【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 10挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:49:48.25

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614838593/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで（なんかスレ番が若くなってるけど間違いでは無いです）
【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617705011/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 9挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614862182/

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 18:30:18.60

>>763
そこまで断言するならソース

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 18:34:34.56

>>763
佐山本の九六式の項目
・当初
無塗蝋三八式実包　四千発
・昭和12年3月銃身内径二ミリ増加、内径を0.07ミリ細く、続いて圧拡作用良好な実包に変えて試験し、クロムメッキ
既存の蝋無し実包で1万四千発、6.7ミリの新型実包では1万9千発の命数を示した。

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 18:38:01.73

>>765
銃身内径二ミリ増加→銃身外径二ミリ増加

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 18:43:37.38

>>764歴群に当時の陸軍省の調査報告が記事になっとるよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 19:05:02.89

>>767
歴群のそれって>>762で張った動画と同じ内容だろ？
メンテしていくらか、しないでいくらかって調査して金質の問題じゃないという事が判明してる
メンテを怠ると火薬の残りで銃身が腐食してあっという間に駄目になるのよ

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 19:26:25.65

>>768
戦争末期の劣化品が同じ傾向を示してると記事はまとめられてた。
これとは違う。

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 19:59:06.40

戦場の三八銃が腐食するほどの数の弾薬があったのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 20:15:31.91

日露戦争が終わってすぐの頃には、銃は撃ったらすぐ汚れを落とすものっていう知識が軍内にもなかったのかね

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 20:25:15.11

>>738
実は中国側のレポートだと、三八式弾は当たった時に体内で回転して掻き回すかジャケットが砕けて体内にぶちまけられたりと何処かで聞いた様な動きをするそうな

なので威力自体はそれなりにあるらしい。

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 20:45:06.05

>>769
ん？記事のライターの記述は陸軍省の調査報告に含まれないだろ(そもそも末期の劣化品の話は調査当時では存在しないのだから)
どこまでが陸軍の調査報告なのよ

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 23:05:12.17

>>487
輜重隊も、ニューギニアじゃ海軍さんが持ってこないとポッケナイナイ
大八車がメイン装備だからガソリンが無くてもいいだろうけど

ブナゴナでもっと深刻なのは
設営隊と道路構築隊、ほぼ単なる民間人人夫

ガ島の設営隊も非武装だから、あんなに簡単に占領されてしまった

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 01:48:08.43

ヤクザが労務者を手配する仕組みを是正できなかった

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 03:12:35.84

国内の土木建設業の構造をそのまま反映した部隊だった。朝鮮人労働者の給与は軍人より高かった。

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 05:57:27.74

少尉の給料より苦力の給料の方が高かったって話笑った
盧溝橋のちょっと後だったと思うが

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 07:16:58.17

そりゃペーペーの正社員より昇給も保証もない賃金労働者の手取りのほうが多くて当たり前だろうよと
まあ最近だとそういう常識も通じないのか…？

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 08:17:12.85

2020年初任給大卒 20万9014円、高卒16万9687円
官僚の初任給は月22万円程度
自衛隊幹部候補生の初任給 22万2,000円（大卒程度）

東京都の最低賃金 1013円（最新）、月25日働いたとして月20万2600円（月22日だと17万8288円）

これに加えて公務員・正社員はボーナスで3割強、年収が上がる
現代では、大卒初年度の年収は最低賃金の1.4倍ぐらいになってる

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 08:27:23.14

「ココダ」っていうネトウヨ本にあったが、外地に赴任する朝鮮人労務者は高い給料をもらっていたらしい
具体的な金額は書いてなかったが

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 08:54:58.74

少尉の給料に関しては当時の新聞に薄給すぎんだろという趣旨の
投稿記事が堂々と乗るくらい、当時としても薄給の認識だったんですが

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 09:07:46.09

現代でもそうだが、待遇がいい会社ほどそれを隠すために初任給を安くする傾向がある
昔の軍隊もそうだったんだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 09:24:32.59

