韓国新型戦闘機 KF-21 Part37

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2021/05/06(木) 09:19:47.84ID:3WwOiNpkd
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

韓国新型戦闘機 KF-21 Part36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618817908/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/05/11(火) 17:35:46.84ID:FVdOsmgz0
09年までの基礎研究の結果と08年の通貨危機で
KF-Xの開発そのものが困難だと
韓国政府と空軍で一旦結論されてンだわ

4年後の朴槿恵政権まで折衝がずるずると続いて
計画自体の棚上げになりかけて

文政権発足したら盧武鉉の弟子なんで
自主国防2.0としてのKF-Xにテコ入れされて
無理に続いてるのが現状

官僚の技術軽視も酷いもんで
F-XでF-15SE導入決まったら
ボーイングからKF-Xの核心技術を提供してもらえると勝手に思い込み
F-35に変更してさらにLMから核心技術提供に
勝手に期待してたのがADD

韓国の官僚って日本の官僚以上に融通効かなくて硬直的で
勝手に契約変更しておいて、思い込んでいた核心技術提供断られると
「なんで自分たの要求に答えないのか 計画がおかしくなる」って
それでも自分らの失敗とされるから計画だけは進めんの

この辺は韓国人で多少でもKF-Xに興味ある人間なら
「またADDか」ってわかってることだよ
2021/05/11(火) 17:40:29.12ID:kSSPtMUia
>>284
エンジンからして無理
2021/05/11(火) 17:43:43.49ID:Fym4zgHvx
>>284
F414の発電力をフルに回しても、ミサイルの目潰しすらキツいんだ…
2021/05/11(火) 17:44:42.41ID:HE6OPflr0
昨日F-3スレでホラ吹きまくったら直ぐにコレだ
2021/05/11(火) 17:52:51.81ID:AQygDuIE0
35年に新エンジンを提供してもらえるはずだからな
290名無し三等兵 (ブーイモ MM3f-v/Co)
垢版 |
2021/05/11(火) 17:58:29.59ID:vLZxSVhZM
おっぺけ。おまエラの主張は粗国の兵器の方が当てはまると思うぞ。
一度兵役行って粗国のクズ兵器その手で触ってきたらどうだ?
飯からしてこれだもんな。
https://i.imgur.com/N3PwrNX.jpg
2021/05/11(火) 18:02:06.15ID:rXD89Ifr0
>>284
電源はリチウムイオンバッテリー(かな?)
292名無し三等兵 (ブーイモ MM97-v/Co)
垢版 |
2021/05/11(火) 18:17:15.53ID:s4+8y7+fM
>>284
レーザーって発電量たちないよねえ。
2021/05/11(火) 18:20:52.59ID:JckdMj8Q0
>>287
発電能力もだが、装置自体の小型化もキツイ
米空軍は、4.5gen機用のレーザーポッド(出力50kw、目標重量0.7トン)を開発する計画があるけど
韓国が同じ事をするのは無理だろう

