護衛艦総合スレ　Part.152

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 11:09:23.14

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619688052/

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:13:40.65

>>156
取り合えずmdスレに帰って

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:19:11.73

>>156
本当にバカだな
カバーエリアが小さくなるのは当たり前だろ、多様化した脅威に対する防護能力の見積もりの話なんだから
それを込みでアショアを考えないと論点としておかしい、それくらいもわからんのか？

さいごの行は意味不明、SM-3しか持たない想定を勝手に押し付けられても困る
近しい将来脅威をまったく考えないのも片手落ち
単なる長距離レーダーであればMD対応のFPS-5が既にある状態で、アショアがぞんざいな扱いになりつつある理由を
考えてから物を言ってみたらどうだ、どうせSM-3しか頭に無いだろうけど

なんのためのアショアか、を考えようや

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:20:04.44

つい相手しちまったすまん
>>156
MDスレへお帰り、バカでもスレタイくらいはわかるだろ？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:26:35.86

HGV対処はSM-3とは別のウェポンでやるものだし、それはアショアを無用のものにしたり下位互換アセットにするものでもない
なのになぜアショアの意義が揺らぐかのような論建てを？
それはアショア導入の意義をどうにか否定したい願望が根拠の妄言では？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:27:07.29

>>160
いいからMDスレへ行け、お前はスレもわからないバカなのか

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:28:02.19

>>159
不利になるとスレ違いを叫ぶのは態度として卑小なんよ
アンカーたどれば全くスレ違いではない

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:29:16.33

>>162
だから帰れって

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:31:07.78

だっせぇな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:32:09.40

>>162
周りが迷惑してる、だからスレチは嫌われる
その程度も分からず、自分を修正できないとか小さいやつだな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:32:42.92

>>164
だからね、帰りなさい

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 20:00:11.29

>>165-166
こういうのこそ修正されるべき愚かしさだろうに
こういう事をやり始める時点で、論で負けんだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 20:19:23.32

>>167
場所を違えた論は笑いものにしかならない
小さいやつほどわからない、ってな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 22:06:17.44

ここでクダ巻いたところでぼくのかんがえたさいきょうのいーじすかんが遠退いたのは事実
流石に今さらイージスアショア代替案自体が有名無実だとかいうのは無理筋でしょ
最強イージスアノンとでも呼ぼうか

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 22:27:32.29

多胴船で年間の二分の一以上オンステージとかになればいいけどねえ、ついでに陸自隊員を乗せて
そうすれば人員負担は軽くなり、イージス艦のBMDローテもかなり軽減されて南西に割ける
最悪、搭載艦は北、中国情勢が緊迫化しない限り、岸壁に繋いどいてもいい
どうせ領海から出ることはないんだろうし

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 22:38:14.25

そのへんは長島私案でもかなり苦しい記述だったな
艦船案を支持した時は従来護衛艦が3交代でやってることも知らなかったようだし
現在3隻x2が日本海に展開してるのを半分の3隻にするのが関の山だとすると、2隻5000億というのは全く安くない
必要な船乗りは少し減らせるとしても…

それってアショアの代替策と呼べるんですかね？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 22:40:10.16

一方、佐藤議員は船になった時点でアショア代替って考えは捨てろよって言ってる

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 22:42:49.44

ヒゲは船に決まったから今の論調になったわけではないでしょ
最初からSPY-6イージスだと喚いてる
DDG増勢の議論ならアショア代替とは別にやればいいのに
ある意味ヒゲこそが代替策の議論を混乱させた主犯の一人だと思っている

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 22:44:58.84

>>171
しかたないでしょ、アショアが背広のミスでポシャったんだから
SPY-7買っちゃってるんだし
いまやBMDより南西が死活問題なんだから、少しでもイージス艦を南西や訓練に回せるようになるのは少しは意味がある
三善の策くらいかね
長年にわたってとんでもない負債抱える可能性もあるけど

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 22:49:44.71

その南西重視のためにアショア若しくはそれに替わる手段が必要って話なんだけどなぁ
海自の話ばかりされてるけど、日本本土BMDに関しては米海軍の負担もあることは忘れられがち
こいつらをまるごと南西に投入できるよう体制を整えるのがアショア導入の意義だった
名目でイージス艦9隻
これを他の任務に振り替えられるかどうかはでかい
だからこそシステム単体としては巨額なアショアであっても導入が合理的だとされた

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 22:58:10.64

>>173
正確には最初はアショア推しで、アショアが中止され陸上設置が不可能となったらイージス艦増勢に切り替えた、だな
すっぱり切り替えられる分、アショアに未練たらたらでよくわかんない艦を望んでる一部ヲタより優秀だとは思う