戦後の住金でさえ偽装し続けてたのにまごうことなく後進国だった戦前の日本が偽装しないわけねえだろ。
そんなんだからネトウヨ言われるんだ。

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 09:34:38.05

自衛隊の武器は使わないじゃん、だから連射できない機関銃を30年以上使い続けた
戦前の軍隊も最前線に行くのは低学歴で、だからこそ無謀な戦争もしたわけだけど
それでも隊長クラスは士官学校出がいるし、欠陥兵器のせいで部隊全滅でもしたら
さすがに軍の評判にかかわるだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 09:51:36.65

>>783
ソースも無しに何ほざいてんだ

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 09:56:03.00

寝て起きたら、なんであからさまな釣り荒らしが沸いてるんだコレ？

>>773までの三八式の寿命問題より面白いのこの話題？本当にこのまま続けるの？

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 10:03:51.52

戦前の銃器類の工作精度が低いのは
低学歴の工員が問題ではなく　冶金技術が低かったからだろう
納品検査が甘かったのは賄賂が物を言う時代だったからな
軍の将校なんかはほとんどが贅沢になれてないからイチコロだったからな

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 10:05:45.13

>>787
逆　柔らかい鉄ほど精度は出し易い
銃身も良い金質でワンランク上の精度出そうとすると値段の桁が上がるよ

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 10:26:09.30

造兵廠で製造してたんでしょ？その引渡しでワイロはないんじゃないの

＞これは1932,33年ごろのデータであるが、38式歩兵銃は10挺製造に305日,11年式軽機関銃が390日…
＞組立,試験期間も決して短期とはいえないが,それが終わったのち「検査」（命中検査）をし,それに合格してはじめて引渡しとなる。検査に38式歩兵銃が5日,11年式軽機が20日,火砲では30～60日に及んでいる。
小倉陸軍造兵廠「合衆国戦略爆撃調査団提出書類」　 - 法政大学学術機関リポジトリ

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 10:43:57.78

>>787
戦時中に五角形のナットが納入される国だからな、38銃から何十年後だよ
明治時代なら、素材の輸入には障害は無かったから、冶金技術とソレを見過ごす役人の民度だな

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 10:47:58.55

それは戦時中の話だろ、鋳型に石を放り込んでたっていうナベツネみたいなのもいたからな

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 10:49:41.98

そもそも整備もまともにしないメンタルの兵士見りゃわかるが今見ればほぼ土人レベルの民度だぞ。
日本が本格的に変わったのはWW2で暴力という形で自分らが劣るという事を思い知ってから。

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 11:38:39.29

>>779
コンビニバイトとか居酒屋とかの最低賃金と比べてどうすんだよ
この場合比較の対象は建築土木の肉体労働者
見習いとか除けば、最低賃金なんかで働くようなことはない
外地に出すなら出張手当危険手当的にイロもつけるだろうし
まあこのへんは外地の慰安婦が高待遇だったなんてのと事情は近い

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 11:39:11.66

納品検査が甘いというレスがあるけど、銃の納品検査って何やってるんだろ？
まさか納入のたびに1万発ぶっ放してるわけでも無いだろうし、装填排出着剣くらいなのかね

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 12:03:40.44

>>793
戦前こそ土木は底辺だったんじゃないの、下の救農土木工事はおそらく公共事業として行われたもので、一般の土方と比べて高かったのか安かったのか知らないが
日当75銭で月28日働いたとして、月21円
軍隊は、軍曹が月給23～30円、曹長が32～75円、少尉が70円
土方で少尉より高額がもらえてたとしたら、それは戦地手当が付いてたってことだろうな

＞　救農土木工事の土方の一日の手間賃は男75銭ッ、女は50銭ッ、開通した上越線の新潟から上野まで339・5キロ、3等切符は4円9銭だったッ。ねェ、皆さん、女はちょうど半月、日一杯働かないと東京までの往復切符が買えなかったんですよ。
＞　それがどうです、今、いちばん増えたのが女中の給料で1円50銭が4万倍の6万円ッ、鉄道運賃600倍ッ、バスが2000倍ッ、医者に看護婦では医者が2000ないし3000倍で看護婦は5000ないし8000倍ッ、大工の日当も1000倍になったのであります。1000倍以下はブロイラーの肉、卵、そしてセメントぐれえェなものだッ」（田中角栄の演説）

