【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 10挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:49:48.25

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614838593/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで（なんかスレ番が若くなってるけど間違いでは無いです）
【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617705011/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 9挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614862182/

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 13:21:47.20

>>561
ベトコンが92式歩兵砲を使ってた、と聞いたな
山砲より軽くて便利だったとか
砲より弾は簡単に作れたのかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 13:56:03.91

>>554
英・米が参戦した表向きの理由は単なるタテマエ。
実際にはナチスが劣勢に転じた1942年以降の西側の懸念は、「このまま戦況を放置すればナチスはソ連に敗北する＝ヨーロッパの大半がソ連領になる事」
それを防ぐためにノルマンディーだとかの様々な多大な犠牲を払ってまで西側は早急にベルリンまで兵を進め、ヨーロッパを西側の軍で占領する必要があった。

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 13:58:58.47

>>560
>>553

同じ末尾でIDコロコロが、バレバレだぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 14:21:31.25

>>547
日本軍があれを参考にSMG作ったら米軍側も脅威とみなしただろうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 14:48:21.78

日本陸軍が危惧した通りにあっという間に弾無くなって史実より早く終わりそう

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 14:57:55.24

>>561
スレタイと比較して検証してみると、実戦運用ってのは有力な議論の材料になるよな。

>【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 10挺目【7.7mm】

>>563
ソ連の勝利にも関わらず、Dデイがあれだけ遅れたのは太平洋戦争とインパール作戦ね！

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 15:15:14.23

>>567
太平洋戦争・インパールとの関連は知らんが、
元々1942年時点で英・米・カナダによるヨーロッパ大規模侵攻作戦であるディエップの戦いが行われていて、この時点でヨーロッパ侵攻の意思があることがわかる
その後ディエップの戦いの失敗を受けスピットファイアで航空写真を撮影しまくって上陸地点の精密模型を作成し計画を立て直したり、パンジャンドラムという欺瞞情報を流したりしつつ
ノルマンディーに繋がる

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 16:01:35.87

>>566
日本軍では一般兵の役割りは斥候、歩哨、穴掘り、荷物運びで、火力としては期待されてなかったんじゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 16:17:41.54

それはROAD初期の米歩兵任務
点制圧しかできないヘリボーンと共に意味がほとんどなかった

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 16:18:30.51

オーストラリアのオーウェン短機関銃ってプレス加工など高度な技術使ってなさそうで当時の日本でも作れそうだな
ステンやMP40、M3グリースガンは日本の加工技術では無理だけど

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 16:31:23.12

>>571
海外で需要有ったか？

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 17:23:33.03

>>572
朝鮮戦争で大活躍だが？

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 17:34:20.75

>>569
そりゃ機関銃があって徴兵だからな
2年で民間に戻っちゃうような素人さんに大きな期待はできん

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 17:56:15.37

>>571
銃本体が作れるかどうかっていうよりに、前線に弾を供給できなかったんだろ
小さい島での戦いなら、あらかじめ陣地に集積することもできたかもしれないが、ビルマやニューギニアみたいに移動がある戦場では無理だろう

＞弾薬輸送にトラックが使用されていたアメリカ軍・イギリス軍であれば、1個大隊分（砲2門と弾薬）でも3tトラック1台分の荷物にすぎないが、日本軍には負担であった。
＞日本軍が弾薬貧乏と言われ無駄弾を厳しく禁止した背景には、この程度の小型火砲ですら弾薬輸送の負担に耐えかねていたという問題があった。（九二式歩兵砲 - Wikipedia）

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 18:34:30.01

火砲ならまだしも銃弾そんな重いか？

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 18:41:57.07

>>575
さやかて数メートルしか見通しが効かないジャングルでボルトアクションはキツいやろ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 18:52:10.08

>>576
一発が数キロでも、百発なら装薬や弾薬箱を入れれば1トンになる、１人が20kg運んでも50人必要だし
しかも徒歩…時速４キロ、100km移動するのに三日掛かる
そして100発なんてすぐに無くなる

