【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 10挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:49:48.25

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614838593/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで（なんかスレ番が若くなってるけど間違いでは無いです）
【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617705011/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 9挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614862182/

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 13:37:41.05

>>277
実際に短射程の迫撃砲…試製曲射大隊砲が試作されたけどボツ
多分だが間接射撃用だから短射程なのは運用し難いからだと思うんだ
試作81mm砲は砲身が14kgあまり、弾が一発3.5kg＋弾薬箱、相対的に弾運びか大変だから長射程のほうが運用しやすいと判断されたんだろうな
更に擲弾筒の親分な99式81mm小迫撃砲が少量生産された…射程650mな直射火器

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 14:38:23.64

>>278

米軍なんか60mm迫撃砲は歩兵小隊あたりで気軽に使っていて
歩兵に簡単な訓練させてもたせたんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 15:01:17.59

擲弾筒の威力半径は10m、つまり25mプールの真ん中に着弾したとして中にいる大抵の人は死傷する
非常に強力な歩兵火器だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 15:30:20.29

>>146大陸での戦闘がメインなら7.7ミリ弾を使った半自動小銃を長らく使うと思うよ。それにSMGと99式軽機じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 16:06:29.08

冷戦期にMAS49ずっと使い続けたフランス軍みたいになりそう

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 16:13:08.78

>>285まあ西側のほとんどもアサルトを採用したのが60年近いし。なお1949はすごくいい銃。日本の場合長射程SMGみたいな感じでSMGの更新用にアサルトを採用しそう。

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 18:35:47.40

沖縄・硫黄島の戦訓で、遠方からは遮蔽された所に待機して100-300mの距離から近接目標を射撃する軽機関銃が非常に有効である事が分かった
だから小銃としての重量制限と7.62mmNATO弾の枠の中で、できるだけ軽機関銃にした、連射時の精度を最も重視した小銃である。

…以上が、Twitterに記載されてた、平成３年頃に、初代の第１混成団長だった方の講話を聞いた方のメモ。当方は64式の策定にも関わっている。
従って沖縄戦を経験していたら意外と日本軍も同じ様な事を考えたかもしれない。一般に言われる様に一概に日本軍がセミオートカービン/ライフルに固執するだろう64式みたいなのは無いといったいった風潮には必ずしも同調しない
そもそも64式が旧軍関係者が深く関わっているものなのだから

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 19:14:08.56

64式は蛸壺に隠れて死ぬまで戦う日本軍の人間地雷戦術のためのものだよ
そうやってソ連相手に時間稼いでアメリカの介入を待つ

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 19:22:05.14

全員が九九式軽機持てば強くね？と沖縄戦で思った生き残りの戦訓が64式

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 19:25:47.42

>>289
軽機関銃説はたまに見るけど64式になる前に何持ってたか考えると怪しいもの

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 20:03:11.56

>>290
その前は供与品だろ？そしてM14も押し売りされたかけて急ピッチで作ったのが64式
もうちょっと待てばベトナム戦争で7.62mm NATO弾の陳腐が判明したのに

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 20:03:47.93

そもそも米国とやりあったら日本帝国は存続しないので旧軍が存在したらどういう銃を作るかなんか想像するのは無駄。
で対米戦を経験しなければ沖縄戦もなくその教訓は存在しないw

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 20:22:30.62

世の中には観戦武官という物があってだな。

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 20:22:57.97

国産の火器は寿命が本家よりも寿命が1桁少ないって聞いたけれど？マジ？
ガタが来るとかヒビが入るとか

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 21:44:01.67

>>294
言ってたやつに根拠となるデータを貰え

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 00:42:16.72

つまり40年位日本で使ってる銃は
海外なら400年持つのか

なんだそのオーパーツ

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 01:48:15.82

九九式小迫撃砲をただの墜発式にしてあと砲身を10cm増やせば有効射程1000m程度は飛ぶようになる
でも、床板を円形にして、さらに車輪を付けたソ連はすごいわ

分隊長+9名
分隊で25発　（2個分隊ずつにするため、50発/小隊）
分隊長
砲4名　砲身2、床板1、二脚1　砲身2は2発ずつ
砲弾4名　3.3kg/発×5発ずつ
警備1名　3.3kg/発を1発ずつ