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 12:27:49.54

>>795
今が良すぎるんだよ、昭和30年頃の米価は現在の５倍…体感的には10倍…儂の計算だがね
戦前に、革靴を買おうとしたら３ヶ月タダ働きとか…オフクロ談
昭和60年頃に6万円で買ったクラシックカメラは、発売時…昭和30年頃…に定価が6万円余りだった…店主の話だと１年分の給料だったとか
某革新市長の話だと「戦前は、大学を出ると家が借りれて女中が雇えた、、今は出来ないから駄目」なんだって

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 12:29:36.04

戦前は品質よりもノルマ達成の方が優先されたんだからしょうがない
上層部は数字しか求めてこないからそら品質が犠牲になるわな

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 12:40:25.81

日本兵の給料
http://tingin.jp/kyuyo_shi/gunjin-kyuyo.html

少尉 : 約71円
二等兵　乙 : 6円

同時代の女子動員学徒の給料は月３０円　これが恐らく都市部での最低賃金相当かな、これくらいないと暮らせない

IB1945年1月号「日本のG.I.」に出てくる米軍軍曹は、
戦地の日本兵の金銭事情について
「民間人に売れると思った物は何でも盗む。彼らの賃金は世界中の陸軍でおそらく一番低い。
最下級の兵は日本では月に3円もらう。
戦地に出ると月に約3ドル相当の金をもらう。しかし占領地では物価が2000パーセント値上がりしているため、
ほとんど何も買えはしない」

残され家族は、兵隊の給料で食って行くことはできない。

『諸外国陸軍の士気向上活動(Special Series No.11 Morale-building Activities in Foreign Armies)』
は、日本軍兵士の留守宅に行われた生活援助について、次のようにかなり的確な解説をしている。

日本兵の「出征」にあたってはそれぞれ厳粛な行事を行って敬意を払い、国のみならず村の大切さ、
ありがたみを深く感じさせる。
留守宅に関する兵士の安心感は、隣人たちが家族の農作業を手伝うことにより高められる。
婦人、在郷軍人など多様な団体もまた留守宅の面倒をみる。

投降すると、隣人たちが家族の農作業をしてくれなくなる同調圧力があって。
これで投降できないと指摘されている。

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 12:42:22.59

公営の造兵廟でワイロとか、知りもしない奴が勝手をほざいてるだけだよ。マトモに相手しなさんな。
本当の原因は、公差の概念がまだ無くて、マイクメーターなどの測定器も、余り普及してなかったからだよ。

そのマイクロメーターにしても当時は国産化できず、ミツトヨの沼田恵範が1939年に完成させた際も、100個のうち実用に耐える物は17個しかなかった。
一次が万事この体たらくでは、高精度の兵器を安価に量産など出来る訳がない。

そこに悪意だの我欲だのを見てとるのは、クスリでも決めてるか、思想にでも酔ってるからだろ。

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 12:46:12.08

>>795
また変な比較の対象見つけてくるねえと
救農土木工事てんなら農村対策でそれこそ農民のバイトだったんでねえの
角栄が自分の仕事自讃するために引っ張ってきた極端な数字であろうし
しかし、女中の給料で1円50銭が4万倍の6万円ッとか、これ単位どうなってんだ？
高度成長期のBGの月給ならこんなもんかなあって数字だが
したらこれ昭和恐慌かそれ以前の賃金の可能性が
戦前の賃金は短期間に変動してるから、直近の数字で比較しないと意味を成さないよ
それに大工の日当も1000倍っつってるように上昇率が低いんだな
医者と看護婦の上昇率の格差でも察せられるだろうけど、元の賃金が比較的高いから上昇率低いんだな

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 12:57:28.11

>>800
でもタコ部屋なんてものもあったんだし、土木作業員が今より社会的地位が高かったとは思えない

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 13:09:55.42

>>801
ちょっと調べれば直ぐ出てくるだろ、文句ばっか言って適当なレスバでレス伸ばすとか
辞めてくれない？
http://www.iwojima.jp/setsuei.html