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 19:12:14.33

日本軍は上にも出てだけと、基地設営隊は武器無し
土木作業員を連れて来てるだけなので
モッコとツルハシ

自衛用の武器すら渡す余裕すら無い
ガ島とかあっという間に占領されたのは
武器がほぼ無いから
9パラなんか、作る余裕も無いし
弾はもっと無い

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 19:18:31.55

オーストリアの短機関銃も記録を見てると
割と補給体制が揃ってからの運用みたい
初期の装備状況は酷く、まずは山砲対策の
重火器を優先してる模様

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 19:18:57.48

米海兵隊だって、1942年当時の"D-series"は標準ではボルトアクションのM1903ばっかり
分隊長・小隊長がすでに標準でSMGを持っているのはすごいけど
ただ、小部隊ゆえに臨機応変がきいた米海兵隊は太平洋投入部隊に対し、可能な限りSMGや自動小銃などをかき集めてM1903と交換

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 19:25:02.30

だからこそ当たらない7.7mmより当たる6.5mmが優先されてきたわけ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 19:33:38.05

>>582
7.7mmが当たらないとか一部の声ばかり問題視しすぎじゃない？
実際は7.7mmの方が当たるよ(佐山本にも99式軽機の方が96式軽機より優秀な命中精度を示した試験結果が書いてあるし)
6.5mmは弾が横に逸れていくから非常に当てるのが難しいし、小銃も反動は問題無しとされてるからね

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 20:09:38.41

じゃあ99短小銃を量産するのではなく、FN ブローニングM1910をライセンス生産して持たせる代わりに、軽機弾丸をしこたま持たせておけ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 21:03:00.80

海兵隊の装備が優れてるのは、物流量のなせる技なので
参考にならん

ガ島は特に重火器で完全武装した
師団だから小火器如きはあくまで自衛装備に近い

拠点防御だけして
ジャングルに追い込めば後は勝手に飢え死にする

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 22:15:45.56

>>581
末期なんか海兵の砲陣地に奇襲かけた日本軍はカービン装備の砲班に圧倒されちゃうし

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 23:11:54.83

ガダルカナル島の海兵隊は一木支隊の上陸時で兵員人数が日本軍の5倍以上いる時点でどうにもならない
予備兵力を含めると10倍以上
砲火力も段違いで攻める側の日本軍にはあまりにも不利な状況だった

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 23:59:56.98

海兵隊師団、現在の編成

本部大隊
第1海兵連隊
第5海兵連隊
第7海兵連隊
第11海兵連隊（砲兵連隊）
第3両用強襲大隊
第1軽装甲偵察大隊
第3軽装甲偵察大隊
第1戦闘工兵大隊
第1戦車大隊
第1偵察大隊
A中隊
B中隊
C中隊
第一武装偵察中隊(アメリカ海兵隊武装偵察部隊)

当時も師団砲兵もあり、よく出てくる軽戦車も師団直下
更に飛行機も海兵隊直下で無線でタコつぼの機銃陣地や山砲に機銃掃射して戦局を変えたり
旧型駆逐艦を改造したコマンド部隊輸送艦まであって、敵後背にコマンド部隊を送りこめる

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 01:58:01.92

>>586
砲兵に銃で撃ち負ける日本軍歩兵…

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 05:12:37.00

小火器の当たる当たらないって兵士や部隊個々でえらい変わるのであまりあてにならない。
やはり試作時の試験くらいしか指標にならないというのもある。
64式は無駄に長い発射ラグのせいで動かない標的狙う試験ではいい成績出しても動く標的狙う実戦だと外れまくる危険性はあるが

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 09:31:01.49

当時、歩兵中隊でさえ自動車を配備できるのはアメリカだけだろうに
そこと対決なんて日本は言うに及ばず、当時のソ連でも無理
ただ、陣地防衛戦ではその差を陣地が埋め、軽機が活躍した

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 09:59:31.39

フォードT型の生産終了時に日本に中古生産設備を輸入してそのままライセンス国産のトラクターやトラック製造に回して
機械化、自動車化するわけにはいかんかったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 10:04:49.32

>>592
それをやっと果たせたのが日産なの

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 10:08:00.31

日本は大恐慌の景気対策のために意図的に機械化を遅らせてる

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 10:20:38.18

と言うより、身に余る規模の軍隊を持ったから維持費が嵩んて、装備更改に回す予算が無かったんよ
特に日中戦争の戦費が凄かった、満州と租界の確保だけで済まして、内戦を煽って武器から民生品まで売りまくってたら、全軍自動車化出来るほど儲かってたはずだよ
因みに、ドイツはそれで稼いでたんだ
米国との利害関係も悪化しなかったから、真珠湾攻撃も無かったはず

