★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る２　卍

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:37:35.51

第二次世界大戦に登場及び計画された戦車について、生温かく語るスレです
ＡＦＶ、ガルパン等の話題もＯＫの、新兵からヲタまで垣根無しの書き込み寺です

前スレ

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538748277/

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 15:36:12.64

色が緑がかっているので、厚みのある防弾ガラス製だということがわかる

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 16:33:29.31

たぶんこれ

https://i.etsystatic.com/13649851/r/il/7abe1c/1849958062/il_794xN.1849958062_ijpp.jpg

https://i.etsystatic.com/13649851/r/il/8ebb75/1849967662/il_794xN.1849967662_qvzx.jpg

https://i.etsystatic.com/13649851/r/il/6b6c2c/1849967754/il_794xN.1849967754_58ua.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 16:38:06.65

とりあえず右側は見えそうだが、前後と左は砲塔天板が邪魔で視界悪そう

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 16:59:11.30

ＷＷ２後期の戦車よりはＷＷ２初期もしくは戦間期の戦車の方が
愛着がわくな
M3スチュワートやM2中戦車、BT-7,Ⅱ号，Ⅲ号、L６、CV33など

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 13:06:19.02

米軍のCatalogue of Standard Ordnance ItemsのEdition 1 June 1945にはVolume 1, Tank and AutomotiveのMedium Tank M4 (76 mm)シリーズの解説で
A commander’s vision cupola is mounted above the turret hatch. Equipped with six prismatic vision blocks of 3 inch laminated bullet-resistant glass, it affords a wide view.
と書いているので、斜め下から覗いても水平方向が見える様なプリズム断面になっていた模様

>149の2枚目の画像、下の側面図の左端がビジョンブロック部分の断面図になっているが、ブロックが急角度で目線を合わせても水平方向は見えそうにないし

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 22:44:46.41

戦後でも使われた４号戦車だけど、
４号戦車H型は２４００両、J型は３１００両も生産されたそうだけど、どこまで活躍できたの？
Hはクルスク戦手前、Jについてはほとんど戦争末期で生産開始だよね？
こんな時期に４号戦車でよかったの？
パンター６０００両も生産するのだったら、４号戦車の材料費を全部パンターに
回せばよかったんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 22:46:32.19

ドイツは別の戦車を作りたくても簡単には変えられない
工場がラインを変えたくないと言ってきたらナチス政府は引き下がらなくてはならない

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 22:54:38.15

>>156
小学生にはわかりにくいことかもしれないが、生産ラインの切り替えには時間も金も資源もかかるんだわ
切り替えのコストも惜しくて少しでも多くの兵器が欲しい状況なら切り替えなんてできないの
企業間の権利や利益の問題もあるし
まあ実際のところ、Ⅳ号戦車の車台のラインは駆逐戦車に切り替えられていっていたのだが

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 00:06:17.69

工場を新設するのか4号と入れ替えるか知らんけど
ジグ設置して大型機械導入して生産ライン整えるだけで数ヶ月はかかるからねぇ
1両でも多く戦場へという状況だからなおさら難しい

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 00:58:40.24

敵の主力であるT-34とM4を正面撃破可能な火力を持っていたという一点で、作り続ける価値はあった

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 01:41:46.07

使えない5号を作る暇があったら、使える4号を作れと
　操縦席後ろの弾倉を2列分減らして、操縦・無線席を後ろにやり、その分前の装甲版傾斜をより水平に
　砲塔は外側金網の五角形かつ前面ほぼ垂直部を狭いものに
　エンジン吸気口は車内・車外切り替え式に
　車長キューポラ前には跳弾板設置
　超接近兵対策としてSマイン発射機設置

3号は全て突撃砲かフンメル用弾薬運搬車
4号は戦車と駆逐戦車
4号自走砲車架はフンメル　

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 07:49:48.15

VK3002(DB)の方をベースにしたパンターにすればいい

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 08:47:44.92

>>156
四号はT-34-85とM4(76)には十分対抗可能だし、信頼性は断トツだから価値はある。
むしろティーガーⅡやヤークトティーガーこそ要らなかった。

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 16:48:26.06

VK3002（db）は見た目は非常にかっちょいいのだが
それで無くとも弱いとされるパンターの車体側面にデカデカとハッチが付いてるし
砲塔正面にもボールマウントの機銃が有ったり
実戦に出たら被弾には弱そうだ

