【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 10挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:49:48.25

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614838593/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで（なんかスレ番が若くなってるけど間違いでは無いです）
【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617705011/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 9挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614862182/

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 15:48:36.99

ラバウルに廃位された96艦戦の写真を見たことあるけど
もうそういうのじゃ、上空警戒の役にも立たないのかな？
上空に機影があれば警戒して迂回や攻撃行動が鈍るとか

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 15:52:17.79

>>662
ラビの戦いって何か本出てる？生存者がわずかだから回想記はないよね
ハ号が無双っていうけど、あんなの小銃弾以外の全部の銃砲弾の直撃で破壊されるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 15:54:37.12

米海兵隊を楽観視していた点はある
おそらく6000程度だけど、兵は2000程度で装甲車両どころか戦車すら持ち込んでいないと思っている
しかし、実際は10倍以上で戦車すら持ち込んでいた

一木支隊は連続突貫で抜こうとしていたようだが、第二派でも抜けず、第三派を使って迂回攻撃したもののこれでも抜けず、
たぶん、一木清直隊長が戸田学校教官だったため、剣術で逆襲に転じた米海兵隊を圧倒できると考えたのだろう

もちろん戦車まで持ち込んでいる米海兵隊にそんな甘い考えは通用せず、戦車で撃滅された

一木支隊ができた事と言えば、第二派でも抜けなかった時点で即座に後退し、陣地にいる米海兵隊をしっかり観察すること

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 16:28:59.71

>>664主力はオーストラリア軍だぞ？あいつら日本軍とかわらんくらい装備が落ちる｡優れてるのはSMGを持ってるくらいしか差がない。そんな軍隊だと装甲車両は壊滅的に脅威。一木支隊見ればわかるだろ。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 16:48:05.71

FS作戦は海軍主導でMO作戦、MI作戦の敗北を取り返そうとしたが珊瑚海海戦で負けてどうにもならなくなった
海軍が作戦域を広げすぎて補給を考慮していないのも問題だった

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 16:51:22.62

>>666
九五式軽戦車なんて12.7mm機銃で撃たれたらイチコロだろ
下記の防御側に対して、九五式2両が無双ってどういう状況だったのかと思った
もちろん敗退したんだし、局地的、一時的な活躍だったんだろうけど

> オーストラリア軍 - 戦闘員約6500名（うち歩兵約4500名）
> 第7旅団 - 歩兵3個大隊第18旅団 - 歩兵3個大隊民兵2個大隊、野砲1個中隊、高射1個中隊など
> アメリカ軍 - 第709高射中隊および第43工兵連隊F中隊など約1400名　ラビの戦い - 参加兵力 - Wikipedia

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 17:04:50.15

>>663
飛行機を戦場上空まで持ち込むには、比較的近場に飛行場が必要でな
そして飛行場は速攻で爆撃されて機材や滑走路が潰されるという消耗戦になるのよ
滅多に敵機が来れない遠方の飛行場からだと
96艦戦みたいな旧式機は航続力がないから現地往復すら大変になる
航空優勢下なら戦闘機どころかしょぼいパイパーみたいな観測機だって役立つけどな

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 17:14:28.45

>>668
そういうのは英文の連合国側の記述を読めば良いんじゃね？
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Milne_Bay

泥濘で牽引トラックが使えず、対戦車火力が身動き取れなかったそうな
オーストラリア軍は肉攻で粘着手榴弾で対抗しようとしたが、湿気でくっつかずで蹂躙されたと。
なお日本の軽戦車も最終的に泥濘にハマって放棄されたそうな。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 17:30:29.08

なるほどありがとう
しかし米豪軍にとってのニューギニア、ソロモンは、日本にとっての沖縄や硫黄島のような距離感だったはずで、そこに敵の1/5前後の兵力で乗り込んだんだから無茶苦茶だな

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 17:35:53.76

ガ島で麻痺してるが、ニューギニアの航空戦は
ニューギニアに無数に点在する飛行場の取り合いで
かなり至近距離で行なわれてる

ラバウルはあくまで後方の基幹空港

この頃の日本側の前身基地は
ラエとブナ

ラピに連合軍側の基地が出来たことで
ラピとブナが最前線になって、僅か200から300kmでの
連日の航空消耗戦になる
ラピからはラエ位までP40の作戦範囲になって
海運が厳しくなり