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 10:25:00.56

>>595
>特に日中戦争の戦費が凄かった、

米英だってドイツ打倒優先なんだが？

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 10:29:16.53

日中戦争以前に関東大震災と昭和恐慌のせいで近代化に必要な予算は工面できてなかったような

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 10:49:08.37

予算工面するために軍縮が必要で、
軍縮するためには内戦が必要という崩壊国家っぷり

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 11:18:00.57

>>598
朝鮮戦争でやっと経済が立ち直ったくらいだからw

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 11:19:21.94

まーだ朝鮮戦争特需信じてる奴居るのかｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 11:22:53.45

チョン特需だけでは経済停滞したまま
その後で、軍備をほとんどしない、だってアメリカが決めた憲法従っている・日本が軍事大国になっていいの？、基地経済うめーで、国防にほとんど金をつぎ込まず(思いやり予算は1978年から)、経済発展に回した

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 11:23:26.22

平時の陸軍は10個師団に制限する代わりに全員に下士官クラスの教育を施しておいた方が正解だったな

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 11:24:25.16

>>600
日本経済が立ち直ったのは、スターリンと毛沢東と金日成のおかげなんだが？

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 11:29:57.41

機関銃中隊ぐらいは自動化した方が良かったな、場合によっては車載もできるし
機関銃と騎兵の組み合わせが凄まじい成果を出したのが日露戦争

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 11:34:02.08

>>592
ソビエト連邦が自動車工場ごと導入していたけどバクー石油の輸出で
豊富な外貨を持っていたからできたこと
生糸でドルをチマチマ稼ぐしかなかった日本にはマネできなかったのだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 11:38:59.70

フォードは国内にライン作るつもりだったとか聞いたことがあるな。

国産至上主義で保護貿易に走った結果、流れたらしいが

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 11:48:40.54

>>605
ソビエト自動車が戦後世界で大ヒットした秘訣はまさにそれ！

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 11:51:42.68

太平洋戦争は、道路インフラほぼ無いから
物流は基本海運

ガ島の海兵隊は86隻の船で一気に揚陸
人数よりも、日本側は重武装を持ち込めず
火力で常にジリ貧

一木支隊の装備も偵察隊レベル

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 11:54:20.88

>>601
朝鮮戦争で優秀なソビエト車両に衝撃を受けた米軍は、日本を自動車大国に仕立てあげようとライセンス供与した

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 12:03:45.47

>>595
戦間期のドイツがどこかの内戦を煽って輸出して儲けてたの、中国？

>>592、>>606
NHKで昔やってた、フォードの工場建設を軍が阻止

日本の選択〈3〉フォードの野望を砕いた軍産体制 (角川文庫) 文庫 – 1995/5/1 NHK取材班 (編集)
＞１９３３年の熱河作戦で初めて自動車部隊を編成して戦ってみてようやく近代戦に自動車が必要不可欠であることに気がついた日本陸軍の間抜け振りも本当に衝撃的でした。とどめはその後の日本陸軍の対応で、優秀なアメリカ車の性能に驚いた末に何故かそのアメリカのメーカーを追い出してどれほども役に立たなかった日本メーカーの国産車を大量生産させようとしたのです。そのせいでフォードも日本での工場建設に失敗しましたが結局は日本のメーカーにアメリカ車のような高性能の自動車を製造する事は出来ませんでした。

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 12:08:41.56

>>610
>優秀なアメリカ車の性能に驚いた末に何故かそのアメリカのメーカーを追い出して

　一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させられた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
＜「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）＞

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 12:11:44.08

なんだろうこの荒らしは？
意図がわからん

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 12:12:48.35

>>610
>戦間期のドイツがどこかの内戦を煽って輸出して儲けてたの、中国？

日本が危険視すべきは、「ドイツシステム」が中国との接近の道を今後ますます模索するだろうということだ。
トッド氏によれば、ヒトラーも1930年代、中国か日本かで揺れ、蒋介石の軍に資金を注入し、教練を行っていた。
現代では、事実上、他ならぬドイツこそが「ウクライナ問題」を引き起こし、日本にとって極めて重要だったロシアとの接近を寸断した。
https://jp.sputniknews.com/opinion/201602061563797/

