【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 10挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:49:48.25

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614838593/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで（なんかスレ番が若くなってるけど間違いでは無いです）
【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617705011/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 9挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614862182/

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 18:27:02.76

十一年式平射歩兵砲を捨てない方が良かったんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 19:05:50.13

>>426
マキシムのコピーなヴィッカース機関銃はライセンス生産してたよ
因みに同じく反動利用のブローニング機銃もコピーしてたが
本家には7.62mmと12.7mmしか無いのに、20mmとか30mm、更に37mmまで作ってた

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 19:18:24.04

>>424
>>426
マドセンくらいの時期は背伸びしてもキツいガチ後進国だもんなぁ（まあマドセン自体が先進国でもキツめな機銃というのも有るが）

11年式はぱっと見複雑に見えるけど生産難易度はかなり低かったりするし、キチンと自国で作れる範囲の銃だったり

>>428
そのぐらいの時期だとまあ後進国とは言わないかな？くらいのレベルだから作れる

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 19:27:20.31

「20ミリ固定機銃現地部隊故障調査　昭和20年8月1日によれば、203空、601空の零戦、343空の紫電改共故障に苦しんでいることがわかる。2重給弾、折損、変形、内径不良、膅発の件数が「多し」と記されている。」
川崎まなぶのツイートより
なお、13mmはそれより酷かったともある。
末期の品質は相当悪いね…

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 19:28:46.95

>>430
折損は酷いなおい

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 19:36:52.23

“日本のメカニズムはもうメチャクチャやねん”
でも、エリコン20mmのベルト給弾化はやっぱりすごいことだったんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 20:58:05.50

技術とその系統というものを今も土人国が理解してないけど日本も昔は少なくとも軍人どもは理解してないからな。

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 21:54:46.28

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。

The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 21:56:29.03

本来、重機には馬や車両はあるだろうけど
ガ島の場合、日本側は基本徒歩だし
どんだけ弾持って行ったんだろ
背嚢捨てちゃうから
直ぐ食糧難になるし

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 22:17:52.60

>>435
日本軍が十一年式平射歩兵砲を装備していたら、ガダルカナルの米軍陣地は
突破できていた。

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 22:19:15.34

急に半島人が増えたのかな？
半導体フッ化水素をろくに量産できない惨めさは気の毒だと思うけど、日本みたいな『先進国』と比べなければいいだけだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 22:31:04.17

>>437
突然なんの話してるんだ？
ここは日本軍の小火器やそれに関する脱線をするスレッドなんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 22:45:33.07

>>436
いや無理やろ

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 23:23:01.44

ガダルカナルの米軍陣地を抜くには、

・自転車による駄載を利用した兵站輸送と97式曲射歩兵砲の輸送
・突貫歩兵は全員短機関銃装備
・前線砲兵観測所の設置
・機関銃隊と擲弾筒分隊(一部欠)は97式曲射歩兵砲運用、大隊砲隊は連隊砲(41式山砲)運用支援へそれぞれまわる
・野砲や高射砲は持って行かない
・戦車用として擲弾筒分隊の中から対戦車地雷肉薄投擲隊を編成し、決死任務に就いてもらう

第一次総攻撃は9/15

これで抜けなければ、ガダルカナル島どころかソロモン諸島とニューギニア東部から撤退させ、ビスマルク諸島へ立てこもる

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 23:25:28.46

>>437
急に沸いたのはお前だろ
他のスレでも居た、日本擁護のレスバしないと気がすない痛い奴だろ

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 23:50:40.82

>>440
ガダルカナルは戦術もだが装備面でも日本軍の失敗を悉く煮詰めた好例になっているから
役に立たなかった史実の装備カスタムは一旦全否定せにゃならんわな
古いながらも継続的な射撃を可能とする水冷式ベルト給弾重機関銃、制圧力に秀でたストークブラン式の81mm迫撃砲、近接戦闘には必須の機関短銃、世界では既にオーソドックスなカテゴリとなっていたこれらが微塵も配置されていない
それら全てが日本軍にとって脅威だった(当然、海兵隊に対抗しうるのもそれしかない)