単純に、米国からその辺の技術まで含めて貰えると思ってるのかも知れないが
最大限甘く見て、KF-16やF-15K用として供与されたら御の字 くらいでないかな
KF-21にインテグレートが許可される可能性はまず無いだろう
2021/05/11(火) 18:41:17.24ID:Fym4zgHvx
>>293
なんで何時迄も技術はもらえる前提なのかね、この10年は断られ続けていい加減気付いても良さそうなのに
しかしミニマムで50kwかあ、エンジン一機追加しないと足りなくないかな?
2021/05/11(火) 18:45:48.56ID:npFy926P0
>>284
5世代のステルス性がまず前提の話だろうと
2021/05/11(火) 18:49:06.61ID:/cu0eclSd
K-3リニアレールガン、光学迷彩装備って一瞬で消えた妄想話を彷彿とするな……(KF-21にレーザー兵器装備)
2021/05/11(火) 18:49:26.44ID:JckdMj8Q0
>>294
どうすんだろね
小型ガスタービン発電機でも内臓するのか、EA-18GみたいにRATでもくっつけて電力賄うのか
それとも発電装置なしで「1回の飛行につき○○回まで」と割り切ってバッテリーのみか
2021/05/11(火) 18:51:11.48ID:RFmIB0l70
F414エンジンじゃ発電容量が圧倒的に足りないって点を完全に無視してるしな
まさかF414エンジンを独自改良してとか妄想してんのかな
299名無し三等兵 (ブーイモ MM3f-v/Co)
垢版 |
2021/05/11(火) 18:54:57.62ID:jzL7+8wRM
足りない
2021/05/11(火) 19:02:56.50ID:bdAmZ2K60
米国の目が光ってるから与えられたF414に手を入れるのは
無理(自国の技術的に)でしょう
2021/05/11(火) 19:03:57.35ID:v/bUHtAYM
たぶんこの情報中佐がF414じゃ無理なこと知らないんじゃ?
302名無し三等兵 (ブーイモ MM97-v/Co)
垢版 |
2021/05/11(火) 19:10:05.01ID:teurVug1M
韓国が移動式のミサイル迎撃レーザー兵器を開発
2007年11月10日 17:58 発信地:ソウル/韓国 [ 韓国・北朝鮮 韓国 ]
https://www.afpbb.com/articles/-/2309886

で?こいつは実戦配備されたのかな?
他にはこれぐらいしか見つからなかったけど、どちらもNGで貼れず。
韓国のレーザー兵器ってどれほど?



韓国軍がドローン迎撃用レーザー兵器を開発 (S. Korea Developing Laser To Kill Small Drones) English Text By Kim Minseok And Bradley Perrett October 09, 2019

韓国政府 兵器技術の集中開発へ=北朝鮮脅威に対応
記事一覧 2017.02.14 11:31
2021/05/11(火) 19:10:28.53ID:JckdMj8Q0
米軍のTALWS/SHiELDがF-15やF-16に搭載する前提なので、電力問題は何かしらの手段で解決可能なんだとは思うが
繰り返しになるけど、韓国がそれを自力で作れるとは思えん
2021/05/11(火) 19:12:35.16ID:RFmIB0l70
そのうち韓国もAB15トン級のエンジンを導入しなければならない!
とか言い出してF119あたりのライセンス生産と技術移転を米国に要求しそう
305名無し三等兵 (ワッチョイ f3ad-v/Co)
垢版 |
2021/05/11(火) 19:24:56.27ID:a4zbEolv0
C-17を買おうとか言い出すよ。
2021/05/11(火) 19:30:06.84ID:Rr538qwcp
そこでウェポンベイ予定の空間を完全にキャパシタで埋めるという発想が出てくる訳ですよ。
ファーストガンダムのビームライフルの如く基地でチャージしておいて撃ち尽くしたら起動して補給
2021/05/11(火) 19:46:17.31ID:Jm6MoARo0
>>298
発電機を大容量のものに取り替えれば良いだけだから大した技術じゃない
日本にすら出来るレベル
2021/05/11(火) 19:51:09.32ID:0Mgspmlc0
ウェポンベイのところに代わりにバッテリーでも入れるんかな?
2021/05/11(火) 19:53:35.29ID:Fym4zgHvx
>>307
そんな改造をする権利は、韓国にはありません。むろんノンサポートでやり遂げる技術もね
310名無し三等兵 (ワッチョイ f3ad-v/Co)
垢版 |
2021/05/11(火) 19:54:05.87ID:a4zbEolv0
今は6機導入予定のP8ポセイドンにLRASMを載せよう言ってくるよ。
絶対に売らないけどな。だって持つ理由はどうせロクなもんじゃないだから。
2021/05/11(火) 20:00:36.22ID:JckdMj8Q0
>>307
その発電機も、KF-21ではコリンズ(レイセオン)から買う予定なので
「もっと増強したいです」って言った時に、求める性能の物を売って貰えるのかという問題が