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 12:15:32.46

>>612
荒れているのは専らお前自身の脳内だと気が付かないのか？　お前を荒らしているのはお前の脳内ウジ虫だよ？

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 12:21:40.11

らしい？　意図がわからん？

あんた自身の脳内ウジ虫が暴れているのが、苦しみの元凶なんだよ？

5chの名無しの某の意図がわからない？

大変申し訳無いが、あんたの脳内ウジ虫については、俺からはどうすることもできないんでw

612 名無し三等兵 sage 2021/06/01(火) 12:11:44.08 ID:UiLuJCn8
なんだろうこの荒らしは？
意図がわからん

606 名無し三等兵 sage 2021/06/01(火) 11:38:59.70 ID:UiLuJCn8
フォードは国内にライン作るつもりだったとか聞いたことがあるな。

国産至上主義で保護貿易に走った結果、流れたらしいが

598 名無し三等兵 sage 2021/06/01(火) 10:49:08.37 ID:UiLuJCn8
予算工面するために軍縮が必要で、
軍縮するためには内戦が必要という崩壊国家っぷり

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 12:25:23.26

荒らし？

『荒らし』は、ここではなくあんたの脳内に居てるよ？　

脳内ウジ虫がwww

612 名無し三等兵 sage 2021/06/01(火) 12:11:44.08 ID:UiLuJCn8
なんだろうこの荒らしは？
意図がわからん

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 12:29:25.59

なんか顔真っ赤にして暴れ始めたンゴ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 12:38:24.22

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 14:32:21.95

陸軍の自動車部隊は熱河作戦以前から存在してて
1931年に商工省の協力で国産の標準車が策定され（94式6輪とかだ）
この生産拡充を図りたいというのが軍と商工省の一部の考え
商工省には米国車のノックダウンからライセンス生産化を主張する派閥もあって、対立してたんだけど
これが昭和一桁ずっとフォードとの交渉が進まなかったことで発言力を失っていったわけだ。
自動車製造事業法設立に尽力した岸も小金も商工省の官僚で軍じゃないのに注意。
商工省内で国産派が勝利できたのは、何年も交渉しながらうんと言わなかったフォードの対応もあるんや

なお工場や技術の導入とライセンス生産は
GMとの協業を考えてた（潰されたけど）日産が、グラハムページ社の工場まるごと導入で達成しちゃった

こういうのは結構くだらない対立とかコネとかの話なんだよな

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 15:58:43.77

フォードT型は1930年代には低性能、陳腐化してたのは
あるけどエンジン単体は各種動力として1940年あたりまで生産継続してたし
まずは日本で円タクや簡易バス、動力系を転用したトラクターとか農業向けにも安価に堅牢な機械化を一般に普及するのに役立つ
平地で歩兵に随伴する連隊砲、大隊砲、速射砲、弾薬車向け牽引トラクターにそのまま使えたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 16:04:04.73

でも戦前の日本がフォード導入せいつーなら、先に中華民国が導入したら良かったはずだろう？

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 16:07:28.87

>>620
フォードからも先ずは輸入やライセンス生産で輸送効率改善した方が経済発展早いんじゃね？って話はあったそうだけど、
日本経済全体のことを見てるのが立場の弱い商工省位だからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 16:08:18.49

せめてライセンス生産ならいいだろと

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 16:13:43.38

>>620
あの時期にトラクターがガンガン導入されたらそれはそれで失業問題で面倒くさいことになりそう

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 16:17:10.52

歩兵用火砲だけでも機力牽引出来たら全然変わってたな
連隊・大隊火力で圧倒できる

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 16:24:54.71

ガ島の海兵隊はレアケースかな
工業力では遥かに低い豪にも
装備、練度、兵力で勝っても
結局やられてるしな

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 16:32:54.28

>>626まあ補給が続かないわ疫病にはやられるわジャングルの戦いに向いた装備も戦術も未熟とくればな。補給と全然足りない疫病の特効薬を考えるとむしろ少数でいったほうがマシだったもある。

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 16:35:28.66

ニューギニアには無敵を誇るマチルダがいたからね

ドイツの四号長砲身に太刀打ちできないからアジアに回したら大当たりだった

人間爆弾でしか対抗できない

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 17:16:15.37

まあそんなに重量要らないからガソリン車になるか
九二式重装甲車もガソリンだし

フォードTなら多く乗れたけど、1933年の改訂で乙種は特殊免許の車種指定へ移行し、新規は普通免許とされてしまったからね
3輪自動車というか荷台付バイクというべきオート三輪が、だいたい積載量500kg(マツダGA。669cc、13.7PS、幅1.2m)