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 01:23:44.38

>>422
コピーしたくなかったのではなく特に必要なかったのでは？

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 06:47:08.15

ガダルカナルに必要だったのはブルドーザーとチェーンソー
道路啓開しないと何も出来ない密林だったんだよ
ある程度道路作ってからは水陸両用トラックだ。

つまりは最初の上陸手順が間違ってる。戦闘用装備とか以前の問題
ノルマンディ上陸作戦だって鍵を握ったのは人工港湾のマルベリーなように
まず運び込むことが大事

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 11:11:39.79

>>435
>ガ島の場合、日本側は基本徒歩だし

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 11:55:54.20

この荒らしは何がしたいんだ？

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 12:14:00.15

池沼は触ったらアカン

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 12:16:47.66

日本軍がマドセンを鹵獲したって話があるが、それってどっかにソースあるのか？
鹵獲したなら当然試験をした記録もあると思うからしりたいんだけど
日本軍はマドセンをどう評価していたんだ？
有効な兵器と認識していたが複雑すぎてコピー出来なかったのか、それとも使い物にならない機関銃だと思っていたのか
日本軍初の国産軽機関銃があのワケワカラン弾倉になってるのもそのあたりが理由なのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 12:25:38.62

ツイッターだとマドセンを見て南部氏が軽機関銃開発に刺激を受けたらしい
1905年くらいから軽機とも小銃とも言えない新型小銃（保弾板）を作ってそうだ
上村中将の自伝とやらに書いてあるそうだが、どうなんだろ？

因みにネット情報だと中国は1908年にコピーしようとして失敗したそうな

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 13:19:37.53

マドセンの構造図を見ても、、作動方法が理解出来ん
マキシム機銃も何故あんなに複雑な構造なのか
AKやAMより先に複雑怪奇な構造にしたのか、昔の方が複雑なのは、ワザと演ったのか…とか

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 15:36:20.29

出発点がまずオートで動かないって点でそこに動かすために部品追加するからじゃないか？
オートが当たり前でそこから部品を引き算してくのはそれから
あと小型精密部品を作れないから大型化したり複数の部品に分割しなくてはならん

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 18:11:23.72

11年式が形はマドセンと似てる。同じような事例で96式もZB26とよく似てるが機構からまるで別の銃。
南部は間違いなくマドセンを参考に11年式を作ってるがあの複雑な機構は採用してない。
でもマガジンは採用してよかった気がする

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 18:20:22.74

>>452
11年式はホッチキス系のガス圧作動
マドセンは銃身後座式の機構だよ…短反動利用
、、２つは全く違う機構だよ
マドセンは強引に言うと、ウィンチェスターM73の系統かな

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 18:54:35.82

マドセンの評価出来るところは、上側給弾なのに弾倉を横にオフセットしてでもサイトをずらさなかった事
やってみればわかるが、視差の大きい銃は本当に当たるのが難しい　相当の熟練を要する
特に左右がくわわると更に苦しい、特に今では上にスコープ付けられない銃なんて殆ど無くなった
マドセンは銃床とサイトをひん曲げた１１式とは対照的

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 20:05:18.79

StG44とAKくらいの外形類似性はあるだろ。なお給弾機構(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 20:35:58.43

>>455
正直全く似てるとは思わないなぁ

stg44とM1919ぐらいの類似性にしか見えん

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 21:24:25.23

コピーも何も戦前は普通にライセンス生産
マドセンの頃は単に商談も何もしなかっただけじゃない

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 22:04:19.11

九〇式野砲を造るとき、フランスの会社に１つサンプルを売ってくれっていったら、一つはダメだ、あなた方はいつもその一つからコピーしちゃうじゃないかって言われて二百だか三百輸入することにしたって丸で見た

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 16:54:58.33

>>458今の中国と同じじゃ・・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 20:27:16.76

>>459
中国なら産業スパイを送り込んで設計図ごと盗むやろ
韓国もそうだが、そう言うのが得意

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 21:03:54.77

>>455
逆にどこが似てるんだろう。
マドセンの銃身はジャケット付きで反動利用式だからピストンも付いてないけど、十一年式は凄く太くて螺旋の放熱フィン、ピストン付き
給弾機構から機関部の外観は全く異なるし
StG44とAK-47ほどの類似性は認められない

StG44とMG34ぐらい違うかと

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 21:06:07.56

>>459
機関銃手に入れてもモノだけではなかなかコピーできないよねってスレの流れすら見てないんだなw

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 21:34:25.45

十一年式はあのクソみたいな弾倉を最初から諦めて保弾板にするのがベストだったとおもうんだが当時そういう発想は全くなかったのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 21:50:19.36