擲弾筒
分隊で132発
分隊長
砲3名　砲1、0.8kg/発を8発ずつ　
砲弾6名　0.8kg/発を18発ずつ

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 03:32:51.94

>>294
大正時代に小火器の命数を調べたらカタログスペックよりも滅茶苦茶低いことが判明して整備に使う油とかをいろいろ試行錯誤してそれが膨大な量の油と頻繁に整備しなければという事になりそんなもの戦場でできないのでクロムメッキという回答を出したのは知ってるが。

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 04:56:10.02

ミネベアのライセンス9mmのヤツが2500発程度でフレームにクラックが入ってたな。
品質40年間適切でなかった。
調達コストが安く(ドイツに比べて5倍ほど高価)調達数が少ないから仕方ないとは言え情けない。

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 06:17:23.11

40年のは住友だったよな

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 06:29:21.04

>>280黒人にパイプラインやられて日本全面撤退とか日本が大陸で中韓連合軍に押されまくって大陸から追い出されかねない状況とかありえない設定ばかりで考証もクソもないので呆れてしまうのが後半だな。アメリカもソ連も中国を支援できない状態でどうやって装備をまかなうんだか。黒人に中国が支援してた武器はAKなのでソ連が支援してるとは思うが。あと日本本土が飢餓状態まで追い詰められてるのになぜかアメリカに勝利してしまう謎設定。

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 10:45:16.35

>>190
一木支隊は速射砲運べなくて砂浜に埋めてる
史実の編成を後世の素人の思い付きでどうこうできるものじゃない　出来るならとうにやっている

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 11:10:23.81

>>279
実際は64式だけど1962年の設定だから昭和37年という事で37式になるというのはよく調べてるが、皇紀までは目が届かなかったか

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 19:12:06.66

>>302
埋めたのは大陸で鹵獲したラ式三七粍だそうだから、軽くてバラせる九四式なら持っていける！

いや無理そうだなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 21:31:56.09

Kz 8 cm GrW 42があればいいんだけどね

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 22:10:00.41

>>304
94式も2門埋めてたような
直射火器は暴露しやすいし反撃貰いやすいからとにかく頻繁に移動出来ないと運用難しいよね
中隊クラスの火砲なら米軍同様に60mm迫撃砲2～3門あたりがベストだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 09:42:38.51

81mm迫撃砲は分解しても担いで行くのには重すぎるのと弾薬が重いけど
60mm迫撃砲なら歩兵が徒歩で搬送するのもなんとかできるかもな

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 09:49:05.71

擲弾筒も脚と筒を分離でき、墜発式だけにしておけば、射程を伸ばせたと思うよ
問題は照準器が必要になると一人は擲弾筒携帯（筒持ちでも6発持たせている）が不可になること

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 10:58:17.34

>>308
ドイツの50mm迫撃砲は十四キロ、重擲弾筒と同じ射程で精度は高かったが重すぎた…重擲弾筒の弾十発分になる
重擲弾筒は、装填手付きなら毎分20発撃てたから、携行弾数からして十分だっはずだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 16:14:33.46

94式やラ式ならガダルカナルのM3軽やM2戦車なら貫通できると思うけど

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 19:18:14.91

実際ぷすぷす抜かれてたんで、海兵からは可愛そうな相棒呼ばわりされてたそうな、M2A4＆M3軽戦車。

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 21:06:13.79

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 01:52:07.20

黙れ池沼

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 05:55:23.89

日本軍が軽機関銃の必要性を感じたであろう日露戦争から十一年式の配備まで20年近く間隔が開いてる理由って何だ？
単純に開発が遅れて国産出来なかったってだけなら海外のマドセンでもブローニングでも買えば済む話だと思うんだが
しかもその間に第一次世界大戦起きてるし海軍はルイス買ってるし案がなかったってことはないとおもうんだけど

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 06:19:55.68

日露の時点で感じたのは機関銃の重要性で国産＆配備が優先されていく過程で
改良の1つとして計量化が試されて、所謂軽機の重要性を感じたのはWW1開始以後で
直接の交戦国じゃないから通常ペースで作り初めて数年で正式化
って感じだと思ってた