ここから、連合軍側は何処でも上陸し放題状態になっていく

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 18:19:31.45

対戦車兵器って移動するのに手間がかかるし戦車に比べ機動力もはるかに落ちるからうまく引っかからないと会敵できないんだよな。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 18:49:29.95

障害と連携させる防御装備でそ

欧米はハーフトラックに積んで運用したりと工夫しとる

そしてノモンハンでも機転の効く中隊長がトラックの荷台に載せた37ミリで陣地を行ったり着たりの機動戦で大戦果をあげてる

まあ例外的存在だろうな
手段に捕らわれて目的を逸する日本兵らしくない

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 19:05:03.46

>>673
敵の侵入路を読んで予め配置するんだよ
防御力皆無だから陣地や掩体を巧みに構築しないと即全滅だし
だから作戦立案するやつがボンクラだと有効に使えないし遊兵にもなる

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 21:14:13.80

750CCのオート三輪で94式37mm速射砲が牽引できるだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 22:57:56.97

あんなのと言われてもハ号は日本の輸送能力から
太平洋では戦車と言ばハ号と言う位ほぼ主役
チハは連合軍側からすればレアキャラ

食糧すら無くて飢えまくる軍隊としては
良くぞ運んだ位の快挙

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 22:59:55.32

諸島部分に軽戦車持ってくるのは当たり前だったんで
連合軍側のハ号の評価はそんな悪くない

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 23:06:08.00

他の戦車が移動に苦労する中で軽快に動き回れて37ミリ砲撃てるのは利点
連合軍にネタにされて馬鹿にされるのはTK

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 01:17:14.84

94式に無反動砲6門位積めばシャーマンとか余裕だった！

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 01:56:51.81

日本軍の連合軍側の反撃がもっと先と言う読み自体は
そんなに間違って無かったのかもしれない。
それぞれの戦場でメインとなった交戦勢力

- ガダルカナルの戦い
陸兵 : 海兵隊
航空隊 : 海兵隊

- ココダを巡る戦い
豪州兵
豪白人系現地労働者自警団(ほぼ無給)
ニューギニア原住民の武装兵

- ラビの戦い
豪州兵
豪空軍（P40・ハボック等）
亡命してきた元オランダ船25隻が輸送に従事し大量の物資を供給

見事にこの時期は米陸軍はオマケ程度
日本側が想定していない相手がこの時期の基本的な交戦戦力

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 02:22:54.51

アメリカ陸軍のメインはヨーロッパ戦線のナチス・ドイツだから太平洋戦線は海兵隊で十分って認識だから仕方がない
アメリカ陸軍が太平洋戦線に出てくるのはマッカーサーの個人的感情でフィリピン奪還を承認させてからだし
アメリカ陸軍がメインになったのはフィリピン戦と沖縄戦ぐらいだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 02:54:15.73

>>680
日本も、バズーカを造れとは言わんが、せめてPIATぐらい造れよ
とは思う。

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 08:27:01.03

バネは日本の不得意分野だし，体重軽いし．

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 09:43:18.85

>>684
バネが折れて兵士死亡
バネ圧縮で負傷者多数

ろくでもない結果になりそうな…

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 10:10:17.17

兵員をｷﾞｭｳｷﾞｭｳに詰めこんだ輸送船がボカ沈くらったり、餓死が続出してるんだから人命のためにバズーカとかいってる段階じゃないわな
むしろ敵戦車に体当たりとか、軍人らしい死に方ができてよかっただろってなもんだ

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 10:14:18.53

米陸軍はポートモレスビーに居て
この時点では攻勢のメインでは参加してないだけ
この後直ぐブナゴナの戦いから参加してくる

海兵隊は単なる役割分担の規定がされてて

ニュージーランドと豪の間位のラバウルから東は
海軍、海兵隊、ニュージーランド

西は豪、アメリカ陸軍の担当としてる

この区分け規定すら知らないで戦ってたのが当時の日本で
海兵隊はあくまでガ島の守備位で、攻勢勢力ではなく
ガ島に手を出さなけば出てこない

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 11:27:36.93

太平洋戦線だとバズーカとかそういうの米軍が持ってるのは周知されてたの？

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 11:29:00.40

>>686
クソみたいに対戦車肉薄特攻させといて何が「良かった」だよ、馬鹿なのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 11:53:16.95