>>463
試作品では作られてるよ、横へ50cmも突き出してるから嫌われたんだろな
上付けの箱弾倉は射手の視界を狭ますから、、歓迎されなかったかと
ルイス風パンケーキ弾倉も試作されたが、、特許かな？
戦後に有名なエリコンの35mm機関砲は、11年式の流れだし
11年式の変態弾倉が上手く動いてたらなあー
この機銃は弾倉込みて航空機用機銃に採用されてるよ…更に変態弾倉になってる

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 21:57:22.63

>>462
機関銃でなく野砲では？

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 22:27:01.09

エリコン35mm L-90は、エリコン KD 35mmになった時にベルト給弾に「改良されて」いる。
つまり、そういう事。

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 23:11:26.48

>>464
保弾板を短くするとか布ベルトにするとか解決策ありそうだけどな
当時発想すらなかったとは思えないし何か拘りがあったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 23:14:00.76

L-90は五発ずつをクリップで糾弾して弾倉に30発くらい入れるんだっけ？
大昔のGUN誌で特集してたのを見た記憶が

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 00:41:32.50

>>467
発射速度が上がったら補給が大変、それより命中精度を上げろ
ってところでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 01:35:12.24

まだ軽機自体試行錯誤時代だったから
マドセンは反動を少なくし、かつ発射速度を抑えるためあんな面倒なシステム
11年式は大隊配置として専用器具なしで使えるようにしたものの、弾倉のバランスを取るためにいろいろと重くした結果、銃身を短くして重量を10kg程度に抑え込むことをやってしまい、
　なんと44式騎銃の銃身長419mmに毛が生えた程度の443mmとなってしまい、不完全燃焼での動作不良を多発させてしまうことになる
　96式軽機の銃身長は550mm

一応、ブローニングM1918自動小銃とルイスに落ち着いたものの、安定した連続発射が求められてZB26が作られる
ドイツ(スイス)はもう一歩進めて重機を軽量化して軽機と同一にしてしまった

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 06:31:29.16

>>463　92式みたいに横から入る方式だと良かったな。同じ時期のイタリアの機関銃がそうだった。照準線がクリアーになるし。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 08:38:08.34

フルオートの銃は、銃身を短かくしすぎると作動不良の原因になるんだ
ペリリュー島でゲリラ化したグループのある日本兵が、九九式軽機の銃身を切り詰めて携行してたって見た記憶があるけど、それも故障しやすかったと思われるのか

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 08:59:04.05

機関銃の製造に参加した日立で
銃口のラッパ無くせば簡易化できるんじゃねって思いついたんだけど
実際に外してみたら作動不良起こすんで駄目だったって

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 09:18:00.52

dwell time不足でしょm16dissipaterみたいな
弾で抑えられてたガス圧がすぐ抜けるので圧力が足りなくなる
解決策は穴を大きくするか後ろに下げる
そのためM4はガスチューブが短い

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 09:23:57.02

三八式は銃口炎がほぼ出ないとされてたけど、十一年式は出まくりだったんだ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 09:41:57.54

https://youtu.be/iwi-3pSFKGc?t=600
そこそこ発砲炎が出ているがM1919などよりは若干控え目に見える

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 10:20:42.60

>>473
ソース希望
反動利用じゃ無いんでそこは関係無いはず(反動利用ならラッパ形状が一種のリコイルブースターの役割を果たす可能性があるが)

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 11:52:25.67

ガスの流れがが変われば
そりゃ動作に影響あるだろ、素人考えのエセ分析とかいらんわ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 12:13:45.80

ガス式だから影響するんだろ…

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 12:58:26.90

ショートリコイルは反動や銃身質量の変化に敏感だが、ロングストロークはそこら辺影響が少ない
97式車載にマズルブレーキ付けても普通に動くし(100式連装用)

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 13:05:55.87

>>477
日立の社史だったか工場史だったかに出てたエピソード

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 13:48:16.83

銃口のラッパがなくせないならより安価で簡易で機能するものを
開発するべきだろうけど日立ってそういう事ができる会社だっけ？

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 15:36:12.62

設計社外で製造受託だから勝手な仕様変更は不味いだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 16:22:14.59

62式を作った馬鹿は余計な事して改悪するので有名ではあったな。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 16:24:22.14