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 08:58:38.52

自動小銃だって必要性感じてから20年も放置されてるしそんなもんだろう。
金が無いんだ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 09:39:11.72

>>314
日露戦争時は、機関銃では無くて機関砲と呼ばれてたほどデカくても当然な時代だった、そして水冷がメインだった
軽機関銃が必要とされたのは、欧州大戦に入ってからで、真っ当な軽機関銃はルイスが出るまでは無かったからね
ドイツはMG08から水冷部分を外したのしか作れなかった、それほど何処の国も軽機関銃な概念は無かったんだろ
欧州大戦は1914年から1918年迄で、大正１１年は1922年だから、、コレを考えると数年で開発されたと思うんだけど

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 11:00:39.66

ていうかww1大戦後期の日本軍ってマジで周回遅れ感半端ないよな
大隊に機関銃の一丁も無く、鉄帽も無い
こりゃいかんと思った矢先に戦後恐慌だしさ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 18:09:15.40

>>318

37mm狙撃砲ってWW1にまにあってないの？

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 19:31:40.12

>>319
狙撃砲はWW1に出て来たプトー砲が原型で、ソレのまねっ子
プトー砲は、機関銃座を吹き飛ばす為に創られた大砲なんだ
現場では、機関銃に機関銃をなんてアホな事を考えて無いんよ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 19:36:18.64

射程短いし、反動過多とはいえ、
今じゃ同クラス砲が個人運用可能と考えると時代はやっぱり進んでいくんやなと

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 23:12:46.09

>>302
九二式重機八丁と大隊砲は持っていけた事から考えると、速射砲ってクソ重いんだな

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 23:40:37.78

ぬこ発射

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 00:15:29.94

>>306書いた者だけど、一木支隊はもともとミッドウェー攻略担当の部隊で、同島には米軍の装甲部隊が配属されている事を陸軍は掴んでいたので一個連隊の一木支隊に対して10門(ラ式×4+94式×6の混成部隊)も配備していて装甲部隊との戦闘に特別の配慮がなされていた

で、上陸時に移動手段を持っていなかったのでラ式全部と94式を2門埋めたという流れ

これでも大隊あたり4門と、通常の3倍の配備密度なわけなんだが、残念ながらこの残った4門も機動力の不足から戦闘に参加出来ず…
しかしこの生き残りの速射砲一個中隊が後にM3軽戦車に対して一矢報いる事になる
詳しくはVチューバーの動画参照
https://youtu.be/dM6HLJFiPCQ

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 00:34:18.72

因みに海兵隊は未使用の火炎放射器×12を鹵獲しているので、一木支隊はかなりの優良装備であったことがうかがえる
火炎放射器が使用されなかった理由は不明だが、とてもじゃないが敵の攻撃下で投入できる状況では無かったと推察
なお重機×8と大隊砲×2は定数通り
こちらは戦車隊に蹂躙されるまで猛烈に火力支援を続けており、一木支隊の貴重な火力源だった　これとは別に各中隊の軽機関銃と擲弾筒があるが…
10門あった速射砲は後で結局一回の善戦こそしたけど先遣隊壊滅時に何ら貢献できていないので、後知恵を使うなら一木支隊は大隊砲と重機関銃を2.5倍ぐらいに増強して、強力な火炎放射器が使用できる距離まで肉薄する方法を実践できていたら、少しだけ善戦したかもしれない。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 00:48:50.82

一木支隊は1兵員辺りの火力は
日本軍ではかなり有力な方じゃないの
かなり装備優遇の特殊部隊的なものだとおもうんだけど
一木支隊をベースに扱うのはどうかな

川口支隊の方は山砲で打ち合いしてたはず

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 01:37:34.52

一木支隊を運んできた駆逐艦がそのまま居座って通信を送ってたんだけど
上陸した一木隊との連絡がつかなかったんだそうな（取り残されてた設営隊とは通信できてる）
連絡さえ付けば海から見える範囲で戦うなら駆逐艦主砲の直射で全部吹っ飛ばせたんだけどね

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 01:41:08.52

海兵隊はイル川の狭い敵正面に機関銃300丁と大砲54門を向けて塹壕を掘って電気鉄条網を敷いて待ち構えていたとNHKのガダルカナルの動画は言っていた
これが事実ならそもさも正面突撃自体が自殺行為、同じ数の砲兵をぶつけられるならまだしも勝ち目はない

