★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る２　卍

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:37:35.51

第二次世界大戦に登場及び計画された戦車について、生温かく語るスレです
ＡＦＶ、ガルパン等の話題もＯＫの、新兵からヲタまで垣根無しの書き込み寺です

前スレ

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538748277/

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 06:42:15.68

>>444
いや、二度も大戦で負けるようなドイツの軍事顧問なんてそもそも役に立ってないだけだって

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 07:28:53.91

戦車の話しよーぜ

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 12:17:36.11

>ドイツの軍事顧問団は日本のためにわざと中国軍を弱体化させてた

無能な働き者ゼークトたんのことでつね

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 12:25:13.09

お薬多めにだしときますね

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 07:54:08.69

聞きたいんだけど、
第二次世界大戦の戦車の夜間戦闘対策ってどこまで進んでたの？
日中でも死角が多いのに夜だと余計だよね？やっぱり夜は戦車で戦闘しなかった？
夜間専用戦闘機があるなら、夜間専用戦車ってあったの？
そもそも論として
夜間戦闘機がなんで爆撃機みたいな体型になっているのかさえ分かってないんだけどさ
ドッグファイトできないよね？こんな体型じゃ

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 08:16:54.45

源文の漫画見たらでてるよ

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 09:28:34.04

大戦末期にドイツ軍がアクティブ赤外線暗視装置を実戦投入している
https://nvd.jp/menu/gallery/history.html

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 10:03:54.53

夜間戦闘型E-100

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 12:12:06.76

>>458
全く知らなかった。
貴重な資料ありがとう。

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 12:40:55.33

ドイツのそれって本体部分は言って見れば普通なデッカいライトだよな
照射面に付けられた赤外線以外を遮断するフィルターと
それを可視化するスコープが発明のキモ
煌々と光るのが相手にも見えたんじゃ無意味

プラモではよくライトの照射面をクリアーレッドなんかで仕上げてる奴が居るが
あれは大きな間違いだ

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 13:02:37.63

>>461
テールライトと同じに塗るヤツがよくいるのか？
信じられん
４０年前の小学生ならともかく

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 13:15:59.01

一応光ってるのは見えることは見えるけど、紫色とかだよなアレ？>IRライト
やっぱり実際に見てみないと分からんものなのか

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 14:45:17.86

点灯確認用に赤いフィルターが付いたコタツ用赤外線電球のイメージからだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 15:11:59.30

こんなんやろ？
https://dist.joshinweb.jp/emall/img/sm/JSN_C00001/middle/49/50344/4950344992881.jpg

http://www.guntruck.com/Resources/M60MVTF010big.jpeg
http://forum.wotblitz.com/index.php?/topic/2733-old-guys-thread/page__st__3240

https://thumbs.worthpoint.com/zoom/images1/1/1216/15/sherman-tank-spotlight-military_1_9891c81347fc6fef5664baf86217bbff.jpg
https://www.worthpoint.com/worthopedia/sherman-tank-spotlight-military-1845331774

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 15:16:53.17

タミヤカタログとか見てたの俺くらいで
みんなコタツを見て塗装してたのかｗ
ありえねえｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 15:20:52.93

>>461
赤外線って不可視光線なわけだが…

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 17:27:03.36

つうか、古いプラモ(タミヤのT-10とか)では赤いクリアパーツが入っていた

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 17:31:26.30

40年前の小学生…

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 18:15:54.86

おい、自演臭いぞ
例の荒し君が粘着してるのか

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 18:17:27.29

そうだよ

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 18:24:09.04

クリアパーツが赤いだけでなく、中にムギ球を仕込んで光らせていた物も

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 12:53:53.72

ソースくれくれ君？

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 14:56:42.45

http://www.webmodelers.com/image/201907tamiayaT10h01.jpg
T-10なのかJS-3なのかどっちなんだとツッコミたくなる商品名
まあ1964年（前の東京オリンピックの年）発売で、資料もロクになかったので

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 15:28:49.20

>>474
砲身に変なバレルカバーがついててIS-3にこんなんあったっけ？と思ったらT-10には付いてるのね
しかし、砲塔横向けて戦闘態形？なのに中の人達は妙にだれてんなあ
随伴歩兵AK持ってる？

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 15:35:34.33

車体と砲塔に白線が描かれてるので、プラハの春（チェコ動乱）の時だろう
https://i.imgur.com/WAWxm8A.jpeg
当初はユルい雰囲気で、プラハ市民に取り囲まれて落書きだらけにされた（この後市街戦になるが）