>>689
こういうこと言う人間は自分が肉薄特攻に行けと言われたらビビって小便漏らしながら逃げるだろうな

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 11:55:56.06

いや、そりゃそうだろ
バカなのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 12:39:56.42

　まさか、自爆テロはイスラエルの不当な占領に対する抗議であるが、「神風特攻隊」は侵略戦争の
悲劇的末期現象だから異なると言う向きは少ないだろう。しかし、自国の愛国は否定すべき対象だか、
他国の帝国主義と対決する愛国は正しい、と無意識のうちにとらえる心理は日本の左派にありがちなことだ。
要するに、今現在の自分にとって都合のいい過去や、過去の一側面だけをとらえ、無意識のうちに辻褄あわせをしてきたわけだ。
http://www.isc.meiji.ac.jp/~takane/academy/kamikaze/kamikaze-top.htm

中山泰秀防衛副大臣は12日、イスラエルとパレスチナの交戦に関し「私たちの心はイスラエルと共にある」
と自身のツイッターに書き込んだ。「イスラエルにはテロリストから自国を守る権利がある」とも配信した。
イスラエル紙によると、10日以降、パレスチナ自治区ガザから800発以上のロケット弾が発射され、
イスラエル軍がガザを報復で空爆した。加藤勝信官房長官は12日の記者会見で「イスラエルとパレスチナ
の双方に対し、最大限の自制を求める働きかけを実施した」と述べた。
ツイッターの読者からは「やられたイスラエルは無差別に空爆していいのか」などと反応が集まった。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA12C9D0S1A510C2000000/

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 12:45:11.91

>>688
戦場で鹵獲より、ドイツ経由の情報の方が早かったんじゃね。パンツアーシュレックの図面が
来てるし。

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 12:45:18.47

https://mobile.twitter.com/mahjp2100/status/1379791710662750210

5,000mAh
@mahjp2100
「特攻隊は国を守るために亡くなった」

↑これ、例えば日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、日本は当時どこからも侵略されてないどころか侵略者側

侵略継続のために始めた戦争の戦局を打開するための自爆攻撃が“国を守る”なわけない

https://i.imgur.com/JkNwbBJ.png

>日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、

特攻否定論者の爆死記念撮影ねwww
(そんな中国人は一人も居ない！)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 12:55:54.69

やるなら年寄りをやれぱ良かったよう？

>>689
>クソみたいに対戦車肉薄特攻させといて何が「良かった」だよ、馬鹿なのか？

辺野古で座り込む沖縄の年寄りたちに対し「こいつらぜんぶ撃ち殺せ !」と叫ぶ桜井誠とテロ支援団体
「日本第一党」の真実の姿をお見せしよう。かれらが京都の無実の子どもたちにどれほど恐ろしいヘイトスピ
ーチを展開していたのか、おぞましいばかりである。まさに今日の西村のヘイトスピーチはその沖縄版だった。
彼らがいかに沖縄の老人たちを愚弄しつくしたか、下に添付した西村の動画だけでもご覧になってほしい。
なぜならば、これが今の日本の言語暴力のリアルだからだ。
https://uyouyomuseum.hatenadiary.jp/entry/2018/04/15/191443

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 13:15:52.27

戦車に爆雷で突っ込めるような精神肉体共に最精鋭の兵隊を使い潰す愚行

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 13:57:23.16

>>684
PIATコピーしてもバネを押せずにこんな風になってそう
https://i.ytimg.com/vi/qmtFYwhuYW0/hqdefault.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 14:43:51.13

ブナゴナ辺りに出て来たのは
ブレンガンキャリアーにスチュアートだから
南海支隊の山砲か
ラピの陸戦隊の装備残ってれば
全然戦局は変えれた可能性がある

毎回戦力全喪失だからどんどんジリ貧になる

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 16:12:18.69

成形炸薬弾は1942年、パンツァーシュレックは1943年にドイツからもたらされたけどパンツァーシュレックは生産が上手くできなかった
試製四式七糎噴進砲は1945年にやっと実戦配備までいったけど間に合わずだった
パンツァーファウストやPIATでも多分間に合わなかっただろう