広い大陸なら歩兵を機動させて抜ける事も可能だが、あそこでは陸はジャングル外は海でどうしようもない
とにかく正面幅が狭いのが悪いというのが答え

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 02:07:54.77

力ずくでこじ開けるなら戦艦の主砲で支援すりゃ良かったんだよ
上陸戦用の特殊部隊として見れば一木支隊の装備にも練度にも落ち度がない
金剛と榛名の艦砲射撃はガ島ではヘンダーソン飛行場を中心にした地図をグリッドで分けて、面制圧射撃をやったので破壊効果が大きかった(しかし別の滑走路自体は既に完成していた)
ザ・パシフィックのは史実みたいだな

https://youtu.be/zhPc0m7oa2I

226の際に一時真剣に艦砲射撃が検討したらしいが、千代田区一帯が吹き飛ぶ試算が出てた
一隻で5個師団に匹敵とまで言われる艦砲の散布と威力なら一個師団の担当地域を灰塵に期す事も可能、一木支隊も巻き込まれるかもしれないがw
やっぱり海軍の戦艦出し惜しみが悪いよ

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 02:52:59.52

グリッドなんか上陸時点ではなかったんやｗ
観測部隊や測量部隊を送り込んで
篝火焚いて艦に自分の位置を把握させてじゃないとできないんや

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 03:28:50.01

なおガダルカナル戦序盤は戦艦も空母もどばっと出て近海に待機してた
これが参加してないのは、米艦隊が出てきちゃって第二次ソロモン海戦になったからや

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 04:14:51.92

全ては連絡手段を捨てた作戦だったのが、ぬこの主観

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 04:35:50.27

>>327
駆逐艦ではない。潜水艦だ。で馬鹿海軍はアメリカ艦隊発見の報を聞くとその潜水艦を通信任務を放り投げてそっちに行かせた。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 07:36:27.79

駆逐艦だよ。陽炎と萩風と嵐が張り付いてる
一隻大破して随伴付けて下がったので最後まで残ったは一隻だが
これらは輸送任務とその援護で第八艦隊のしごと

潜水艦は別枠でGF直轄の第六艦隊。
そして周辺で待機してたのは第二艦隊と第三艦隊。こいつら全部別々の指揮系統な。
第八艦隊と陸軍は2Fと3Fが艦隊戦に向かってしまったと聞いて「えー」と騒いでる。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 08:37:19.31

むしろ輸送潜水艦が無い頃になんで支隊規模の兵員を運べると思ったのか

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 10:06:27.39

一木支隊の時は日本側は既に敵を撃滅判定で、支隊で必勝のつもりだったから
戦艦は回してくれない、相手の配置も兵力も知らんしそもそも相手の兵力読み間違えが敗因。

一木支隊の装備を比べるなら、元々いたツラギとガ島の設営隊の方が適当じゃないの
兵力自体はそんな変わらないけど、後方部隊だと言うのもあるけど装備がかなりショボかったと思うんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 10:35:38.79

>>336
ともかく　戦艦に回す燃料が無かった
あの戦争で、石油だけでも潤沢に有ったら、もう少し有利に戦えたはずだよ
もっとも、米国全土を占領出来る兵力を用意出来ないんだから、勝てるはずも無いけどね…２千万人要るんよ

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 11:04:05.01

この戦争に大義はないって有権者一同を納得させりゃ勝てるんだが、真珠湾の画像と一面見出しでその可能性が0どころかマイナス∞になっちまったからな。
ナチスドイツはその意味で（絶対に滅ぼさにゃならん体制だったってのは大前提として…組むんじゃねぇよ日本）9.11あとのフセインイラク並みのとばっちり食ったとも言える気がする。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 11:11:51.78

>>337それを運ぶ輸送船もまるっきり足りない。ハワイ占領作戦でもかなりの輸送船やタンカーが必要で日本の船腹量では明らかに不足。
アメリカ上陸なんかやろうものなら10倍必要になる。
だから米軍が沖縄作戦をやった時はその船腹量とあの大兵力を数か月作戦行動させる能力に驚愕したと思う。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 13:22:17.56