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 00:24:45.25

プラモとかあるやん？
JS-3とか勝手に戦車のプラモ発売していいの？
誰かに使用料とかはらわないといかんのちゃう？

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 02:10:56.84

昔は戦車だろうが飛行機だろうが一般の自動車だろうが、キット化するのに版権はいらなかった（というか誰も気にしかなかった）
近年、例えばジープはその名で商品化するには商標を持つクライスラーにライセンス料を払わなければならなくなり、
「米軍小型トラック」とか曖昧な名前で出されたり、戦車や戦闘機も新型は、有料で取材や許可が必要な物もある
まあ何十年も昔の兵器なら、設計製造したメーカーに権利があるわけでもなく、誰も何も言わないが

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 02:16:24.91

どっちにしろロシアとか中国の兵器は無視して出していいよ
仮想敵国なのに向こうに金払うとかバカバカしい
せいぜい損させてやれ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 02:26:49.21

ところがそうなると、向こうで日本製キットを販売できないから市場を失うことになる

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 02:30:24.77

ロシアや中国で外国製プラモデルを作るみたいな自由があるとは思えん

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 02:41:40.21

いつの時代だ、まだ冷戦やってると思ってるジジイか
ソ連時代には枢軸国の兵器のプラモを出さなかったロシアも、今や普通にドイツ戦車をキット化してるし、
中国製の日本軍兵器のキットだってたくさんある

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 03:56:17.71

というかずいぶん前からコストの問題で
日本の模型会社でも企画設計は日本、生産は中国とか普通にあるわけで

趣味の世界に政治を持ち込むのはどの国でも野暮なんだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 04:23:02.88

そのへんは欧米の自転車メーカーが1980年代頃まで日本のフレームビルダーに生産を委託していたのが、
1990年代には台湾に、2000代には中国（または台湾メーカーの中国工場）に委託先が移っていったように、
模型でもヨーロッパのメーカーが1970年代には日本の金型屋に発注していたのが、1980年代には韓国に、
その後は委託先が中国の金型屋に移っていったり、業界が違ってもOEMの委託先の変化がよく似ていたりする
単に人件費が安いからだけではなく、台湾・中国・韓国の技術がそれなりに向上し、日本の業者はコスパで
負けてしまい、廃業するか高額製品専門になっていく

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 08:45:40.66

物権法定主義と言ってな。そもそもはこの社会で何をやっても自由なんだが
勝手に他人の権利を侵したりするのは困ると言って権利を法律で設定した物だけは
保護するのがこの世の習わし。
あまり人の権利を保護すると経済活動が阻害されるので
儲かった人から一律税金取りたい政府としても困るんだな。

だから車や船舶航空機メーカーが主張してもない権利を
モデラーかなんかか知らんが勝手に代弁して
模型メーカーは誰かに金払えと言うのはおかしな話だわ。
払わせたかったら法律作れよ。

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 09:16:52.35

社名や製品名にも歴と権利が存在するんだが
製品や社章にはデザイン権も
自社製品の複製をタダで勝手に作られて企業名製品名を冠されて売られて商売されて、それを放置しておくお人よし企業とかそっちがどうかしてるわ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 11:07:49.81

ギスギスガツガツしたもんがちの世の中だからな

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 11:17:21.19

例えば自分のプラモ勝手に作られて展示されたら怒るやろ？
ティーガーのプラモあったらティーガー作ったやつがそれなりに報酬受けて
当然やと思うんやけどな　ティーガー作ったやつ生きてるかわからへんけど
お金もらえへんかったら
誰もティーガー以上のものつくろうとはせえへん気がするわ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 11:29:13.86

著作権以外は登録してないと権利行使出来ないし金を払い続けないと失われる
登録はカテゴリー毎に審査登録しないといけないし登録したカテゴリーの数だけ金を取られる
著作権みたいに自然に発生すると思ったら大間違い

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 11:59:07.90

そういやハンヴィーをCODへ勝手に使用裁判の時は商標権と立体商標で訴えたな
で、現代のリアルな戦場を表現するには実在車両が必要との事で、芸術性の観点から無罪となった