まぁ量産型の最終完成体がどうだったか含めて空想でしか無いけどｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 19:23:09.23

ポルシェティーガーがそうだったように、側面ハッチは溶接で閉じられると思う

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 19:42:12.14

うん、俺もそう思う
俺はこう思うって程度な話しか出来ん
量産型なんか無いんだもんｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 20:13:17.34

ポルシェティーガーの側面ハッチが溶接で閉じられた話って実話なの？

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 21:05:26.29

>>167
ベン・ハー「BTのハッチが溶接されていたって話なら聞いたことある」

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 21:08:22.24

優秀な装甲兵総監がいただろが

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 23:09:02.37

>>167
フェルディナント車体では廃止、第653大隊の指揮戦車になった2両では溶接で塞がれたんだっけか？
側面装甲と同じく80mm厚なので、相当頑丈だが

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 06:26:19.86

訂正：第653大隊のも、すでにハッチが廃止されていたわ

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 19:37:48.17

WW2でドイツ以外の枢軸国側最強戦車ってなんだ？
イタリアにあるような

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 19:51:00.38

フィンランドじゃね
東欧か

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 20:44:16.50

フィンランドなはずねーだろ
自国で戦車生産する能力自体ないわ

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 21:49:12.61

試作レベルの話で良いなら
ハンガリーの44Mタシュ重戦車あたりがまぁまぁマシなスペックかな
試作車どまりだけど
イタリアにはペサンテ43と言う主力戦車開発プランがあったらしいけど
これも図面までだったね

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 22:35:01.02

>>175
タシュはモックアップ止まりじゃなかったっけ？
一応は形になったトゥラーン3かチトあたりが
枢軸最強(ドイツ抜き)戦車じゃないだろか。

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 22:35:33.65

P40じゃダメか？

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 22:44:34.41

量産車ならチヌかP40
ギリチヌの方が強いかな

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 02:01:19.01

P40の34口径75mm砲の徹甲弾は、距離500mで約70mmの装甲を貫通
三式中戦車の38口径75mm砲の徹甲弾は、距離500mで約80mm、タングステンクロム鋼弾では約100mmの装甲を貫通

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 07:47:21.37

ドイツ以外ではP40が総合面でみたら最強

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 10:11:44.65

P40は大戦中盤以降にもなってリベット接合なのをどうにかせよ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 12:30:06.61

突撃砲型を含めていいなら、少数でも生産されたセモヴェンテ da 75/46が46口径75mm砲で最強

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 13:04:08.29

最強はP40で、突撃砲ならセモヴェンテなんだな
で、ドイツ以外の枢軸国側最強戦車エースは誰で何両撃破したの？

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 15:43:57.29

四式中戦車や五式中戦車が最強でしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 16:02:41.20

実戦投入されたもので、自走砲まで含めたら四式十五糎自走砲なんだけどGuPでは戦車ではない
全装甲とした場合はセモヴェンテ da 75/46と思うけど、実戦で使われたかどうか微妙

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 19:05:21.98

>>184
試作止まりや完成してないのは除外
五式は砲の搭載が間に合って無いし

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 19:20:41.44

自走砲はセモベンテ105/25の方が強いと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 19:35:01.19

WarThunderだとやけに対戦車能力が高いが、実際に105mm榴弾砲用のHEATやAPCBC弾なんて使われたんだろうか？
ドイツ軍がわざわざ、同じ車体で対戦車用として75/46を作らせていたんだし

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 20:21:01.46

あのさ、WW2の最強の装輪戦車ってSd Kfz 234プーマでOK?
あと、ティーガーとか装輪戦車にはできなかったの？
キャタピラよりタイヤの方が頑丈そうに見えるけど