売って貰えない時に国産品で代替するという選択肢は、発電機とセットになるエンジンも米国製な時点でかなり厳しいかと
2021/05/11(火) 20:33:09.79ID:rXD89Ifr0
>>304
そして、さらに立場が悪くなる
2021/05/11(火) 20:34:00.65ID:n6R/hRAQ0
もうレーザー電源専用エンジンを積もうよ
2021/05/11(火) 20:34:19.95ID:rXD89Ifr0
>>310
現場の暴走で火器管制レーダー当てる軍隊だしな
2021/05/11(火) 20:34:23.51ID:2P3lg0k60
電力が足りないなら化学レーザーを積めばいいじゃないか
なんなら核レーザーでも…
2021/05/11(火) 20:37:20.20ID:JckdMj8Q0
化学レーザーは装置の小型化が難しいのだ
大型航空機ならギリ行けるけど、戦闘機搭載用は固体レーザーほぼ一択
2021/05/11(火) 20:42:52.20ID:nOM+fqAc0
>>297
アレだ。ウェポンベイになるところを潰して巨大なキャパシタを搭載して、
「レーザー数回分」の電力を蓄えておくのかもしれん。
レーザーあるならAAMは必要ない、みたいな割り切りで。
2021/05/11(火) 21:03:10.82ID:TQVCLXvg0
レーザーと言うのは一瞬で目標を破壊できるものではないのです
撃破までには数秒かかりその間目標に正確に照射し続ける必要があります
その為には高速の目標を物理的に精密に追尾できる技術が必要不可欠であり
ATLAでは高出力レーザーの技術課題に「目標精密追尾照準技術」をあげています
K-2戦車のように命中性能の低い兵器で喜んでいる国に作れるとは思えません
2021/05/11(火) 21:42:28.76ID:EDOZ4ydWM
エネルギーを時間方向に圧縮するパルスレーザーもあるでよ一応
2021/05/11(火) 22:37:47.01ID:dzSnY4hMM
>>272
マンホールには落ちることが可能
321名無し三等兵 (ワッチョイ f3ad-v/Co)
垢版 |
2021/05/11(火) 22:43:43.38ID:a4zbEolv0
空高くパイロットを打ち上げる事も可能。
2021/05/11(火) 23:49:30.62ID:wS1aei1V0
>>298
F414を2機を翼下に吊り下げ
4発戦闘機爆誕
2021/05/12(水) 00:39:55.48ID:MVZm95Ma0
地上留置で外部電源を引き込めばできるぞ
飛べんけど
2021/05/12(水) 00:42:41.48ID:cSbiH+SQ0
>>319
防衛装備庁(ATLA)なら当然そのくらい知っているでしょう
その程度ではだめだから目標精密追尾照準技術の研究をしてると思います
単純に計算するとミサイルなら秒速1kmとして10cm動くのに0.1m秒しかかからないので
追尾しないで撃破するには数万分の1くらいまで圧縮できなければ無理と言うことになります
2021/05/12(水) 01:13:05.73ID:6atBi3580
>>301
軍中枢の士官がエンジンの発電能力の理解できないとか・・・・ノーベル賞受賞が永遠の0と言われるだけのことはあるなw
2021/05/12(水) 01:43:35.80ID:aTf70eoS0
>>323
電線を10Kmほど伸ばせばある程度飛べるぞ
・・・こりゃほとんど凧揚げだな、4.5世代ジェット戦闘凧
お互いに戦ってレーザーで相手の糸を切った方が勝ち!
2021/05/12(水) 02:03:49.21ID:JuVjwmp10
送電線1kmで、重量1.5トンくらいあるんじゃなかったっけ
15トンか……
2021/05/12(水) 02:19:45.03ID:MVZm95Ma0
>>326
むかし河原で遊んでるのを見かけたUコンって4.5世代だったのかw
2021/05/12(水) 05:08:33.25ID:wCg6e2R40
>>23
まさにそれ 対日本統治支配の基本的考え方だな
日本に対する噛ませ犬が韓国
 