戦争後期の軍曹の給料が月３０円、同時期の土工員の軍属で月収
（基本的には日給制）は約４０円であり、
特殊な技量を要する職種ならさらに待遇は良かった。

戦地加算（例えばマリアナ諸島なら２倍、パラオなら３倍）もあるので金額の差はさらに開く。
実際、陸軍を上等兵で除隊した後、
「兵卒で再召集されるぐらいなら、少しでも収入が期待できる軍属に志願した」ような例もある。

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 13:12:40.92

設営隊にも小銃を配備する予定自体はあったみたいだな

小銃も定数どおりなら約８３０挺装備されることになっていたが、
実際にどれだけ支給されたかは不明である。
「銃器が不足していたので手製の武器（火炎瓶や手槍など）を使ったり、
土木作業用の爆薬、ツルハシ、円匙（スコップ）を手にして戦うしかなかった」
という状況は硫黄島に限らず、多くの設営隊に共通していた。
（もっとも、「日本刀より円匙の方が折れにくいので武器として使えた」との回想もあるし、
海外の戦記にも「白兵戦の時にスコップを振り回した」という記述はある。）

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 13:14:49.95

>>799
ワイロさえなければマトモなのを作れたと言っているように見えるが、南部式小型の話を見る限り当時は無理そうだもんなぁ…

だからといって手っ取り早かまともな機材を海外から買おうとすると外貨規制に引っかかるから手続き待ちになるし

>>803
p14エンフィールドとか支給されたそうだけど、弾薬がめんどくさそうだ

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 13:23:02.46

>>800
1970年の高卒初任給が５万円…だだし通勤手当や残業代を入れてだよ…と言われた

ともかく、時代を遡れば昇るほど格差は広がり、底辺は三食食えたら上等になる、三食食えて雨風を防げる部屋で枕を高くして寝られたら上等だった
軍隊でも、任期を終えても辞めずに兵隊で過ごすのがたくさん居たとか
衣食住、更に医者と小遣い付だから…娑婆に居るよりマシだったんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 13:29:27.20

>>804
南部拳銃の構造は、倍の威力な9mmルガー弾向けだもの、ソレを低威力な南部弾しか使えないのは金質以外には無いよ
多分だが、最初は強力な弾だったが、無理なので壊れない様に火薬を減らして行ったんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 13:34:39.49

>>802
いや外地での軍夫の給料が高かったってことはそう書いた>>780が

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 14:13:10.89

>>806
ああ言葉たらずだったすまん、威力や性能の話じゃ無くて製造の話なんだ（南部式小型は性能的には成功作な気がする）

南部式小型が製造停止になってそこのラインを他種に変換することになったんだが、その変更作業が1日で終わったそうだ
コレはつまり、専用機械などは使わず汎用工作機や手加工で行っていた事になり作業者の能力のみで作っていたという事

その為、東京ガス電気がライセンス生産した時も国内企業のライセンス製品なのに作業者の質のせいで同じモノを生産出来ないので設計変更したり

国営の軍用銃作成量産工場が作業者個人個人の腕頼みというファジーさが品質に影響しているんだろうなぁと

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 15:18:08.87

軍に入れば衣食住揃うのもあるが差別されないのが最下層民には感動だったらしい

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 15:35:09.02

戦時中の小銃生産の領収は
一定数を抜き出して試験し「85％の合格率なら、そのロット全数合格とみなす」だったんよ
だから必然的に10％前後の不良品は混ざってる
85％未満の合格率だと全数不合格で差し戻しになるが
試験成績に疑問のある場合は更に5％を抽出して再試験ができる。

これが完成品の小銃の（民間製造品）の領収だったということよ

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 17:15:54.49

南部式は9mmパラベラムのような強力な弾薬を使うとロッキングブロックが折れる
頻繁にストライカーは折れるしスプリングはへたるしで材質は良くなかったのでは
当時の日本の拳銃の威力は輸入品の.32ACPが基準だからそれよりも8mm南部弾は威力があるけど