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 20:33:33.38

接地圧が足りないから潰れる

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 20:45:43.84

ソ連にはGAZ-63トラックの車体を装甲化して76.2㎜-Zis3を乗せた
「KSP-76」と言う4輪自走砲が1944年に開発・試作されていて
その試作車両は今もクビンカに有るようだが
試作止まりだったみたいね

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 21:22:51.66

そうなんだ
でも５センチ砲は脅威だよね
機動力も考えるとT34と互角に戦えるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 22:41:04.35

AEC装甲車mk.3あたりの方が強そう

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 22:55:58.42

うん、AECは6ポンド砲や、同じ砲架に載せられるQF75mm砲を搭載しているので、プーマより強火力

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:52:16.38

装輪車両でデカい砲が載ってりゃ良いやって話なら
ドイツにSd.Kfz.234/4 7.5cm L/48パックワーゲンてのが有るやね
https://dotup.org/uploda/dotup.org2520779.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 03:07:55.28

AEC Mk.III
https://www.mr-hobby.com/ja/product6/category_22/795/main/0/teaserItems1/0/binaryNodeName/1.jpg
主砲75mm戦車砲、砲塔前面装甲厚57mm

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 07:13:09.87

重武装の装甲車は北アフリカの砂漠がよく似合う

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 07:46:19.90

>>196
「ひょぇぇぇっ、なんつー強そうな車じゃぁ！？」(カネオくん風に)

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 17:01:26.34

>>196
大丈夫かこれ？
ギャグ漫画のタンクみたく発砲したら自分が後ろへピューっと跳びそうｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 17:02:54.73

>>195
このぐらいなら頼もしいけど
これもどうやって照準するのかわからんな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 17:46:27.24

>>196
チハたんとどっちが強い？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 18:16:02.63

2ポンド砲搭載のMk.Iではバレンタインの砲塔そのまんまで、Mk.IIとIIIはクロムウェルっぽいが別物の砲塔
中口径砲搭載の装輪装甲車は、戦後に76mm砲搭載のサラディンに進化する

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 22:36:38.89

戦後だとフランスとか砲塔付き装輪装甲車で輸出好調だったな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 23:27:35.10

EBRは車体の設計も独特、水平対向エンジンが車体中央、砲塔の下にあり、四方に動力シャフトが伸びていて、エンジンの前後に操縦手がいて対称形になっている
しかもその構成は戦前にできており、前身となる試作車がアルジェリアで試験中に行方不明となり、1950年代に計画が復活したもの

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 00:43:38.60

出入りするのにハンドル取り外さなきゃいけないって凄いな

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 01:16:57.24

水平対向エンジンて珍しいよね
あとはI号戦車A型くらいか

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 04:22:02.44

スタッグハウンドMk.IIIの75mm砲搭載型にAEC砲塔版もあるのを今日知ったわ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 06:50:55.92

AECにクルセイダーMk.IIIの砲塔を載せたやつもある

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 07:09:51.63

>>206
戦後戦車ではチーフテンとT-64のエンジン、どっちも調子の悪い難物で、改良に改良を重ねてなんとか使えるようになった

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 08:56:34.34

>>208
イギリス戦車のターレット径の小ささが逆に生かされた感じね

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 09:18:55.46

>>209
それは対向エンジンで水平対向エンジンじゃない
日本の戦車雑誌と執筆者が昔から混同してるから変な事になってるけど
チーフテンやT-64、そしてそれらの元となった航空機用のユンカース・ユモ205や207、列車用のフェアバンクス・モースは1つのシリンダーの両端にピストンが向かいあってる物
水平対向エンジンはクランクシャフトを挟んでシリンダーが真反対側に位置していてピストンが鏡合わせに動く物

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 09:44:18.25

対向ピストンエンジン opposed-piston engine
1気筒に対して2個のピストンが対向して備えられ、燃焼室を共有

水平対向エンジン Horizontally-opposed cylinder engine
180°V型エンジン 180° V engine
1本のクランクシャフトをはさんでシリンダーを左右に水平に配置し、
　（水平対向エンジン）対になるピストン同士が必ず向かい合うように下降または上昇するエンジン。クランクピンが左右別
　（180°V型エンジン）対になるピストン同士が必ず正反対に動くエンジン。クランクピンが共通