勝手に部品省くのは現場猫案件

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 18:34:39.98

碌な知識もない、委託先の一従業員が勝手に品質に関わる部分変えたって
日本の品証がザルの現場猫案件だな

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 19:35:08.02

海外の品質管理が日本よりマシだと何時から勘違いしていた？

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 20:50:35.26

ネトウヨ、指差し確認ヨシ！

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 22:14:13.82

またキヨが出てきたよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 23:31:25.77

>>481
日立工機史の九九式に関する記述は眉唾ものが多すぎてな
19年末には日立だけで一週間で千丁生産とか現存する生産記録からはあり得ない数字が載ってるし(ピーク時でも全工場合わせて1000丁/月超える程度)

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 00:12:31.40

99式機関銃なら消炎器外して運用してる例あるから問題無いはずだわな

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 00:15:45.49

ベンチュリ効果で反動悪化するんだよな

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 00:30:19.66

99式は19年でも弾も0.6会戦分位しか生産してなかったんじゃなかったっけ？
銃の生産数も絶望的だけど
ラッパで遊んでる場合じゃない

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 00:37:13.19

日本兵の戦術by米軍報告書
https://youtu.be/sae0VzuFNFU

防衛戦では好意的な評価だけど、攻撃戦にはだいぶ手厳しく、包囲殲滅に拘っていた結果少数の斥候で誘き出されて一網打尽にされ易く、また損害が出ても戦法を改めず全滅するまで繰り返してしまう傾向にあるのだとな

防衛戦で善戦した事例は数多いけど、攻撃で米軍相手に実績ある指揮官というと、米軍後方の棚原高地を奪取した歩兵第32連隊の伊東大尉とかだけど、大隊・中隊長レベルが全部このレベルだったら良かったのに

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 00:42:05.11

記録にもよると思う
日本軍は奇襲が恐ろしいが一旦攻めると簡単に潰走する、みたいな記録も見た覚えがあるし
まあ地域差とかもあったのかもしれないが

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 01:10:54.49

一ノ瀬が都合良く切り貼りして米軍報告書とした戦意高揚用の「広報本」のIntelligence Bulletinネタ飽きたわ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 01:22:32.66

>>494
包囲殲滅は、別に日本軍だけが目指してたわけじゃないが、南の小さい島では火力が集中して
いて機動出来なかった。中国大陸では、日本軍に機動力が不足していて何度も包囲に失敗して
いた。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 01:22:58.42

どんなに武器や兵士が優れていても同じ戦法に固執するなら対策法が確立したらそこで詰むからね
伊東大隊長は独学で攻撃から退却戦までWW1以降の近代戦の戦例を調べ得る限り学んでいて全部頭に入れていたから都度最善の対処法を知っていた

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 01:33:03.58

>>498　　伊東大隊長は独学で

日本軍のダメなところは、「個人の独学」でしか対処出来てない所で
教育総監はマニュアルの改定もしないで何やってたのかって事だな。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 01:58:52.45

包囲と言ってもガ島にしろニューギニアにしろ
相手の戦力がそもそも把握できてないからな

タコつぼ・機関銃・鉄条網がまだある程度効く時代なので
守勢側になれば有利なのはどちらも一緒
攻勢側の方が基本分が悪い

ニューギニアなんか現地の民兵組織みたいなのにすら攻勢失敗される始末

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 02:43:21.95

現地人の槍攻撃で結構やられてるよね

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 05:17:28.40

まあ欧米の軍隊も結構銃持たない土人にやられて負けてるからそこは日本軍が特別というわけでもない。
特にニューギニアみたいな糞ジャングルだと特にな。
鬱蒼としすぎて戦闘距離が数メートルになるのがざらと連合軍との戦闘記録でも出るくらいの環境だ。
槍相手に大損害だしても不思議ではない。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 06:08:28.15

獣にすら気が付かれずに忍び寄って仕留める様な生活してる連中を舐めてはいけない。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 07:58:39.25

>>499
マニュアルの改訂はしてたぞ
たしか歩兵操典は開戦から終戦までに5回は改定してたんじゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 08:12:53.07

>>504
歩兵操典ってそんな軽々に改定できるようなもんじゃないぞ
戦争継続中にそんなことしたら混乱の元だし
太平洋戦争直前の1940年に改定されてそれが最後だね
その時点で支那事変最中だったから、まあよく踏み切ったと