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 17:56:20.26

戦時中だから検査は厳しく賄賂なんか無理だろう？って書き込みあったけど
戦前の日本は軍産複合体だから、コネと賄賂と忖度の世界なんだよ
軍人も職を離れれば親であり夫でもある
仮に子供が大学生で学徒動員になれば、動員回避できる理系に転籍
させたいと思うのが人の常
そうなれば、コネもいるし金もいる
上官が贔屓にしているメーカーの不良率が上がっても
敗戦濃厚の戦争終盤ならそのまま見ぬ日ふりも多々あったらしい

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 18:05:24.92

>>803

西部戦線異常なし
では手榴弾とスコップで塹壕や坑道に突入交戦するびょうしゃがあるとか

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 18:23:51.90

せめて数人に一つSMGがほしいよ…

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 18:33:22.90

なぜか特攻ボート部隊にSMGを配備したんだよな。
本当にあれは不思議

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 18:52:42.00

無能な上層部が有効性を認めなかったんだろ
夜襲と包囲戦しか頭にない連中

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 18:58:15.70

徴兵は農家が多く、労働者不足で
衣食住に困ってるのは少数派
農家の貴重な労働力を取られ
農業生産に影響が出まくってたのが実情
兵隊の給料如きで残された家族は食って行けない

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 19:12:26.04

>>815
不思議なことないだろ、自衛目的なら
パイロット、戦車兵、下士官等が短機関銃/拳銃を持つのと同じじゃないの

＞ 1個戦隊の兵力は、戦隊長以下隊員104名とマルレ100隻、自衛火器として短機関銃4挺と拳銃を保有した。（陸軍海上挺進戦隊 - Wikipedia）

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 19:12:55.66

>>889
擲弾筒は単体では連発出来ないけど、現代のグレランのように分散配備じゃなくて独立した擲弾筒分隊で3門集中運用だから運用としては3連発

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 19:48:13.79

>>818使い捨ての特攻兵に特殊兵器のSMGを？ほとんど使う事はないだろうと思われる部署に？

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 19:52:01.83

実は末期だと言うほど特殊兵器じゃなかったらしい
千葉県あたりの張り付け師団だと、一人当たり二丁短機関銃が支給されたと言う証言があったり

因みに伏龍部隊にも短機関銃が支給されたが、弾倉が合わなかったそうなので前期型後期型ごちゃ混ぜになっているようだ

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 19:55:05.79

>>820
敵の艦船が接近するまでの間、基地を作って待機するわけだから、敵兵に襲撃されたときに反撃できるようにするためだろ
フィリピンなんかゲリラだらけだったんだし　日本軍なんか全部隊特攻隊みたいなもんだし、その中ではカネのかかってる虎の子部隊だろう

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 20:23:57.05

96軽機、99軽機は空冷ヒレを省略して
銃身肉厚を増した方が生産性とか
銃身命数として良かったんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 20:52:00.95

空冷フィン失くして肉厚を増した場合、鉄資源が足りないのと、単純に重くなるから当時の日本・日本人の体格を考えると合理的ではないな

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 21:00:11.69

基本防戦ばかりだから
短機関銃を使う機会はほぼないかな
硫黄島こ救援物質に竹やり送られてるレベルだし

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 21:08:50.09

いや自衛用だからピストル弾を発射する拳銃/短機関銃を持たせるってことだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 22:00:47.80

拳銃弾を使う交戦距離になる事が少ないのと
拳銃と小銃の値段は一緒なので
拳銃を増やすと小銃銃が減るし
SMGの場合は相当数の小銃が更に減って
物流が無いのでサブマシンガンで
あっという間に弾使い尽くして
継戦能力がもっと下がる

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 22:30:38.54

短機関銃にせよ拳銃にせよ「ないよりあるほうが便利」だから製造されるけど
末期になるともう弾薬の供給能力もなければ正面を支える小銃すら不十分
かといって捨てるには惜しいからとりあえず配備するんでしょ
事実上使い捨てにせよ丸腰よりマシだし