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 10:21:52.47

>>206
「エンジンより先に乗員がオーバーヒートする」と揶揄されたカヴェナンター巡航戦車が
水平対向エンジンを搭載。

>>209
チーフテンのLeyland L60は対向ピストンのディーゼルエンジンでこんな感じ。
https://www.flickr.com/photos/jeffspiccies/5710857124

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 10:41:12.82

>>212
> 対向ピストンエンジン
> 水平対向エンジン
日本語のこの表記が正しいと言える根拠が見つからんのよね

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 11:30:32.89

>>214
これの正しい日本語表記を教えてくれ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 11:41:41.85

結局、「慣用」かね？

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 11:58:30.38

opposed-piston engineを「対向ピストンエンジン」と逐語訳するなら、
Horizontally-opposed cylinder engineも「水平対向シリンダーエンジン」と逐語訳しないと統一がとれない。
慣用では「水平対向エンジン」と訳されるが、ピストンとシリンダーのどっちが対向してるのか分からんのよね。
慣用では「シリンダー」を指すことになってるけど。
だから、>>211みたいに混乱する
語義上は「対向エンジン」は「対向ピストンエンジン」と「対向シリンダーエンジン」を包含するものに思えるし。

あと、
「水平対向エンジン」を傾けて搭載しても「水平」対向と表記すべきなのか？
「対向ピストンエンジン」を傾けて搭載しても表記上の問題は発生しないがｗ

opposed-piston engineは「対向ピストンエンジン」
opposed cylinder engineは「対向シリンダーエンジン」。これを水平に搭載した
Horizontally-opposed cylinder engineは「水平対向シリンダーエンジン」と訳せば混乱しにくいが、
慣用だからねえｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 13:38:53.25

水平対向エンジンは振動がないぶん
軽量になったりすんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 21:42:25.94

ティーガー恐るべし！かなりのいいグラフィック
ネタバレ注意ね！　戦争ゲーム・映画最高傑作だと思う

【BFV最後の虎前編】4k
https://www.youtube.com/watch?v=y1RucMzbN6k
【BFV最後の虎中編】4k
https://www.youtube.com/watch?v=970GI9z_mlA
【BFV最後の虎後編】4k
https://www.youtube.com/watch?v=y81h_A9LFpE

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 06:12:11.57

シャーマン倒すのに２回砲撃かます必要があるのは
いかんせん火力不足だな

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 23:54:59.70

>>219
映画ってアホか

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 15:50:47.76

ディーガーって１キロ以内ならどの戦車でも破壊できるってうそだったの？
JSシリーズやISU-152ならもっと近づかないといけないようだが

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 16:32:50.52

ISU-152の前面はあまり傾斜してない90mm厚なんで、ティーガーなら普通に撃破できるが
スティーヴ・ザロガの著書によると、IS-2の場合は互いに通常の戦闘距離である1000mで撃破可能、としている

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 16:49:25.74

ちなみに距離1500mからだとティーガーIはIS-2を貫通できないが、IS-2はティーガーIにダメージを与えられる
しかしその距離だと確実にティーガー側が先に何発も命中弾を出せるし、IS-2が一方的に有利というわけでもない

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 16:52:09.07

あと、T-34もIS-2も、防盾下部への命中弾が滑って砲塔リング付近を破壊するショットトラップがあり、ピンポイントで当てられると弱い

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 00:03:13.68

>しかしその距離だと確実にティーガー側が先に何発も命中弾を出せるし、IS-2が一方的に有利というわけでもない

それを数的優位で補ったのがソ連ではないか

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 22:23:19.04

攻撃はわかったけどさー防御はどうなの？
ファイアフライじゃなくても
M4の主砲ならどこまでの至近距離まで耐えられるの？
>>219 見るとさー
結構至近距離から後方へ撃ち込めれても頑丈じゃん
せいぜい２００メートルしかないよね？