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 08:24:37.28

>>505
そうだったっけ？
昭和18年から内容変わったから教育する時注意してね！と書いてあるガリ版があるんだけど、コレは改定じゃ無くて修正かなんかだったか
うーん、もう一回調べてみよ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 09:27:36.00

>>494
士官学校の教育が、挺身迂回奇襲な義経戦術ばかりを推してたからな
だから装備も何もそれに合わせられてたし
正面がらドンとぶつかる横綱相撲や、ガッチリ守りを固めて持久戦…とかは教えてなかった…テストでは評価が低かった

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 10:11:25.03

騎兵的役割というか戦車とか機動部隊なら迂回奇襲は本業といっていいけど
歩兵部隊ならむしろ戦線を作って持ちこたえるのが仕事じゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 10:44:37.92

>>508
日本軍は歩兵のみで挺身奇襲する機動部隊作ったりするくらいなので…（関東軍特殊部隊に詳しい）

ちなみに歩兵のみを見れば、世界一スピードが有る軍隊らしい。でもそれで中国軍に逃げられちゃあ意味ないよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 10:49:53.55

>>509
中国軍は追いつかれたら、バラけて鍬でも持って畑に居れば良いんだから、追い詰めたり出来ないよ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 11:22:25.64

>>502

ニューギニア山中のエフォギの戦いとか数メートルで撃ち合って全滅してなかったか？

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 12:22:17.25

現地民じゃなくて
民兵ってのは、白人系地元民で原住民じゃない

ニューギニアにはそれなりにいて、序盤はほぼ陸上戦力は民兵しか無かったりする
その後の戦いも陸上兵力は米軍陸軍が出てくるのは更に結構後
ガ島にしろニューギニアにしろ、戦ってるメインはマッカーサーでもニミッツでも無い事が多く
日本軍は交戦戦力が誰なのかも知らないまま、結構長い事戦ってた事例が多い。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 12:58:10.28

流石に土人に敗北したら陸軍末代までの恥だもんな
まぁすぐ解体されたが

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 14:05:19.38

原住民オンリーの軍というか槍投げしてくる戦闘集団は協力してる連中だよね
後、日本軍が隠し畑とか倉庫とか漁るから10～30人くらいで槍投げして逃げる
ニューギニア末期だと将校とかも投げ槍で死んでる

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 14:18:33.80

それは恐いな

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 14:24:49.66

連合国軍は現地民に報酬を与えて協力させるのに日本軍は食料を強奪するのだからな
端から話にならない

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 14:32:14.68

初期だと銃や嗜好品を渡して手なづけてたみたいだけどねぇ
日本軍がこき使うだけでろくに何もあげなくなってからは寝返って
交渉役が惨殺されたりとか

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 14:44:34.31

九八式五糎投擲機がも少し軽ければ普及しやすくて
擲弾筒にとって代われたかもしれない

米軍に包囲戦は通用しないと偉い人が公式に述べていたら多少は損害は減ったのではないだろうか

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 15:01:31.07

米国は携帯無線機の背負式・ハンディ式ともに数万単位で生産できる
したがって、包囲しようとしてもすぐ立ち直らせてしまう
よしんば包囲に成功しても増援により袋叩きにされる
米軍の前には全く陳腐な戦術だった

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 15:07:21.98

HOI脳日本軍

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 15:37:26.79

無線機少ないから日本軍は擲弾筒のような直接戦場を確認して撃てるような投擲兵器を必要としてた。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 17:55:23.06

日本軍は大砲好きすぎたな

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 18:32:10.96

ポートモレスビー戦で
連合軍側はジャングルに持ってく装備が無く
日本側が山砲や擲弾でアウトレンジしてたので

装備自体はジャングルではそれなりに有利だったようだ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 19:48:05.88

>>516
日本軍は終戦までベトナムを支配してたが、米軍は南半分を占領してただけだぞ？

それからインドネシア独立義勇軍(PETA)を育成したのも日本軍ね！

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 19:53:22.14

戦後アジアでアメリカイギリスオランダフランスが独立戦争を徹底的に弾圧したのは、
日本軍に抵抗しないアジア人民が『馬鹿』だからと思っていたからだ。
ワルシャワ蜂起のようなレジスタンスが殆ど無かったので、こいつら馬鹿なんだと言わんばかりだった。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 21:04:49.29

オージーはボルトアクション
軽機位しかなく、練度の低い部隊との戦いだから

指揮官と体制の差位
何とかの装備がアレばというの以前の問題