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 16:32:03.45

うまく出来なかったわけでなくああいう兵器に過剰な命中精度と射程を要求しただけだよ。烈風が過剰な性能を求められ間に合わなかったのと似てる。有効射程30でも肉攻班が威力不足の地雷で行くよりは全然ましなんだがな。

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 16:39:35.90

>>699
そこは刺突爆雷やし、、ベトナム戦争でも使われて切手にもなってる
更に簡易化して三式対戦車手榴弾とか、、コレが97式辺りで出て、ノモハンで大量に使われてたら歴史は変わってたはずや

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 17:04:50.92

国民党軍もバズーカ貰ってたけど日本軍歩兵相手に単にぶっ放してただけだったんよな
歩兵がバズーカ鹵獲しても連隊の誰もが何なのかわからなくて師団本部に送ったら、
これは最新型の米軍の対戦車兵器だけどこっちは戦車が無いから問題ないよって
連絡来たという回想笑った

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 17:13:05.92

>>700
うまく出来なかったであってるし、史実以上の速さで開発出来た可能性も低い
マニュアルでも噴進砲は正しく照準を合わせても1メートル以上横にズレるから気をつけろ！とか書かれる程度には慌てて作ってる（照準を試験して修正する前に大量生産している）

でもって精度はズレを修正しても50mで戦車大の静止目標命中率6割くらい
30mでも有効射程内と言えるのかどうかという精度なので、ごくごく普通の精度

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 17:21:45.70

バズーカの類いは陸軍が早めに対ソ連重視から対米重視に方針転換しない限り無理やろ

ジャングル戦も市街戦も殆ど想定していないのも悪い

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 17:54:46.77

>>704
つノモンハンの第七師団歩兵第26連隊

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 18:41:15.65

>>704
想像力も国力も足りない二重苦

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 18:57:34.99

>>704
中央の軍官僚でちょっとでもジャングル戦を研究していたのが
やらかし過ぎて当時台湾軍に島流しされてた辻ちゃんくらいだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 19:00:45.39

>>704
つか日本は中国とだけ戦争すれば良かった

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 19:01:24.25

ココダの戦いを陛下のご意志であると
ほぼ強制した戦犯こそ辻だぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 19:08:36.26

>>707
「これだけ読めば戦は勝てる」の兵器や機材の扱い方とかよく出来てて、辻が兵の人気あるの分かる

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 19:18:23.82

>>700　大山柏少佐　「だな」　（板バネ式カタパルトを前に）

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 19:40:11.75

>>708
中国とだけ戦争していたら英米が圧力かけてきたから無理
更に国民党にはドイツもついているし、戦争したくなければ中国に手を出さないしかない
アメリカに満州利権を分ける、国府軍の紅軍との戦いを支援し直接支配しないなどすればもう少し変わったかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 19:41:26.58

>>712
米英はドイツ打倒優先だから、その間に大陸打通ね！

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 20:20:30.10

そもそもシベリア出兵が良くなかったのでは？

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 20:47:03.65

輸送部隊がほとんどないから外国は山岳兵扱いされる日本の歩兵隊

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 21:09:21.79

そもそも論として、日本的には最後まで
中国とだけ喧嘩してるつもりだったんじゃない
気がついたらアメリカと戦争してて

アメリカとだけ戦争してるつもりが
イギリスとも戦争になって

トラックの防衛考えてラバウルに手を出して
ラバウルの防衛だけ考えて行動したら
豪とニュージーランドとも戦争になってて

豪と戦争してる自覚もなく、いつのまにか豪軍にやられたのかニューギニアよ、しかも最後まで豪と戦ってる自覚すらないし

ラバウルに手を出さなきゃ行けない時点で
戦争のやり方を完璧に間違えてた

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 21:12:17.50

どこまでも防衛戦争の延長のつもりなのが…

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 21:37:12.85

そもそも南方資源地帯を占領した後を考えてない時点で勝つ気がない。
そこで何とか手打ちにできると考えてたわけでも無し。

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 21:51:10.77

中国やアメリカとの戦争じゃない、高級官僚が大正時代と戦った戦争
大正デモクラシー下で、上司教師は体罰をやめろ、月３日休ませろ、軍事費を減らせと国民が権利を主張した
そういう低学歴をビンタとバッターでブチのめし、自ら米軍の銃火に飛び込む天皇の赤子に叩き直した
そういう戦争をやり切った点では完全勝利だったから、旧軍人は、他の官僚の厚意で恩給をもらえた