>>338
まあ真珠湾以前に関東軍のやらかし(麻薬)がバレてるから
アメリカが続けようと思えばいくらでも続けられたと思う
日本もそれがわかってるから開戦したわけだけどそんな都合よく行くはずもなく

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 14:27:53.37

当時のアメリカから見て
日本はアジア征服を目論むヤベー悪の帝国だから。

実際には、条件反射繰り返してるだけの脳死国家だったわけですが

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 17:52:37.70

日本の不幸はリットン調査団の裁定書を読み違えたことから始まった
満州の潜在的主権は中国にあるが日本の勢力圏にあると黙認したことを
外相の内田や石原莞爾がはね付けてしまった
内田は要職を歴任していてキーマンのように語られるが
哲学の無いただの事務官に過ぎない
哲学が無いから重用されただけの男

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 18:01:41.51

>>325
パシフィックで一木支隊攻撃時の日本軍機銃乱射シーンは「日本軍がこんなに機銃持ってるわけないだろ…アメリカ人は強敵にするのが大好きだな」と馬鹿にしたが、アレ史実だったんだな

大陸だと重機が一丁有るだけで、アイヤー！と簡単に粉砕できるし射撃音だけで士気が爆上がりするのに8丁も使ってたのか

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 20:37:19.23

方や、設営隊の鹵獲品はアレだし
上陸用にかなりの選りすぐりだったようですね
これだけいい装備だから落とせ無い訳が無いって
一木さん、わりと最後まで強気

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 23:46:48.11

なんかコンバットコマンダーパシフィックとかいうボードゲームでイル川のシナリオがプレイ出来るようだ
このゲームはアメリカ製だから、アメリカは未来知識有ったら勝ち目があると考えているという事なのか？
いくら知識チートが有っても粉砕される気がする

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 00:11:10.96

Twitterで流れてきた非常に興味深い記事
https://ameblo.jp/annefreaks123/entry-12064927694.html

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 01:06:44.15

警察拳銃といえば何十年か前だと化け物みたいな回転式拳銃着けてた警官見たな
ローマ法王警護してたから、意図的に見せつけてたんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 01:10:14.15

>>347
確か米国から貰った45口径なリボルバーじゃなかったかな、ハーフムーンクリップとやらで1911の弾を使う鉄砲

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 01:22:16.66

支隊 :
特別の作戦任務に基づいて、一時的に本来の指揮系統から独立して行動する部隊

一木支隊や川口支隊は装備含め特殊な部隊だから
日本軍全般的な文脈で扱うものではないかな

本来九二式重機関銃が人数辺りの門数が少ないのも、1丁辺りの携行段数重視の性格もあるし
持続射撃能力等に通常との差があったように思えるが

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 01:46:21.45

一木支隊の重機関銃8丁は多くないぞ、これが当時の標準的な一個大隊の重機火力
むしろ直轄の18個師団以外最初から満足に重機関銃も支給されていない持ってない国民党がおかしいだけでは？

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 02:13:09.38

つーか各中隊で割ったら中隊に2丁あるのと同じだからな
多い様に錯覚するのは数字のトリックだよ
これが贅沢に見えだすと末期(1944年の日本軍見ながら)w

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 03:22:38.42

>>345
ガタルガナル段階ならやりようによっては日本側にもまだ十分に勝ち目はあった
米軍側もかなり泥縄的に海兵隊急派してるし
兵力の逐次投入、敵情把握不十分、補給破綻、前線指揮官のミス、その他いくつもの錯誤を重ねた果ての結果があの無様な敗北

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 07:00:51.38

>>336
だから戦艦は3隻も出てるんだってｗ
一木支隊は2群になってな
重装備や人員の多くは後続の輸送船に乗って後から来る予定だったの
そしてその輸送船の護衛に第二水雷戦隊と第八艦隊が
船団の間接護衛と戦域全体の援護に第二艦隊と第三艦隊が用意されてて
あの海域に戦艦3空母3巡洋艦以下多数が投じられてたんだよ