ただ、南方ではこれすら微妙
上の方にある一木支隊の惨状を見れば、幅1.65m、365kgの3.7 cm PaK 36をすべて埋め立てている始末(幅1.19m、328kgの九四式三十七粍砲はどうにか持ち込んだ)
ベトコン→北ベトナム軍のように自転車に積めるだけ積んで乗るのではなく押して運ぶ方がよかったと思われる
　ベトコン→北ベトナム軍は自転車一台に最大450kgの荷物を載せて運んでいた

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 17:26:37.27

>>628
北アフリカなんて『余興』なんだが？

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 17:28:54.40

>>628沖縄戦ほど切羽詰ってないからかな。沖縄だと自爆攻撃でシャーマン殺しまくってたがニューギニアならもっとやりやすそうだがしなかったんだな

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 17:33:50.53

ヒトラーは1941年12月に対米宣戦布告したが、西部戦線なんて屁とも思っていなかった証拠w

北アフリカだの大西洋だの、大戦の趨勢には何の影響も無いから！

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 17:45:39.62

マチルダなんて出てくるのは、勝負か決まったような
かなり後

ココダトラックは豪側もまさかここで戦うと思ってなかったので
ジャングルの戦い自体も豪側にも何も知見なく
準備自体は寧ろ日本側有利からのスタート

自警団レベルの部隊しかいなかったので、装備なんか
たいして無い

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 18:19:11.74

陣地で追いかえせても、いずれ食い物も弾も尽きる日本側と
いずれ火砲も戦車も来るし、なんだったら飛行機も来る連合国軍
睨み合ってる段階でいずれ日本側は負ける
だから優勢っぽい間にガンガン押して行きたいので無理をする
でも輸送力がないから弾も装備も糧食すら尽きて立ち枯れる。

ジリ貧だから攻めてどか貧になってるという悲しい話

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 18:22:22.70

もしや結果的には制空権さえあれば装備や錬度で劣っていてもどうにかなるという話だった？

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 18:41:07.49

ガ島にしろココダにしろ
直接戦闘死の数はそれほど差がなく
負傷者がそのまま死んだり、ジャングルで餓死
勿論この状態だと持ち込んだ重火器も装備も
全部廃棄で更にジリ貧

戦闘後の状態の方が寧ろ酷い

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 19:28:38.89

ニューギニアなんて不毛の島にこだわった日本軍の間違い

島というならまだセイロン島に一個師団を上陸させて
コロンボ、トリンコマリーに空襲と戦艦重巡の砲撃を浴びせて
土地の仏教指導者に渡りをつけてとにかく独立宣言させれば良かったよ

別に完全占領なんかしなくても
セイロン島とインドの海峡を空襲と潜水艦で脅かしてれば
インド本土に衝撃が走る

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 20:50:52.25

どうせ上陸するならオーストラリアに上陸した方が良かったな。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 01:32:20.16

ポートモレスビーの戦い

ココダを巡る戦い
(1942年7月21日?11月16日)

連合軍側

戦死 625

戦傷 1055 (後送)
疾患（マラリア等） 4000＋ (後送)

日本側

戦死 6600 (内疾患・栄養失調による置き去り 4500)

山砲等ほぼ喪失

指揮官
堀井富太郎 : 撤退時に体力が落ち、11月19日、カヌーで海路ブナへ向かう途中突風にあおられてカヌーが転覆　体力無く溺死

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 02:06:45.63

セピック川を渡る時に現地人のカヌーごとワニにやられた伍長の話が
回想録であったな
ほんま地獄の戦場すぎへんか

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 02:32:22.94

米豪遮断作戦でオーストラリアの脱落を狙う意味があったのかどうか
オーストラリアを脱落させてもミッドウェーの大敗でどうにもならなくなってるし
中国が今米豪遮断作戦を真似しているな

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 03:49:34.25

ポートダーウィンに上陸とかなら
日本側は重油の補給とかシンガポールを後方にした支援が可能なのに
パリクパパンで燃料補給して
戦艦投入し放題だし

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 05:14:46.68

>>639
病死をのぞけば結構頑張ってるではないか。というかほとんどふらふらの病人が戦ってたんじゃないのか？
隊長ですらこのザマだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 05:56:14.30

日本の部隊は旧軍の体質と現地の環境が最大の対戦相手だからな。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 06:21:26.55