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 22:09:57.66

お前ら銃の知識がないからって事後諸葛亮して遊ぶなよ…

そういうのは戦術スレの担当だろ？

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 22:22:10.59

節子、それは戦術じゃなくて戦略や

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 22:33:19.39

>>721
兄ちゃん、戦略ならなおさら鉄砲関係無いわ…

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 22:33:49.92

無線機が足りないならせめて信号拳銃が豊富にあれば
多少は命令伝達の不足を補えるかも

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 22:35:39.47

戦略って……こんなん戦術に毛が生えたようなもんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 23:42:12.08

>>723
擲弾筒は信号弾を打ち上げるのに重宝されたんだとか
信号銃は35mm、擲弾筒は50mmで、しかも地面に立てて打つから反動は気にせずに撃てる
つまりデカイ弾を高くまで打ち上げられる

ドイツのカンプピストルは対戦車榴弾も撃てたとか
ソレなら擲弾筒からも撃てるはずだよ、89式重擲弾は約１キロ、ソ連の対戦車手榴弾は1.2kg
筒を寝かした水平射で50mでも撃てれば、、バズーカは要らんやろ

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 23:53:43.94

>>716
ニューギニア戦の緒戦で豪軍に手痛い敗退を喫したのは
予想外だったよな
本丸の米陸軍と渡り合う前にこれでは先が思いやられる
とは当時の軍首脳は感じなかったのだろうか？
地味ながら豪軍は侮れない相手だった

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 01:55:56.26

>>725
擲弾筒は存在感があるが、肝心の米軍からはあまり脅威と捉えられていない
カンプピストルなら直射できるし、仮に射程が短くても対戦車肉薄特攻よりは多少マシなはず
十一年式平射歩兵砲のバージョンアップ的なのが検討されてほしかった

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 02:00:29.51

>>726
状況把握できずに、打つ手打つ手が連合軍側に先を越されてる感じかな
そもそも豪軍と戦ってる自覚が無いと言う事は相手の戦力を正確に測れてない事を意味する。

この後のブナゴナの戦いでも、まだまだ勝てる気だから増援を送ったのだろう、逐次投入なのは輸送能力の限界？

ガ島・ラビ・ココダで正面戦力がこれだけやられると
日本軍はここで後方部隊に小銃すら配給する能力に欠くというのが、この辺からかなり効いてくる

# ブナゴナの戦い : もともと居た日本軍の編成

## 後方支援部隊
・南海支隊は工兵や輜重兵などの支援部隊がほとんど
・海軍設営隊
・道路構築隊

## 正面戦力
・第五陸戦隊500名
・ラビの戦いですり減った陸戦隊の生き残り(275名)

兵員はいるんだけど鉄砲すら碌に持ってないという人達だらけになってくる、設営隊とか道路構築隊とかは特に。

この後、逐次増援されるが、ラビを含めた近距離での航空戦に既に分が悪く
もうこの辺で輸送艦が沈められ、兵員が半分しか届かないとか
空爆で装備・食料が喪失とかやられ始める。

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 02:05:28.69

実は、日本と豪州は戦争する直接の理由が無い。日本軍がニューギニアとソロモン諸島に投入した
兵力をオーストラリア北部に投入していれば、占領地を交渉材料に「豪州の中立」を引き出せた可能
性はあったと思う。豪州の人口は700万人程度しかなく、日本軍が直接上陸したら戦争の重圧に耐え
られたとは思えない。豪軍だけを選んで打撃を与えれば、英米の盾に使われたという世論が生まれて
豪を分断できただろう。

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 05:56:46.76

ニューギニアはガンだよな。いっそ存在しない方がよかった。

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 06:45:13.86

中国が同じ事を日本に対して思ってるだろう。

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 13:03:45.77

>>729
英連邦だろ
アングロサクソンにとっての位置付けは、アメリカ＝本州、イギリス＝京都、カナダ＝北海道、オーストラリア＝九州、ＮＺ＝四国、って所じゃないかと想像してる