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 23:43:44.42

どんだけ太くする気よw

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 23:53:58.29

wikiの方にも一〇〇式機関短銃があまり使用されなかった理由に
拳銃弾の不足が書かれてるな
SMGでばら撒ける程、拳銃弾の生産・物流共に国力を越えている
小銃弾ですら心許ない量だからなおさら

自衛用の武器というより、まともな生産力と物流のある国が持てる武器

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 00:42:33.57

>>824
基本的に切削加工なので粗材外径の大きいフィン付きの方が多く資源とコストを食うのだが・・・

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 06:29:19.55

震洋隊にSMGをもたせる理由が支離滅裂で違う事をみんな明後日の方向のこと言ってて何がなにやらって感じ。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 06:37:56.94

>>661
一木の頃はまだP51なんてカクタスに配備されてねーだろ？
まあF4FとかP39、P40あたりでもそう変わらんが

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 07:42:14.67

警備に使うくらいなら突撃の時に使ったほうがまだマシだな。実際日本軍は格闘戦で相手のSMGや自動銃に圧倒されてる。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:02:39.40

警備用として消極的に使う分には十分だが突撃用として大量に撃ちまくるだけの弾薬は供給できない（できなくなってしまった）、ってのがそんなに不思議な理屈かな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:13:15.39

>>834
ガ島とインパールで戦った人の本でも
肉弾戦の得意な日本兵にこそ欲しかった
そして英軍の短機を見て
こんな簡単な作りの銃が何故日本軍に
装備出来なかったのかと嘆いていたな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:36:27.66

餓死頻発してる軍隊で、自動銃の弾を前線に届けられるわけがない
上海上陸から南京攻略の前まで戦った兵士の手記でも、3ヶ月ぐらいの間一度も弾薬の補給は受けなかったとあった
発砲したのは2、3日に1発の割合で、弾薬盒に納めた120発のうち半分ぐらい残ってたって話

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:40:37.78

>>837
どうせ太平洋じゃ120発殆ど残したまま敵に撃つ前にやられてる
ここぞという時に撃てる方がマシだな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 11:13:04.64

>>837
宜昌作戦の石本支隊の兵士の回想で作戦開始が5月初めで補給受けたのが
6月2日とか書いてて「弾も飯も補給無いのに二次作戦決めてたんかい」って思ったけど
それより酷いのが沢山あったんだな
勝ってる時ですらそれって

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 11:29:16.80

支那事変前半は敵が逃げすぎて補給追いつかない例だな

十四年式拳銃実包って弾が6.6gで弾全体で12gぐらいじゃないのか？三八式実包は21gだからもっと輸送できるな
南方でまるで役に立たなかった重擲弾筒の分いくらか回せば小火器ぐらいいけるだろうな(現代ではどんなに貧弱なゲリラでも自動火器持ってるし)

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 11:50:21.44

>>831
切削加工なので切子を回収して再資源化できる

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 11:59:59.51

少ない陸軍割り当て工業力からどうやってそのSMGを作り、供給するんだ？
八八式七糎野戦高射砲
八九式十五糎加農砲
九六式十五糎榴弾砲
九四式山砲
九四式三十七粍砲→一式機動四十七粍速射砲(戦車砲を含む)
九七式曲射歩兵砲
九八式二十粍高射機関砲→一式三十七粍高射機関砲

これら以外全て生産中止にしてもまだ足りず、95式軽戦車の生産ラインを潰してどうにかステン短機関銃の月2500丁生産が可能
それほど貧弱
また、交戦距離が長いシナ大陸ではほぼ全く使えない

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 12:04:43.27

>>842
ソ連軍はSMGを大量に使ったんじゃ
まあ日本軍の戦法は、突撃すればシナ兵は勝手に逃げるってものだからいらないかもしれないが

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 12:10:18.75

>>836
肉弾戦とか、WW1で本物の浸透戦術と
ヨーロッパ・アフリカでより洗練された戦術を使用してるドイツ相手に
戦った経験のある豪米に通じる訳がない・
失敗して通じない作戦を繰り返ししてるから
ドイツと比べて応用力が無いう評価を上で連合軍側にされてしまっている。