2021/05/12(水) 07:47:34.78ID:9wPtofQ70
>>322
今どきエンジンを4つも積んだダサい軍用機はないでしょ
ないよな?
2021/05/12(水) 08:03:57.97ID:YcNeGNH2x
B-52「8発機ですが何か」
P-1「お前は何を言っているんだ」
2021/05/12(水) 08:46:29.39ID:Ckbm2UC/0
>>330
まさか、あのウエポンベイと言われてる空間は……
2021/05/12(水) 12:01:01.91ID:9L4k3o3A0
>>326
「赤影どの〜!」
334名無し三等兵 (アウアウウー Sa1f-bYok)
垢版 |
2021/05/12(水) 12:07:59.59ID:DxFKOodTa
流石にエンジンは別の載せないと達成不可能でしょ、レーザーとか。
F414の改良型でも無理だし、機体構造変えて更にハイパワーエンジンを積まない限り無理
将来に向けて研究なら別に良いんだけどさあ、多分何も考えずに発言したんじゃあ
2021/05/12(水) 12:10:31.64ID:YcNeGNH2x
日本が検討していることを考えて発言したニダ!

なお技術的裏付けや自国におけるニーズは考えてない模様。今度の輸送機計画もまんまパクリだけどてめーのところの狭い国土はまったく無視だもんなあ…
2021/05/12(水) 12:13:46.73ID:ElAFWnYMp
>>329
なお優遇し続けた中韓に手を噛まれて今更ながらブチ切れた模様
中東と言い東アジアといいバランス取るの下手な国
2021/05/12(水) 12:15:32.29ID:M9qIzYyZ0
イラクで日本での占領政策が参考になるとか言い出して
マジで言ってのかこいつら?ってなった
2021/05/12(水) 12:20:35.63ID:xDjnJJh80
>>331
すまない
戦闘機以外は帰ってくれないか!
2021/05/12(水) 12:27:18.63ID:gPTC5VXAr
>>338
空中巡洋……
いや、なんでもないです
ごめんなさい
2021/05/12(水) 12:34:03.56ID:Kwz8oIMad
KF-21は機動性重視っぽいしF-3が航続距離とペイロード重視になるなら近距離戦に持ち込めれば有利な可能性はあるよな
まあそもそもそこまで近づけないだろうけど
2021/05/12(水) 12:41:44.31ID:or6qb/8QM
17t双発の大出力とベクタードノズルを持つF-3相手に格闘戦って割と悪夢だぞ
2021/05/12(水) 12:44:59.76ID:nwojp/xt0
韓国ちゃん、KF-16の性能向上をLMに依頼している最中で、
改修が終わるのは2028年になる見込みなんだと。(総額2兆ウオン)。

この改修で2050年までKF-16を運用つもりらしいが、F-15K、KF-16、F-35、KF-21と
4機種も運用するのかね。
2021/05/12(水) 12:46:11.85ID:or6qb/8QM
一応FA-50もあるから5機種やで
2021/05/12(水) 12:48:13.92ID:gc2aMdmqd
しかも全部共食い整備で稼働率低いんだろ?
2021/05/12(水) 12:50:00.34ID:JDU9Ih+KM
>>340
世代の隔絶ってそんな生やさしいものじゃないですよ、なにせエンジンの出力がまるで違いすぎるので
2021/05/12(水) 12:51:28.13ID:nqicmRsCa
F-22も格闘戦強いからな
エンジン出力が桁違いすぎて従来機では無理な機動でも失速しないんで
2021/05/12(水) 13:08:46.57ID:V6sGQmtsd
>>342
>(総額2兆ウオン)。
100機として(130-140機?)、1機20億円。
ほぼ何もできないはず。
2021/05/12(水) 13:58:13.67ID:2nWX3ig10
>>340 おじいちゃん、夢は寝てる時にだけ見てね
2021/05/12(水) 14:43:43.22ID:gc2aMdmqd
F-22も練習機や電子戦機に撃墜判定食らってたりするしな
油断は禁物
2021/05/12(水) 15:20:07.95ID:Gm13ZEn50
>>349 高起動を使って方向転換する時にスピードが落ちて撃墜されるケースが多いとか。