つまりプラモデルに芸術性が有れば勝てる

…芸術性ってなんだ？

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 14:15:59.39

プラモデルは高価だから東欧圏ではペーパーモデルが流行ってる
それこそソ連やドイツだけじゃなく日本の軍艦とか世界中の軍用機や戦車のペーパーモデルも無数に出てるよ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 14:38:37.95

> 芸術性の観点から無罪となった
芸術性が認められたって事はつまりゲームの映像がアニメの様な作品(著作物)として認められた事を意味する
一方、完成していない状態で販売されるマスプロ品で、他の意匠と似ている事に価値があるプラモデルが著作物として認められる可能性はゼロに等しい
まあ5、60年前のプラモデルなら独自解釈タップリだから作家性が認められるかも知れんが

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 14:44:46.25

絵を立体化した作家性あふれるフィギュアと、模造物である模型は別物
というわけか？

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 14:47:21.71

>>486
大昔、タミヤがレーシングカーのグッドイヤーのタイヤにロゴを入れていいか、メーカーに聞いたら
「問題ない、というか今まで聞かれた事が無かった」という回答だった時代もある
むしろF-1がタミヤに模型化して貰えて光栄だ、なんて時代もあったのが、版権料を求めるように変わってしまった

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 17:03:31.45

ティーガー以上のものつくろうとはせえへん気がするわ

って実際ティーガー以上のもの作ってるだろ。
社名や製品名は、登録すれば商標権で守られるだろうが。.
損害も発生せず、得られるべき利益もない権利は保証されず
各自自由に使えるよってことだよ。

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 17:17:04.43

軍用車両だったかスポーツカーだったか記憶が定かで無いが
ドイツのコンチネンタルのタイヤを履いてるのだが
無許諾なのか、ロゴの再現が「CONTINENTAU」こんちねんたう！なキットが有った気がする

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 17:35:43.29

>>488
例えばティーガーI、設計は個人で行った物じゃないし、砲塔はポルシェ社で車体はヘンシェル社で設計が別、
ティーガーIという呼称に商標もとってないし、いったい誰が権利を主張するというのか？

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 17:41:15.88

>>490
エロだろ
グロとナンセンスが付け加えられれば更に高みに

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 17:53:21.55

>>494
F-1の場合は戦略的にプラモ会社の方から提案して契約して金払ったんだよ
景気がいい時代に複数社が競合して人気車種を立体化してたような時代に、
精細なデータを得ようにもチーム側は取材に非協力的で制限が厳しい
知的所有権が重要視される時代になりつつあったし、だったら金払って正規に認証受けてやってこうってな
金払えばチーム側もリサーチに協力的になるし、内部データなんかの提供なんかもしてくれるようになるし商売にも協力的になる

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 18:18:09.50

そういやタバコの広告禁止のせいで、オリジナルのデカール付けての再販ができなくなってしまったF-1のキットもあるな

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 21:55:46.57

>>496
ドラゴンの3号/4号戦車系列の転輪の話だなそれは

無視して再現してるメーカーもあるし、省略してるメーカーもある
中東で武装勢力に使われてるトヨタのピックアップトラックもトヨタロゴは省略してプラモデルで出てたな

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 22:42:03.33

軍用自動車の正面に付くメーカーエンブレムも、近年は省略される事が多くなった

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 07:42:51.69

ハンヴィーの件読んだ
芸術性ってのは戦争の悲惨さ、歴史を正しく伝えるという公共性だと思う。あれが架空アニメの兵器なら勝てた可能性があるなと思った
もし仮にハンヴィーが勝ったら
「映像の世紀」に映る兵器にまで波及しかねなかった。何勝手に兵器写しているんだ！とかね。

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 16:17:52.56

>>501
山ほどの積みプラモから引っ張り出せる範囲で現物を確認したら
ドラゴンの４H後期、３号Ｌは「CONTINENTAU」
３号Ｅには刻印モールドが無かった
トライスターの４C、４号ホイールセットは「CONTINENTAL」だった

まぁどうでも良い話だｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 21:20:37.15

ジープの場合、前面の縦に吸気用スリットが空いたデザインも意匠として登録されてるので、
1/35ジープと違って、ライセンス払ってないタミヤの1/48アメリカ歩兵セットに描かれているジープは後ろ向き