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 13:08:47.69

>>732
なら英連邦の一つであるオーストラリアが空襲されてる間は、Dデイは延期するしかないよね？　違う？

>>555
>ニューギニアの戦況でノルマンディー作戦が遅れるなんてアホな事言わないなw

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 13:09:49.93

兵站に影響を与えずに日本軍の小火器を更新するとしたらどのように変更すると良いのだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 13:21:35.82

歩兵大隊以下6.5×50統一
これ以外方法がない

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 13:30:53.03

>>734
・マズルブレーキ
強装の7.7×58mm92式実包で小銃軽機対応
7.7×58mm弾はこれにて統一
・94式拳銃、14年式拳銃、軍刀類
8mm弾もろとも廃止　一人でも多く小銃弾を携帯すべし
・輜重兵
嘉数の第62師団輜重隊の活躍の例から小銃を携行するべし

こんなもんかな

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 13:54:56.89

>>736
3.8kgも減らせれば、それだけ7.7×58弾薬運べまっせ―
具体的には、138発以上携行できる

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 14:10:54.21

>>737
日本軍は小火器への依存が強いので、列強最弱実包の6.5mm弾は不要だな
徹甲弾なら装甲車もブチ抜くし、航空用も89式徹甲の生産やめて92式徹甲実包使ってるから
何よりマシンガンの制圧効力が段違いに上がる
マシンガンに6.5mmは腐るだけ

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 14:13:50.50

現代軍の機関銃も5.56mmになってるが

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 14:19:17.46

旧ソ連に至っては軍の機関銃は5.45mmになってるが
ID:M8txRaR3がグレタちゃん状態

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 14:23:37.08

12mmの鉄板を撃ち抜くのでバトルライフル弾より高い
それに現代はボディアーマーとか光学照準器付けたりとか歩兵の荷物がとにかく増えてる
しかも着弾時にジャケットがぶっ壊れて体内に断片を撒き散らす、5.56mmはコアが鋼になっていて、つまり徹甲弾です
技術の進歩で曳光弾も使えるし、特別な5.56mm弾であってただ弱いだけの6.5mmとは訳が違う
当時の三八式6.5mmって、セミリムドだし中間弾薬みたいにケースは全然短くしてるわけじゃないし、バトルライフル弾と小口径弾の悪いところだけを取ったような弾だよな

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 14:25:47.98

>>740 >>739
現代はまた違う
純粋な射撃戦なら当然7.62mmに撃ち負けるが、機械化歩兵の時代になって歩兵が機関銃同士で撃ち合う場面は無くなった

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 14:29:35.93

>>741
昔はボルトアクションなのでな
三八式は腐る
しかもこの実包たちの悪い事にフルオートで撃てない、フェドロフも試製超軽機関銃も全然ダメだった
だから九五式実包なんて開発したし

本当、何なら出来るんだよこの弾

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 14:33:43.23

>>735
6.5x50は小銃対応の古い設計で、機関銃の乱暴な扱いには耐えられないんだ、不具合はそのせいだよ、だから再設計が必要になる

外寸はそのママでも、リムレスにしてリムも分厚くする、弾頭が取れにくい様にもっと薬莢に押し込む…とか
更に短銃身向けに薬成を調整して、小銃は38騎兵銃をベースに、軽機関銃は11年式をベースにルイスのパンケーキ弾倉を付ける
重機関銃は7.7mmは諦めて、7.62x63を採用…コレで対米戦争なら補給が助かる、機銃もブローニングなのを使えるし、ブローニングさんをフジヤマゲイシャでヨイショすればM-2が手に入るかも

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 14:44:15.81

米軍の中だけでもM1じゃ上手くないとか、BARなら大丈夫とか、M1919じゃ使えないとか
微妙に少しマイナーチェンジしただけで合う合わないが出るので
外寸規格だけ合わせても鹵獲弾薬が無事に使えるかというと微妙なことになりかねんのよな