AI が使えれば敵機がどこにきた時にはどう言う動きをしたら良いかなどを学習出来る。
2021/05/12(水) 16:04:35.81ID:TZgD812s0
>>322
https://s19.directupload.net/images/200215/gf5gxr2s.jpg
2021/05/12(水) 16:20:22.38ID:WwIJF8g90
>>351
放射能汚染菜の花?
2021/05/12(水) 17:06:26.42ID:ErdBqyUSd
>>334
機首に発電用のプロペラを付けます
354名無し三等兵 (ワッチョイ 6a45-krZt)
垢版 |
2021/05/12(水) 17:22:41.48ID:k7g585+t0
ウェポンベイ予定地にディーゼル発電機を積んだらダメなの?
2021/05/12(水) 17:33:28.76ID:/YGKQdvXr
戦闘機くらいの大きさのバッテリーないとレーザーは無理だろ
2021/05/12(水) 17:36:41.92ID:V6sGQmtsd
>>355
>戦闘機くらいの大きさのバッテリー
バッテリー機と戦闘機を、アンビリカルケーブルで結ぶのですね!!
2021/05/12(水) 18:04:41.24ID:ck2xt8DcM
射程も併せて考えると
レーザー搭載で実現可能なのは
戦闘機の近接防御くらいだから
開発するプライオリティは低い
むしろソウルに弾着する砲弾防御の方が先では
2021/05/12(水) 18:05:57.09ID:RHGxhkv30
>>357
>砲弾防御の方が先では
そっちはアンビリカルケーブルでは無くて、第3新東京市のように建物が地下に潜るべきか。
2021/05/12(水) 18:08:28.19ID:YcNeGNH2x
>>357
アイアンドームみたいな感じで小型ミサイルを使うのではなく、レーザーで落とすのは研究されてそうだな
どうせイスラエルが先んじて開発しそうだけど、ソウルはさらに大きな都市だし相手は正規軍だし韓国もやるなら真面目に研究しておけと
2021/05/12(水) 18:10:53.97ID:G/ZCG/UN0
しかし無誘導のロケット弾の方がレーザー対策しやすそうだしなあ
2021/05/12(水) 18:13:00.93ID:SfExpc6Zd
レーザーは運動エネルギーを殺せないから誘導弾のシーカーや空力殺すくらいしかできない
2021/05/12(水) 18:17:49.05ID:YcNeGNH2x
>>361
榴弾なら適当に自爆させられないかね?地上設備なら電力は問題にならないし
弾片が地上に降り注ぐのはある程度致し方ないけど地上で炸裂するよりは遥かにマシだし
2021/05/12(水) 18:29:14.06ID:+8uw7fr30
>>361
超音速で飛行する物体なら表面破壊されると自壊するんでないの?
2021/05/12(水) 18:48:33.21ID:JuVjwmp10
航空機は自身が高速で移動してるので、シーカーを潰す程度の出力があれば十分 そして機体の制約からあまり高出力なレーザーは積めない
艦艇・地上施設は回避が現実的でない為、物理的に溶解・撃墜可能なくらいの出力が必要になる 但し航空機より高出力化が現実的

