、決戦主義において主砲の有効射程で勝る大和型戦艦を建造した[1]。
戦艦

「大和」が建造された当時、英米の戦艦は40センチ砲を装備し砲撃距離は3万メートルであったが、「大和」は46センチ砲を装備し砲撃距離は4万メートルであり速力も他の戦艦より速かったため、逃げながら砲撃するアウトレンジ戦法を取れば、海戦の際絶対優位に立てると考えられていた[2]。但し、近年の研究では、大和型戦艦の主砲は単純に高威力化を狙ったもので、射程の増大は単なる副次的効果に過ぎなかったという意見もある。

また、戦艦艦橋の測距儀から水平線に妨げられず観測できる距離は、当時の戦艦主砲の射程よりも短く、この点でも砲撃によるアウトレンジ戦法には疑問がある。水平線以遠の目標に対しては艦に搭載した観測機を飛ばして着弾観測を行なうのだが、安定して観測するには制空権が不可欠であり、制空権があるのなら当時急激に発達していた航空部隊で爆撃・雷撃を行なうほうがはるかに攻撃レンジが長いからである。
」

下記、ウィキペディアのアウトレンジ戦法を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E6%88%A6%E6%B3%95

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:10:17.28

696名無し三等兵2021/04/22(木) 21:17:10.34ID:3Z+lGu9R
「大和、武蔵のアウトレンジ戦法。それとね、そういう思想が海軍には全般にあった」

「アウトレンジ戦法の思想が浸透していた理由 - [編]戸高一成 - 犬 ...
ttps://inumimi.papy.co.jp › inmm › kiji
2.
というのはね、黛さんは二万六〇〇〇メートルぐらいの近距離の戦法論だな、ところが海軍が実際計画した所は、

大和、武蔵のアウトレンジ戦法。それとね、そういう思想が海軍には全般にあった

もんだから、アッツ島沖でも、大巡（大型 ...」

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:11:06.18

697名無し三等兵2021/04/22(木) 21:18:33.66ID:3Z+lGu9R
「マリアナ沖海戦で、小沢治三郎中将率いる日本海軍機動部隊が艦載機の航続距離の長さを生かしてアウトレンジ戦法を行った」

「アウトレンジ戦法 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org › wiki › アウトレンジ戦法
3.
4.
アウトレンジ戦法（アウトレンジせんぽう）とは、敵の火砲や航空機の航続距離など相手の射程外から一方的に攻撃を仕掛ける戦術および戦闘 ... 第一次世界大戦のフォークランド沖海戦ではイギリスの巡洋戦艦隊がドイツの装甲巡洋艦隊をアウトレンジしてほぼ無傷の ... 年6月

マリアナ沖海戦で、小沢治三郎中将率いる日本海軍機動部隊が艦載機の航続距離の長さを生かしてアウトレンジ戦法を行った」

下記、ウィキペディアのアウトレンジ戦法を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E6%88%A6%E6%B3%95

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:12:23.20

702名無し三等兵2021/04/22(木) 21:33:26.46ID:QwrszGmk
650
「敵に抜かれず自分だけ抜ける距離で一方的に勝つ」即ち彼我の装甲に対する有効射程で上回ろうという思想を「アウトレンジ戦法」と呼ぶ
↑
日本語的におかしい

「敵に抜かれず自分だけ抜ける距離で一方的に勝つ」即ち彼我の装甲に対する有効射程で上回ろうという思想を「アウトレンジ戦法」と”俺は呼ぶことにする”
↑
日本語的におかしくない

つまり「日本海軍におけるアウトレンジとは無関係だが、俺の考えるアウトレンジとはこういうものだ」とするなら日本語的に間違いじゃないということ
そこを省略して単に「呼ぶ」だとおかしい

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:13:28.00

703名無し三等兵2021/04/22(木) 21:37:02.11ID:uh7yBBVN
701
アウトレンジ戦法に答えるだけで11レス、それも全部コピペで費やすんだからなぁ
簡潔に纏められないんだろうねぇ

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:14:26.61

日本海軍は、アウトレンジ戦法を実施して、失敗しました。

「昭和十八年の『アッツ沖海戦』では、一六〇〇発もの二〇
センチ砲弾を発射して命中弾はわずかに二発、命中率は〇・一パーセント」

「米艦隊に接近しなかった」

「『大和』の設計にもその影響は現れ」

「『アウトレンジ』戦法が裏目」

余談

正規教育されなかった避弾運動。

「上飛曹らに空戦の要諦を学び」

「機体を急激に滑らせて敵弾をかわす」

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:16:05.31

日本海軍は、アウトレンジ戦法を実施して、失敗しました。

大和型戦艦のみ、アウトレンジ戦法を考慮していなかったとは、考え難いです。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:17:22.76

「昭和十八年の『アッツ沖海戦』では、一六〇〇発もの二〇
センチ砲弾を発射して命中弾はわずかに二発、命中率は〇・一パーセント」

『歴史群像』２００７年１２月号「アウトレンジ戦法に勝機はあったか」瀬戸利春。184ページ。

遠距離からの艦船に対する砲撃、アウトレンジは、敵艦船が避弾運動をすると、当たらない。
飛行機から、艦船に対する、水平爆撃が、艦船が避弾運動をすると、当たらないのと同じです。
日本海軍は、敵が避弾運動をしないと考えていました。
避弾運動をすると、自艦が発射した砲弾が当たらないからです。
しかし、現実には避弾運動をしました。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:18:32.14