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 14:46:35.84

>>744
また嘘を
薬室の形状が最適化されていなかったため
11年式はその上銃身が短すぎて不完全燃焼

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 14:47:36.64

兵站と言っても海軍さんが運んでくれないと
どうしようもない戦場だからな
携行弾なんて直ぐ撃ち尽くすし

しかし、ブナゴナは前線突破されて
後方まで浸透されたような部隊編成だな
工兵隊も自衛の小銃位で軽機は無いだろうし

こうなると人数だけ居ても仕方ない

派遣された米軍も州兵で、スチュアートを輸送喪失したりと
練度がイマイチ

泥試合感がわりと面白い戦いではある

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 14:52:14.37

輜重隊は自前の補給持っているから輜重兵を一人前の戦闘歩兵に訓練したら本当に最後まで抵抗できるんよ、そこが襲われてる時点で末期だけどな

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 15:01:49.15

三八年式実包(1937年以前)については、装薬の配合がまずく、燃焼スピードが遅かった
九九式普通実包の三番管状薬でどれだけ改善されたかは不明なものの、
燃焼速度を高めた外国製装薬を使った6.5×50や三八年式実包も1938年より生産されたものでは、11年式軽機関銃が不思議なほど快調に射撃している

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 15:15:11.32

>>749それな。不調で有名な11年式も戦後のアメリカのコレクターがいじったら普通レベルの機関銃に化けた。どうも日本は銃が不調になる当たり前のエビデンスを習得してなかった感じであっちはすぐに簡単に看破してしまった。

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 15:55:19.85

そりゃ射撃場では好調だったさ、じゃなきゃ採用されんがな
野戦ではボロボロ故障した、ゴミ入り放題な設計に交差の甘さからガッツリ塗油要してる時点で当然の結果なんだが
弾倉やクリップも変形し易くて戦場での酷使に晒されることを全く考えられていなかったな

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 16:04:05.59

住金みると試験時には仕様に合わせたものを供出してその後はランク落した鉄や生産製造工程でやらかして納入してたんだろ。

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 16:09:10.83

>>751
WW1頃の軽機関銃なんでみんなそんなもんだぞ

チェコ式とブローニングがオーパーツなだけだ

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 16:29:43.90

38式は軍のレポートだと初期
命数1300発と酷く、調べたら火薬が化学反応て
塩酸になって、銃身が錆びるとかだったはず

だから、クリーニングキットで清掃した後
機械油塗布になったはず

ニューギニアみたいに清掃キットも手に入らないと
規定値前に使えなくなるだろう

軽機も銃身の摩耗で、一悶着あったはず
交換銃身の値段が1/30で
機関銃の銃身なんて消耗品だから、補給できないと
直ぐ使えなくなる

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 16:46:36.23

>>751
ソコを最初からイジってたら快調に動いて、、世界中がポッパー型弾倉になってたり、、浪漫や

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 17:00:38.12

>>754大正末期に銃身命数を調べたらすさまじい数値が続出ししかも品質にばらつきが酷くてな。どう考えてもメーカーや下請工場ででたらめや不正やらかしまくり

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 17:16:51.15

>>調べたら火薬が化学反応て
塩酸になって、

過塩素酸アンモニウムは強力な酸化剤でロケット燃料として噴射数rと大量の塩酸を環境中にばらまく

でも小銃の装薬で塩素が入った成分あんてあるのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 17:27:21.00

>>749、>>754
日本製の無煙火薬が外国にくらべて粗悪というか、異質なものだったのかね　機関銃の動作不良とかクロームメッキもそのせいか
M16の初期エピソードでもあったような気がする、低品質火薬に手入れ不足がかさなって動作不良頻発したと

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 17:30:08.06

>>756
大正時代の工場労働者はほとんどが小卒か下手したら小学校すら出てないから単純に質がとてつもなく低かったはず
でたらめや不正があったのではなく、作ることが出来ず、また作れないという事実に気付く測定技術すら持ってなかった、というのが現実なんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 17:35:21.43

大正時代は銃の調達数が少ない分、逆に丁寧な作業がされているっていうが
それとか完成した銃を撃って検査する資格を持ってる人がいて、高い給料をもらってたってどっかで見た

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 17:42:03.85

佐山本によると8千発を超えると命中率が一気に落ちることから命数は八千発しかないと推定されたが、後に三八式実包の圧拡採用強化型の被甲と弾径を拡大した緊密弾で焼蝕が防止できて銃身名数が一気に二万発まで増えてる

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 18:10:47.02

銃身命数の問題はこの動画に全部載ってる
https://youtu.be/XOHJI_MARF4
要は腐食を生じやすい実包と手入れ法が悪かった
しっかりメンテした場合どこまで持つかも試験してるので住友重機械みたいに改竄してたわけじゃない