日本軍は戦術レベルでも包囲にこだわり過ぎだが、戦略レベルの包囲にもこだわ
り過ぎて失敗ばっかり。豪州に直で揚がれば戦争から脱落の可能性あるのに迂遠
に包囲しようとニューギニアやソロモンで苦戦、中国も直に重慶を攻めればいい
のに、ビルマや中国南部の沿海部から包囲、ハワイを直に攻めればいいのにミッ
ドウェイなんか攻めちゃって、全て失敗。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 06:29:03.33

>>645ハワイ直攻めとなるとまずミッドウェイを無力化してとなるがそんなもの末期米帝でしか出来ない。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 06:39:01.25

マリアナ、トラック、ラバウルで哨戒線と防備をこさえて
適時、迎撃

実は正面はセイロン島を落としてアジア開放をぶち上げてインドー英遮断
で良くね？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 09:47:07.65

>>631
見捨てたからね

アメリカ飛び石作戦
日本捨て石作戦

20万もの陸軍を動員して損害18万以上

最後は戦死者の死体を食べる事を禁止する軍命令が通達されるクソ地獄

集団投降した隊の指揮官は「もはや軍ではなく群盗なり、士気なく規律崩壊した亡者の群れなり」と泣きながら尋問に答えたという

まあ、産まれた時期がワルカッタネ

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 10:00:07.09

>>648
竹永事件の竹永中佐？いや竹永隊は集団投降したんだからそこまで乱れてなかっただろうな　ソース希望

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 11:16:50.07

>>648
大陸打通作戦のほうがマシなくらいだなw

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 11:21:52.05

ニューギニアと大陸打通って、地獄と天国をたいな

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 11:38:16.38

打通しか取り柄が無いなら、太平洋戦争なんてやるなよw

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 12:01:15.89

ココダは裏で同時期に
ガ島と更にラビの戦いもしてるからな
ラピは海軍が飛行場発見して、陸戦隊適当に送って1000人位の損失
ガ島で3万
どっか集中して、損失抑える戦いしてれば
まだまだ数的優位は取れた時期

毎回とんでも損失率になるのが痛すぎる

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 13:22:51.96

海軍は自分たちを守るだけで精いっぱい。陸に上がればどうにかなると思い込んでいるから
実際、南方でまともに自給できたのは元々広い耕作地があったところだけで、ニューギニアなんか土地は広いけど耕作地がほとんどなく、今もほとんど住んでいないところだから

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 13:23:21.61

>>653
ホントこれ、大陸打通作戦だけで太平洋戦争なんてやらなきゃ良かった！

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 13:29:57.25

ニューギニアやソロモンは陸軍の辻が個人的に関与しているけど日本海軍が日本陸軍をあえて消耗させるために送り込んだ以外考えられないんだよね
どちらとも陸軍は嫌だったけど、海軍に押し切られた
特にニューギニアで陸軍航空隊が余力を損失してしまい、この穴埋めは1945.8.15までできなかった

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 14:22:47.97

将軍や参謀や連隊長が腹ペコすぎて走ることができないまま数か月とか
ニューギニア戦線くらいじゃねえっすかWW２で

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 14:27:49.19

腹ペコといえばレニングラード包囲戦なら包囲されて食料を得られないのでその辺の死人の肉をさばいて食ってた、なんなら人肉が肉屋で販売されてる

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 15:16:40.34

中国大陸では中国軍が兵員数で数倍もいても日本軍から包囲追撃の攻勢をかけて
退去（敗走ではない）させてる経験から
孤島の海兵隊でも、そのつもりで少数の一木部隊が遮二無二突進したのかね？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 15:29:10.51

ガダルカナルの一木支隊は道というかポジション間違えたっぽいのよ
川一本間違えて前に出すぎちゃって、まだ接触しないだろうというところで警戒線に接触しちゃったみたい
前に出るつもりならそのつもりで隊列も広げるし火器も配置してるはずだが
米軍側の記録からすると接触後に大慌てで配置したっぽい（大隊砲の戦闘介入が遅い）

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 15:35:40.01

>>659
P-51ムスタングの地上掃射を素早くよけながら進軍しなければならないからな

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 15:38:05.32

腹ペコで数ヶ月じゃなくて、ここからずっと腹ペコよ
まだ地獄のニューギニア始まったばかりのホンの入り口
ココダでは既にカニバリズムも始まってる

ラピの戦いは人員では負けてだけど
ハ号で無双したり、駆逐艦の砲撃ありと
装備ではわりと勝ってはいたと思う

ハ号に対処する武器すら無い
旧軍戦車マニアはわりとタマラン戦いだと思う