「米艦隊に接近しなかった」

「アッツ島沖海戦、連合軍側呼称コマンドルスキー諸島海戦は[3]、1943年（昭和18年）3月26日（現地時間）3月27日（日本時間）にアリューシャン列島近海で行なわれた海戦[4]。
1943年（昭和18年）1月下旬から2月にかけて、アリューシャン方面のアメリカ海軍は艦隊を派遣し、アッツ島やキスカ島へ向かう日本軍の輸送船を攻撃していた[5]。日本軍は護送船団方式に切り替え、輸送船団の護衛を日本海軍の第五艦隊（北方部隊）が担当する[6]。
3月上旬におこなわれた第一次輸送作戦は成功したが[注 3]、第二次輸送船団は3月27日（日本時間）にアメリカ軍水上部隊と遭遇[注 4]、護衛の第五艦隊と米艦隊の昼間水上戦闘となった[1]（本海戦）[11][12]。日本艦隊の稚拙な指揮により[13]、米艦隊は退避に成功した[」

「治夫[注 9]は砲術科の立場からアッツ島沖海戦を振り返り、第五艦隊の将校に問題があったと海軍反省会で指摘している。黛によれば、戦闘後の研究会で二神延三（海兵51、海戦時の摩耶砲術長）が、徹甲弾と通常弾を区別せずに発射していたと証言していた[112]。違う性質の弾頭を同時に発射するため、散布界が安定しなくなるという。また第五艦隊司令部が米軍機の空襲を恐れすぎて

米艦隊に接近しなかった

こと。」

下記、ウィキペディアのアッツ島沖海戦を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%84%E5%B3%B6%E6%B2%96%E6%B5%B7%E6%88%A6

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:19:33.68

「『大和』の設計にもその影響は現れ」

「『アウトレンジ思想』が芽生えた。
これは本来、先に有効弾を与える着想だったはずなのだが、
いつしか自分に優位な遠距離砲戦を交えるように考えがすり替わっていった。
長射程を誇る戦艦

『大和』の設計にもその影響は現れ」

『歴史群像』２００７年１２月号「アウトレンジ戦法に勝機はあったか」瀬戸利春。183ページ。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:20:25.52

「『アウトレンジ』戦法が裏目」

「空母群にほぼ確実に突入できたといえるのは、一航戦第一次および第二次攻撃隊の一部くらいだ。
その大きな原因としては、過去に何度も指摘されていることだが、日本軍の攻撃隊はおよそ三〇〇～四〇〇浬の遠距離攻撃だったことが挙げられる。

『アウトレンジ』戦法が裏目」

『歴史群像』２０14年１0月号「日米空母撃滅戦」田村尚也。47ページ。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:21:11.11

余談

正規教育されなかった避弾運動。

「上飛曹らに空戦の要諦を学び」

「機体を急激に滑らせて敵弾をかわす」

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:22:44.36

正規教育されなかった避弾運動。

戦闘機パイロットが避弾運動で助かりました。
しかし、避弾運動は正規教育では教わりませんでした。
親しくなった下士官から教わったのでした。
避弾運動を正規教育していれば、多数の仲間が助かったのにと、無念がっていました。

「上飛曹らに空戦の要諦を学び」

「戦勢すでに傾きつつあった昭和１８年１０月、師範学校を出て海軍に入隊、８カ月の速成教育で海軍士官となり憧れの戦闘機搭乗員に！多数の特攻隊員を送り出し「予備学生の墓場」と呼ばれた元山航空隊、そして戦闘三〇三飛行隊で、沖縄桜花特攻直掩、本土防空戦に奮戦した若き零戦パイロットの手記。厳しい戦場で、歴戦のエース岩本徹三少尉や谷水竹雄

上飛曹らに空戦の要諦を学び

、同期生の死、兵学校出身士官との確執に悩みながらも全力で生きた２年間の記録。」

下記、海軍予備学生零戦空戦記 : ある十三期予備学生の太平洋戦争
•
o 土方,敏夫を参照ください。

ttps://ci.nii.ac.jp/ncid/BA70647509

「機体を急激に滑らせて敵弾をかわす」

「敵機の主翼前縁いっぱいに12.7ミリ機銃6挺の閃光が走ったかと思うと、翼の下に機銃弾の薬莢が、まるですだれのようにザーッと落ちるのが見える。体をひねり、首をいっぱいに回して後ろを見ながら、敵機の機銃が火を噴くと同時にフットバーを蹴飛ばし、フットバーとは逆方向に操縦桿を倒し、

機体を急激に滑らせて敵弾をかわす

。横滑りのG（重力）で、体が操縦席の片側に叩きつけられますが、そうしないと命がない。空戦は、命を賭けた殴り合いの喧嘩だと思いました」

下記、ペンを操縦桿に持ち替え…学徒搭乗員が戦った死と隣り合わせの激戦を参照ください。

ttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/71417?page=4

初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 956

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 956