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 22:34:25.09

スレチだけど
鉄道模型の場合は国鉄型は緩くて
JRになってからの車両はその都度承諾を得ている

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 22:58:39.69

>>478
トヨタですら勝手にジープの車名で自社のクルマ売ってたぐらいだからな

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 23:07:34.60

あれは生産開始の翌年、ウィリス社からクレームが入ったので、ランドクルーザーになったわけだが
トヨタは戦時中、陸軍に鹵獲ジープを元に四駆を、しかし見た目は変えて作るよう指示され、結果すごくダサい四式小型貨物車を作ってる

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 02:49:38.27

https://gazoo.com/catalog/car_img/8160/8160_o.jpg
トヨタＢＪ型ジープ、ウィリスMBよりは大戦中に参考にしたバンタムジープに似てるね
グリル穴が縦長でウィリス（後にクライスラー）が権利を持つ意匠なのはまずい

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 11:17:50.14

テスト

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 23:35:54.03

聞きたいんだけど
戦車乗員同士の連携って重要なの？
そしたら５人いたとして１人戦死したら痛い？
でもさー１人死ぬこと想定内だと思うんだけど
適正な補充って難しかったんじゃないかな？
５人いて１人浮いたやついたら死を意味するんジャネーノ？

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 00:59:17.11

大戦中のソ連軍親衛師団等では、同じ隊どころか同じ戦車に様々な人種を配備したせいで、ロシア語が分からない者も居て意思疎通が困難な事もあった
大戦前半のドイツ戦車兵の場合、射撃でも操縦でも通信でも、どのポジションに就いてもこなせるレベルで訓練されていたので、互いに頼りになる仲間だった
しかし後半になると損害に補充が追いつかなくなり、新兵は一つのポジションがやっとな上、それすら充分にこなせないレベルに低下、新型戦車の性能を活かせなくなった

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 01:23:40.09

ナチスドイツ軍にティーガーIとエレファント重駆逐戦車があれば、T-34の砲弾では撃破されないわけだから、
大量に戦場に放てば、ソ連軍の戦車部隊をいとも簡単に壊滅できそうだな。
ティーガーIは不利と思われた戦局をひっくり返すことができる能力があるし、
エレファント重駆逐戦車はソ連軍が最も恐れた兵器であった。

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 02:08:42.27

T-34-76での撃破は困難ではあるが不可能ではないし、少ないが実例もある
問題はティーガーI/IIとエレファント、ヤークトティーガーを合わせても、実際は2000両程度しか作れなかった

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 02:25:35.64

ヤークトティーガーの128mm砲の威力はすさまじい。
建物の裏に潜んでいたM4シャーマンを撃破したのだから、威力はお墨付き。
牽引式の火砲で最小の口径砲である2.8cm sPzB41でもスターリン重戦車の前面装甲を貫いた
とあるから、ゲルリッヒ砲もすごい。パンツァーファウストでも重戦車を撃破可能。
ナチスドイツの兵器は携帯型の兵器から牽引式の兵器、搭載型兵器まで、重戦車を撃破できるから凄い。
やはり、これらの兵器を戦線に送る列車の輸送網を爆撃した連合国の航空軍がナチスドイツを
敗戦に導いたといえる。ナチスドイツの兵器技術だけで十分にソ連軍のヨーロッパ侵攻を止めることができると分かった。

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 03:31:09.63

12.8cm砲とゲルリッヒ砲の共通点、どっちも生産数が少ない

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 04:59:14.21

燃料と砲弾がなければただの箱（
補給を断ってしまえばいい

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 06:43:41.69

特にゲルリッヒ砲はタングステン鉱山の無いドイツにとって大問題

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 07:19:07.28

P-47/タイフーン/シュトルモビク「的がぎょうさんおるのう」

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 10:27:16.57

どんなに強い戦車も爆弾を落とせば撃破されてしまう　warthunderで分からせられた

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 21:57:21.17

「連合艦隊」という映画で大和が艦砲射撃でアメリカの攻撃機を撃墜させるシーンが
あったけど、戦車の主砲で飛行機撃ち落としたことあるの？

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 22:16:55.00

仰角を大きく取れないので、戦車から見て地平線近くを飛んでるように見える低空飛行の襲撃機やヘリを、ドイツやイスラエルの戦車が撃墜した例がある

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 23:18:16.27

実際にあったか？
たいていは報告だけで誤認というオチだが

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 23:36:10.27

ドイツ戦車：オットー・カリウスのティーガー、Il-2の低空攻撃コースで待ち伏せ、二発目が直撃して撃墜
イスラエル戦車：低空でホバリング中の敵ヘリを105mm砲で直撃させ撃墜