肉弾戦が短機関銃如きでなんとかなると思ってるから、同じ失敗をこの後も繰り返す。
あれだけ失敗して得意とか思ってるのが既にアカン

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 12:19:06.50

>>844
ごときじゃ無いよ！
このスレの10人が全員ボルトアクションで突撃して来ても、ジャングルならSMGの二丁で全滅させられるぞ
だいいち、米軍がトンプソン、オーストラリア軍がオーウェンSMG持ってる時点で日本にSMG無いのはアンフェアだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 12:38:35.89

SMGの射程外からボルトアクションに
一方的に抹殺される
>>845
なのであった

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 13:42:29.33

近所の林で藪こぎした経験しかないが
ジャングルの中で1.2メートル超える銃を使うなんて絶対嫌だわｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:14:06.71

>>843
タンクデサントでね
でも、ライフルはSMGの3.5倍以上作っている
これがおそロシアのゆえん

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:51:54.62

でもソ連は切羽詰まったらライフル二人に一丁手渡してライフル持った奴が撃たれたら手隙の奴は
ソイツの銃持って突撃続けろや、なんて皇軍も真っ青な突撃を末端の兵士にさせたよね？
ちゃんと後ろには機関銃構えた督戦隊付でw

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 16:07:54.39

そりゃソ連は投入された戦力が桁が違うからな
スターリングラード位までに消耗された銃器の数も桁違い

一方のたいした消耗も無く
ガ島の設営隊に1500名にちょっとの小銃しかなかったのとは
お話が違うのよ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 16:09:04.47

>>837沖縄戦で日本軍が使い切れなかった弾を米軍が集めたら海岸いっぱいになってなあ。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 16:28:45.58

>>846ジャングルだとSMGの射程内余裕だと知りなよ・・・・

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 18:11:25.64

？

>>844
>ドイツと比べて応用力が無いう評価を上で連合軍側にされてしまっている。

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる
役割を果たした。ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。それは決して
高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、
そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
Ｐ－４０パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、
ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
http://soyuyo.main.jp/p40/p40gall.html

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 20:52:44.58

南方のジャングル戦を勘違いしてる人がおるな
木々を伐採して進んでいく訳じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 20:58:08.95

おそらく1941年後半で日本軍が唯一保有できたSMGもどきはシナで作っていたC96にストックを付けた物だけ
ただ、ボルトアクションの銃よりはそこそこ連射能力あるしとりまわしも楽だから、どうにか対抗できたと思う
整備にいささか疑念はあるけど

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 20:58:25.14

そもそも戦闘の基本は人を殺すことじゃなくて、要地を占領することなんで
大事なのは火砲なんだよな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 21:00:52.90

モーゼル拳銃はサブに持つには重くてなあ
馬賊が片手で持つには最高なんだけど

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 21:04:57.98

ジャングルでの戦いがどのような戦闘距離であったかさえ調べない馬鹿がここにおるのか…・

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 21:32:57.96

そもそもジャングルで戦う時点でアウトなんだよな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 21:45:09.30

そう、開けた所に陣地構えて
重機関銃の十字砲火と重火器のところに
肉弾戦術が得意とか勘違いして突撃して来て
毎回一方適当にやられて

後はジャングルに逃げて勝手に餓死する
これを何回も馬鹿の一つ覚えにやるから

ジャングルに入ってわざわざ追う必要もない

ジャングルに入った日本軍は餓死するから
放っておけばいい

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 21:52:51.09

p-40は中部太平洋から日本航空戦力を駆逐した名機なんだけどな

使わなくなった理由は一目散に逃げ出した日本軍を捕捉するには足の長い飛行機が必要だったからで

陸続きならp-40でフィリピンを陥落させてたよ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 21:54:57.62

アメリカのギャングの有名なトム&ジェリー？みたいな名前のやつらがいたけど
ああいうフルオート銃を乱射するやばいやつが戦前の日本に現れたら警察はもちろんだが日本軍でもとめられなさそうｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 21:59:40.56

日本軍撃墜9機のエースのスコアの大半がP-40で隼と正面からまっすぐ撃ち合った結果ってのがまた