この日本軍の活動に対して米軍も空母3隻を中心とした艦隊を出して
海兵隊への輸送とその援護をやろうとしたわけ。

8/20に哨戒機が艦隊見つけたので、戦艦空母はその艦隊へ向かい
危ないからその間は一木支隊輸送部隊は北上して退避（一木隊の後続は予定通りに島にいけなくなる）
更に海戦で負けたっていうか、その間に基地に航空機が配置されちゃった。

日本側は8Fと2Sdが何とか捻出した数隻の駆逐艦で飛行場を艦砲射撃するも、逆に反撃されて
空襲されて損害出して輸送船も叩かれてで輸送断念撤退。一木支隊増援届かず。

これが8/17～25の一週間だ。
飛行機の配置が早かったのが全てで、飛行場が未完成という前提で組んでいた日本側の目論見が崩れた瞬間だな。
かりにあと3日前倒し出来てたらもっと違う流れになっただろうね

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 09:15:56.14

中国人という人種は遺伝子レベルで地球環境を汚すゴミ生物、トランプ政権がアジア人ヘイトを煽ったなんて嘘！

近年のコロナパンデミックは、中国とか中国人とかがこの地球上における最も醜悪なゴミ生物であり、
中国人は中国人であるというだけで全米で天罰を下ささらなければならないという時期が来ている。
狙われるべきはアジア系ではなくて中国人だけ、中国人『だけ』に絞った襲撃テロを推進していくことが大切。
東京五輪中止にしても、中国と中国人にその代償を支払わせるために欧米ロシアとも協議したい。

中国とロシアの関係がよくわかる「対独戦勝式典」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537564313/

アジア系住民を狙った事件は増加傾向にあります。今月９日までの最新統計によると、今年に入ってすでにアジア系住民
を狙った事件は８１件報告されています。前年の同じ時期は１７件でしたので、およそ５倍に急増しているといえます。
増加の背景には「新型コロナウイルス」があるとの分析が目立ちます。ウイルスが中国、つまりアジアから
持ち込まれたんだという思いを持つ人がいるという指摘です。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c9aff089a3c1fa27ba21b0a677e3e6a38c65b26

↑
バイデン新政権になって、中国人というゴミ生物が米国で徹底的に駆除されつつあるのだから！

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 11:07:30.24

重機は帝国陸軍としては歩兵戦闘の要訣と考えてた節があるから軽視するわけがないな。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 15:30:26.95

>>355
日露戦に大量投入したしな

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 17:43:22.76

ドイツ軍式に編成されて間もないので火力重視のフランス軍式がまだ残ってたんだろうな。秋山兄とか。実際そういう運用してる。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 18:02:34.83

弾足りないからより命中率の高い機関銃にって元も子もない理由だと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 18:15:04.75

第二次ソロモンの戦艦って、対艦で連れてった
だけだろ徹甲弾以外持って行ったのか？
囮みたいな陣形にされて揉めてグダグダ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 18:43:19.75

>>357
西南戦争がもの凄い銃撃戦だったとか
戦国時代は欧州全土より鉄砲の数が多かったとか
本当は火力重視な王道の国だったんだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 19:08:26.57

砲兵火力重視で歩兵戦闘で苦戦した結果、火力軽視になってもっと現場の歩兵が苦戦する様に改悪するのは本当に昭和の陸軍軍人の頭は理解し難い
日露ではむしろ日本側が火力密度では有利だったのに、昭和に入ってからは完全に仮想敵のソ連とは火力密度で水を開けられてしまったし、歩兵ばかり重視するものだから連携の程度も低い
砲は勝手に射撃するし歩兵は無謀な白兵戦ばかり繰り返して消耗するし
これら陳腐で統制が取れていない戦力に比べて最初から機動戦を前提に訓練され、単独で夜襲成功すら出来る戦車部隊の質は遥かに優良なんだけど、東條のはげを始めとする機械化に無理解な上層部に過小に評価されて全体として残念極まる昭和の日本軍
なんつーかかつてのプロイセンに学んだ先進的な軍隊から全体的に劣化した

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 19:20:33.54

>>360
田原坂の戦いで紹介される「行き合い弾」っていうのが、ちょっと信じられない気がするんだけど
機関銃がない時代には、双方の兵が同時に乱射するような戦闘状況があり、それで小銃弾の空中衝突が起きたのか
それより後の時代の機関銃だと、機関銃同士が撃ち合うことはないから　あと尖頭弾じゃなかったからぶつかればくっつくことも起きたと