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 23:46:25.55

カリウスは戦記本に出てくるやつか
低空のヘリはわかるがソ連のシュトルモビクがそんな低空を飛ぶものかね

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 23:58:08.36

緩降下で100～200mまで降りながら銃撃してきた模様

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 00:12:26.22

おお。大和の主砲と違って時限信管というわけでもないから直接当てたのか。
神業やね

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 00:39:20.96

Wikipediaに掲載されてるオットー・カリウスのティーガーIの戦闘記録を読むと
次から次に現れるソ連軍戦車を撃破していたティーガーIの粘り強さが伝わってきますね。
よく、ティーガー戦車はすぐに故障するみたいなイメージもありますけど、それは違うのではないでしょうかね。

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 00:42:39.91

Wikipediaをソースに定説を否定していくスタイルってなんていうか無敵の人感がある

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 01:56:29.77

カリウスくらいになると補修とかメンテとか優先されたりしてないもんかな

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 02:20:39.80

ティーガーIが大量に配備されていればレニングラードも簡単に陥落しそうな気もするんだけどな。
フィンランド軍とすぐに合流できただろう。

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 02:23:10.62

重戦車大隊はその存在自体が整備も兵站も優先されてるみたいなもんで
そこから更に優先されるのは難しい

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 04:12:01.91

独立重戦車大隊ごとに専属の整備中隊がついていて、稼働を維持していたのだ

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 07:27:45.88

>>531
そもそもレニングラードに到達できないだろうな

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 07:36:06.58

カリウスはデリケートな虎を労って丁寧に扱ったんでトラブルが少なかったんかな？

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 07:58:04.35

稼働を維持できるものは稼働を維持するのだ。

車体に負担をかけない運転手
車体に負担をかけない戦車腸
優れた整備員
辺りは当たり前に揃ってそう

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 08:00:53.98

カリウスは寝る間も惜しんで整備中隊のところまで虎を頻繁に持っていってたからなぁ

宮崎駿の泥まみれの虎をアニメ化してくれんかな・・・
もう四半世紀も経ってしまったんだなぁ

情緒的な部分は少なく、淡々と戦場の日常を描く。
そういう描写は昔よりかなり受け入れられると思うが。

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 08:15:04.47

御大は戦場でリアルタイムに起こるさまざまな出来事を表現する手法がないからやんないよってゆってた

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 15:30:00.32

1944年中旬にハンガリーの第二機甲師団にティーガー1が10両貸与されてるけど戦闘損失0両、故障による放棄7両、残りの3両は故障で行動不能だったが回収されてドイツ軍に返却。
撤退戦というのもあるがドイツ軍以外が運用すると6日間（7/24-29）で溶ける。

参考　armourmodeling「ハンガリーの虎」 (1998/12 vol,12)
　　　　wikipedia[Tarczay Ervin]

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 17:03:50.40

多宝塔戦車

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 17:04:27.28

ありがたや～

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 02:08:02.76

8.8cm Flak41を実用化して自走砲化させれば、クルスクのような戦場でも大量にT-34を撃破することができる。
この火砲はフルオートに近い発射速度で撃てるから凄い。クルスクのT-34を全滅させることもできただろう。

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 02:18:30.49

それ、おそらく5cm FlaK41の発射速度と混同してる

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 05:12:47.21

子供なんだろうけど自分で書いててそれはちょっとおかしいと思わないの？

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 06:41:12.86

戦艦大和と武蔵　VS　プロホロフカ戦車戦で投入された全ソ連戦車軍団
どっち勝ちますか？

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 07:58:58.13

戦艦は沿岸の都市をめった撃ちして戦車軍団は内陸を蹂躙するだけです。

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 17:50:05.82

五月までに攻撃していれば東部戦線の終結を１年先は伸ばすことができたと言われているんだって

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 18:57:13.80

>>545
大和や武蔵は戦車の射程外で待機して、ソ連の戦車は大和や武蔵の射程外で待機するため勝負がつかない。

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 19:48:40.81

でもスターリンが攻撃命令だしたら？

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 20:54:14.40

仕方なく海岸に集まったところを、射程外から大和に一方的に撃たれて逃げる

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 21:42:09.81

>>542
毎分25発は早いけどフルオートとは言えなくね？

★ ＷＷ２の戦車について広く浅く語る２ 卍

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