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 22:59:11.13

双胴艦になったらアメリカの中距離ミサイルも積むようになったりはしないかな
政治的に陸上配備だともめそうだし

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 23:00:40.19

>>175
もうアショアは終わった話なんだから
そりゃ、アショアが最善だがもう無理
とくにブースターと時間コストを言い訳に使ったんだから、解決できない
そのなかで海自が少しでも負担軽減できるとして多胴船を強く推している
背広は負い目があるから追認しそうな情勢
最近は主計局もそこそこ理解あるしね、というか政治が

こうして無駄なものができるという失敗学のケーススタディになるか、案外成功するのかは知らない
ただ、いまさらアショア最善というのは意味がないと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 23:05:48.54

>>176
ひげがブログで自ら書いてるけど、北対処でひげがアショア推したのよ
で、不祥事などで揉めている間に対中の緊迫度が増してきた
そこでひげは認識を改め(自らのミスも認め)、SPY-6推しに変わった
要するにイージス艦の増勢よ
ひげの中ではBMDはあまり重要ではなくなっている様子

しかし致命的なのは、イージス艦を増勢したところでBMD任務からは解放されず、人員問題も解決しないことだ
契約したSPY-7どうするという件も

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 23:14:27.35

船作るだけで5000億円も使う位なら、日本海中央に位置する大和堆(20km位の広さ浅いとこは水深200m 日本EEZ内)に人工島作ればよくね？
旅客機開発失敗した財閥に税金流すのが目的なら知らん

＞沿岸国は、自国の排他的経済水域あるいは大陸棚内での人工島の設置・利用に関する排他的権利を持つ（第56条第1項、第60条、第80条）。
＞公海においては、国際法によって認められる限りにおいて、すべての国が人工島を建設する権利を持つ（第87条）。

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 23:16:21.11

オンステージじゃなくてオンステーション。
何でオンステージなんていう珍妙な言葉が広まったんだ？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 23:20:15.75

>>180
軍需からゼネコンに莫大な金が流れるだけじゃねえか
インフラ整備もめちゃ大変
警備も大変
隊員の生活も大変
コストと時間も大変

最高の愚作

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 23:22:16.14

>>181
書いた本人だが、テイクアウト(本来はテイクアウェイ)みたいなもんでしょ
和製英語
沈黙の艦隊が元凶と思う
国内で使う分には問題ない

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 23:29:05.45

詳しくググってみたら大和堆幅200kmくらいあるのな
ここに人工島作れれば北朝鮮のみならず満州からのミサイル防衛にも使えるしウラジオストクに対する前線基地にもなる
長さ200kmもあればミサイル攻撃くらいじゃ壊れない
回りコンクリで囲ってどっかの山から丸ごと土砂移して島作ろうぜ
国内で公共事業やるとこなくて困って外国行ってるゼネコン救うことにもなるし

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 23:43:20.39

水深200mにどやって人工島を作るんだ！？　馬鹿じゃねぇの……

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 23:48:06.55

ID:ZTkNHSky
非軍事技術に金を浪費させたいだけなのバレバレ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 23:52:48.75

河野が馬鹿だっただけ
あれの尻拭いを今してる

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 23:53:47.16

中国の人工島建設に正当性を与える効果もあるな
五毛以外の何者でもない

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 23:58:04.23

河野が中止しなかったらしなかったで、アショアは今頃暗礁に乗り上げ見通したってないだろうけどね

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 23:59:21.05

昔の8艦8機体制を見て思ったけど、はるな型やしらね型にヘリコプターを3機搭載するよりも、
たちかぜ型やはたかぜ型などのDDGにもヘリコプター格納庫を設けて、全ての護衛艦に1機づつ哨戒ヘリコプターを搭載した、
8艦8機体制を実現した方がマシだったように思う

はるな型やしらね型は艦の構造上ヘリコプターを1機づつしか発着艦できない為、
3機同時に積んでも数ほど効果的に運用できない

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 00:04:01.65

佐渡島の山一部残して全部削って大和堆に移せばいい
日本が貧しいのは公共事業叩いて減らしたからなのがある
アメリカなりイギリスなり諸外国とこの20年間の公共事業の投資額と日本を比較すると諸外国は2～3倍に増えてて日本は伸びてない
国内に金回さないと緊縮財政では経済も伸びないつまり軍事的にも強くなれない

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 00:04:55.40

いずも型3番艦と4番艦建設しろよ

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 00:07:04.54

今の大手町あたりから南の東京もかつては海だった
近くの山を削って海を埋めたてて出来たのが今の東京

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 00:11:59.00

http://www.eki-metro.jp/otemachi/sp/story/img/img03-01.gif

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 00:12:48.69

その辺は水深数mの遠浅の海だったからねえ
200m級とは話が違いすぎるなｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 00:15:53.07