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 02:37:04.01

側面で80mmあるからな、ティーガーI
ドイツ兵器試験第I課の試験によると、シャーマンの75mm砲だと距離100mから有効としている

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 04:33:16.98

しかしパンターの傾斜した車体前面80mmを貫通できた例が少なかったように、ティーガーの車体側面でも斜めに命中すると同じように貫通できない
パンターでもティーガーIでもIIでも、車体前面よりは厚いはずの砲塔前面に被弾した時の方が貫通されやすかった

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 13:04:10.44

迫撃砲に意外とやられているな

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 13:12:25.72

大口径の榴弾砲ならまだしも、迫撃砲で撃破されたとされるティーガーやパンターの写真って見た事無いけど?

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 18:48:16.31

上部の装甲は薄いからな
ガソリンエンジンはよく燃えるし

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 19:22:23.69

ティーガーIで25mm、IIで40mm、81/82mm迫撃砲での貫通は無理だね

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 19:29:34.19

120迫か

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 19:37:09.45

もし見事に当たった場合って過程で話をしてるならわからんでも無いが
第二次大戦当時、動目標にピンポイントで迫撃砲を当てるなど
とんでもない数を用意して雨のように降らせないと無理だろｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 19:41:47.01

迫撃砲は元からそういう兵器だから当たることもあるだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 19:54:24.05

つまり実際に迫撃砲で撃破された例は知らないで「ボクがそう思った」だけなわけね

**236** · 2021/07/20(火) 20:01:09.98

俺は迫撃砲が戦車に当たるかどうかという話をしてるだけで迫撃砲で戦車が撃破されるかどうかという話に関してはしてない

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 20:15:40.67

走行中の戦車に後追いで迫撃砲を撃つのではなく
ここに誘い込んだら命中する場所を作るんだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 20:47:27.02

いや>230だの>232だの
まるで見て来たか明快な写真でも持ってるかのようなクチぶりだけど
>236にしたってただの妄想じゃんか
広く浅くってのは、浅い知識で何でも書いてやれって意味じゃ無いと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 20:51:43.11

「迫撃砲が当たることもあるだろう」が妄想なの？

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 20:53:48.51

じゃ―絶対当たらないんだなーっ！絶対だなー！
みたいな小学生的なロジックを語るなら
そりゃ当たる事も有ったかもね・・・と言うしか無いわｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 20:58:46.94

だから当たることもあるだろうとしか言ってないんだろ
それに対してわざわざ妄想って言う事は絶対当たらないと言いたいとしか思えんのだが

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 21:02:51.67

じゃ当たった例も有るって写真なり記述を提示して話題にしなよ
ほとんど当たりっこないだろと考えるのが普通だと、俺は思うけど
絶対当たらない事の照明は出来ないんだからさｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 21:02:52.00

そもそも>>230の「迫撃砲に意外とやられてる」ってのは、どんな資料からそう思ったんだ？

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 21:04:20.81

そこからだよなｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 21:22:37.35

ISU152のりゅう弾砲を迫撃砲と思ったとか
たしかにアニマルキラーと言われてたな

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 21:22:43.70

https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=222799
米第一軍の戦車の損害883両のうち12両だけが迫撃砲で破壊されたと書いてる
1.36%だからかなり少ないな

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 21:26:44.54

撃破された車両が榴弾砲に拠るものか迫撃砲に拠るものか
戦場で区別って付くのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 21:33:00.68

完全な数字かはともかく
何にやられたか詳しく分析するのは重要な戦訓に繋がるから手を抜いてる部分とは思えないけどな

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 21:39:18.55

自軍の戦車の損失報告だから、そのへんは破壊の状況から判断したのだろう
例えば迫撃砲弾は基本的に対人用だから、遅延信管でバウンドしてから空中爆発する設定になっていたり

>>248のリンク先では軽戦車と中戦車の損失とあるが、オープントップの戦車駆逐車は含んでいないのだろうか？

★ ＷＷ２の戦車について広く浅く語る２ 卍

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