>>355
電力→レーザーの変換効率を30%として、レーザー出力50kwを出すのに電力170kwくらい必要だけど
EV用バッテリーで100kw/hくらいの製品は既にあるから、サイズはそこまで要らないんじゃないかな
ただ、放電速度が足りるかはなんとも
2021/05/12(水) 18:54:25.68ID:SfExpc6Zd
>>362
対榴弾はうまいこといってた気がする
2021/05/12(水) 19:16:29.43ID:TZgD812s0
>>362
それが出来るなら自由落下爆弾をより高空で破壊できそうな気もするが
2021/05/12(水) 20:17:16.49ID:tGEvtCMu0
>>340
どっから見ても機動性重視にみえない
直進だけじゃね?
2021/05/12(水) 21:04:06.51ID:GhrUdllO0
>>362
空間磁力メッキ!
2021/05/12(水) 21:41:27.94ID:Vj7SgGEk0
米軍がMTHELで無誘導ロケットや榴弾の迎撃に成功してたやん
2021/05/12(水) 21:50:09.27ID:2nWX3ig10
心紳Take off
https://youtu.be/LAFErH3vi6Y
2021/05/12(水) 21:51:06.92ID:2nWX3ig10
心神 Take off
2021/05/12(水) 23:06:02.68ID:0X8tLGMf0
>>370
X-2のエンジンでもそんなことが可能なの?
373名無し三等兵 (ワッチョイ b7bb-7yS9)
垢版 |
2021/05/12(水) 23:37:35.43ID:UKP9bXJY0
無理じゃね
てか速度出てないのに尾翼動いたって意味ないし
推力偏向パドルもあるけどそもそも推力足りない気が
2021/05/12(水) 23:44:01.72ID:JuVjwmp10
X-2は結構重いからな
無理だろう
2021/05/13(木) 02:38:05.67ID:9TCLpb/30
F-3 なら楽勝
2021/05/13(木) 02:45:54.83ID:oSvbVC+P0
形状ステルスの検証とパドルのテストが主な目的だから
重くなってもコストさげるために流用しまくりでよかったんだよな
2021/05/13(木) 20:18:38.92ID:2RnKatsD0
ポラメ量産段階で国産化率を65%まで引き上げる計画だからだ。
現在、719の国内メーカーが参加し、
優先的に主要なコンポーネント100品目のうち、69品目の国産化に努めている。

https://news.v.daum.net/v/20210409180019401

ライセンス生産のツッコミはともかく韓国側の認識はこんな感じなんだな
2021/05/13(木) 20:28:04.03ID:HX7pM8k40
量産段階で、てのがどうも怪しい話だなあ
2021/05/13(木) 20:29:32.80ID:f7i0YZ020
>>377
向こうの訳がどうなのかは知らんが「努めてる」ってことはニュアンス的にまだ国産化出来てないんじゃない?
性能偽造してでも国産化するつもりでしょう
2021/05/13(木) 20:31:42.69ID:pXiX37ova
>>378
文字通りの部品点数ならワンチャン…
ネジとか、リベットとか、ネジとか、リベットとか…
2021/05/13(木) 20:41:56.55ID:VprlBPcqM
>>380
そういうローテク品ほど、駄目なんだよなあ。
2021/05/13(木) 20:43:39.97ID:HX7pM8k40
C-2の米国製リベットが強度不足で問題起こした話は、まだ記憶に新しい
素材技術がモロに出る部分だからなあ
2021/05/13(木) 21:00:12.92ID:R9spTrCH0
リベットの不良品が混入した問題では不良品と良品で電気抵抗が違うの利用して
打ち込んだリベットを一つ一つ確認して交換したんだよな
2021/05/13(木) 21:20:18.14ID:j+06Hn/Y0
>>377
今更な話だけど

『既存のF-16に比べ4.1倍、F / A-18E戦闘機比1.2倍の空対空任務の効果を出すことが空軍は期待している。空対地任務では、F-16Cに比べ1.3倍の効果が期待される』

この既存のF-16ってのは未改修のKF-16、F/A-18Eはブロック2あたりの想定でKF-21に関しては米国製兵器の搭載を前提とした試算でしょ。

ということは要求性能通りに完成した(ブロック2?)としても改修済みF-16(V相当)とかF-18Eのブロック3より性能は低いって開発当事者が認めてるようなもんじゃね?
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