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 19:36:56.51

かち合い弾は、もともとお土産用のでっち上げ品だったみたいだよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 20:10:43.12

集団で撃ち合うから多少は起きる
斉射のタイミングなんて合理的には両軍同じだろうし

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 20:18:12.76

>>361
簡単に言うと、金がないのにポスト（師団）を、増やしすぎたから、だから配布する機関銃とかが揃えられないから大和魂…銃剣突撃に流れた

海軍も軍縮で戦艦を減らしたく無かったのは、戦艦の艦長と戦隊指揮官のポストを維持したいから

軍人と言っても上級者は役人様だからね、ポストが大切なのよ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 21:21:09.49

擲弾筒を約10kgと重くして、長射程化(有効400m、最大1000m)を図り、墜発式だけど筒口にホールド機能を備える(1回ずつ保持板を立てるため、撃鉄のようなトリガー立てをしなければならない)
迫撃砲用照準器のない簡易迫撃砲(H字型というか甘字型簡易脚付)

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 21:26:15.05

火力重視なのに、撃ち負ける事が多いのはどうしてなのだろうか？
上の人が言ってるように
弾無し万歳アタックも、良く見るし

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 22:40:58.83

日本軍が小隊から師団クラスまで欧州並みに弾を撃ち込める国力があるなら
そもそも陸軍も暴走してないんじゃと思わんでもない

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 22:49:57.15

>>366
そんなよくわからない別モノより100式重擲弾筒を採用でいいじゃん

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 23:08:20.26

89式重擲弾筒と97式曲射歩兵砲のハイ・ローミックスで良いよ
迫撃砲は間接射撃専門の大砲だからね、中途半端な射程の迫撃砲だと、展開可能な場所か狭くなって上手く行かないんだよ
重擲弾筒は放物線を飛ぶが直射兵器だから、無茶な射程は要らない、むしろ数が欲しい
最大射程670mなので、機関銃をアウトレンジ出来るから射程は十分だし

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 23:15:09.64

>>370
じゃあ九七式の砲弾が使える大擲弾筒が良いね
破甲榴弾も使えるし、迫撃砲より軽便だし

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 23:41:44.60

81mmクラスで擲弾筒とか弾が一発一発クソ重いので擲弾筒のコンセプトとアンマッチでかえって使いにくそう

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 04:43:25.22

最大射程６７０では機関銃をアウトレンジしてないだろ…・昔の銃は有効射程が１０００超えるぞ。

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 05:34:39.48

>>373
真っ平らツルツルの戦場ならな、地形を利用して間合いを詰めるのは簡単だろ

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 07:14:21.04

擲弾筒は着弾と同時に突撃するための「射程のある手榴弾」で
機関銃に援護されてる陣地に歩兵を突っ込ますための武器だから
歩兵が突撃仕掛けられる程度までにじり寄れる条件で使うので、射程はあんましいらんのだ
遠くから打てても当たらないし、突っ込むまで間が空いちゃうだけなのである

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 09:38:42.39

アウトレンジの意味が解ってない人がいる…・・

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 10:04:23.43

軽機関銃は当たらんから怖く無いけどマキシム重機関銃は命中するから恐ろしいってどこかで見たな

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 10:21:15.20

重機関銃は軽機関銃に比べて命中率が高い、という話があるのか？
そりゃ本体が重いから当たるだろうなとは思うが日本軍の記録としてあるのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 10:37:19.11

しっかり据え付けてあるからじゃね。その分持って逃げられんとも言うけど…「ゲリラ戦争』では、武器放棄絶対厳禁、ただし敵陣の重機関銃その他据え付け兵器を鹵獲はしたが、
分解後送する余裕がない場合はその限りに非ずとか書いてあったが、中国戦線ではどうなんだろ。予め後退計画立てた上でなら三脚式マキシムあたりは普通に逃げ出せるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 10:39:15.05

日本軍の重機関銃は6倍の望遠鏡使ってがっちり固定して3発か5発点射で狙撃的に連射するから、そりゃまあ当たるでしょ