>>190
時系列や時代背景、予算などあらゆる要素を無視したとんでもない暴論凄いですね、としか言いようがないというか

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 00:53:27.91

>>192
お爺ちゃんDDHはもう4隻全部更新したでしょ
次の建造は2、30年後ですよ

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 01:56:43.45

人工島は領土扱いにはならないので、他国の軍艦が接近しても追っ払うための法的根拠がない
国際法を遵守する上での軍事利用として見ると筋が悪い

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 03:56:29.01

護衛艦のヘリコプター格納庫が小さくて、SH-60Kの様な比較的小型のヘリしか載せられない事が護衛隊群の戦力向上の妨げになっているね
AW101並みかそれ以上のサイズの大型ヘリコプターを運用できるように格納庫やヘリコプター甲板を拡大して、
より対潜、対水上戦闘能力が高く、哨戒能力に優れたヘリを調達しても良いのではないか？

哨戒ヘリコプターがより大型で高性能な物になれば、護衛艦に搭載するA-SAMやSM-6の攻撃可能範囲が拡大する事に繋がる

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 04:22:37.11

MCH-101増勢したとして対潜とかでなくて輸送に使うから

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 07:05:06.09

まぁトリマランDDができるまで待て

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 08:05:04.42

>>200
誤：対潜
正：機雷掃海

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 12:12:09.99

>>188
中国の人工島が問題なのは人工島に領土領海も主張してる点だぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 12:18:04.45

>>198
有事の際の避雷針弾除けとしての意義がある
いままで満州方面から北朝鮮空域越えて日本海側から飛来する中国空軍にとって三沢なり小牧が最前線だった
しかし人工島が出来ればそこが最前線に変わる
専守防衛の目的は日本国民に戦死者出さないこと
人工島にミサイルなり弾除けになってもらう

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 12:30:09.06

mdスレでやれ

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 22:17:46.72

SH-60を比較的小型とかマジで言ってるの？

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 22:38:23.71

リンクスの系統の存在を知らないんじゃない？
昨日のID:wpWD5KLXと同じ人なのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 23:40:29.63

>>204
無駄

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 23:49:05.55

豪華客船型災害救助艦を

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 00:10:44.14

>>204
200km四方の島作って
滑走路100本くらい作ろうぜ
不沈空母別名日本海のディエゴガルシア笑

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 01:25:16.18

さかんにスレ違いを指摘して口を塞ごうとする連中は、こういった話には何も言わないんだな
わかりやすい

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 01:26:55.71

>>211
人工島くんは多少しつこくはあるが、お前のように他人を罵倒してはいないし情けなくもないからな
その程度も分からないのか？どうしようもないヤツだ

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 01:37:42.51

糖質こわ

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 01:43:41.36

ほらこれだよ、情けないヤツ

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 01:49:56.04

頭の体操になるかどうかかな

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 02:18:07.27

>>213
1日の始まりにやべーやつのIDを確定させる策士

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 07:41:16.41

なにわめいても、ここはお前の居場所じゃねえよ

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 09:49:07.38

SH-60が小型とか言い出したら、さらに一回り小さいシースプライトで我慢している海軍が泣いちゃうぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 12:14:46.44

なんかネタが出るまで話すことも無いな
荒らされるくらいなら過疎のがいい

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 12:34:08.45

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/05/japans-upgraded-sh-60k-maritime-helicopter-takes-first-flight/
新型か？

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 12:34:51.63

ＳＨ６０Ｋ自体過剰なほど盛られてたが

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 12:37:32.06

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/05/training-phase-of-arc21-combined-amphibious-exercise-begins-in-japan/

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 12:44:17.02

次期対潜哨戒ヘリ試作機XSH-60L
年度内には開発完了して引き渡し、SH-60Lになる予定

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 15:50:00.73

>>222
はやぶさはPLAN想定の対抗役するのか

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 16:02:08.22

ミサイル艇がアグレッサーっぽい役をやるという話は時々聞くよね

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 17:09:08.57

>>224
>>225
ミサイル艇無くなったらどうするんだろな？

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 17:57:42.16

>>223
IHIがT700後継とか書いてたが（恐らくT901だろ）これも将来エンジン換装とかするのかしら？

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 18:05:18.57

>>226
同じように適当に空いているフネにやらせるのかと
水中処分母船ですらこの手の訓練に駆り出されるくらいだから何でも出すでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 18:05:37.14

仮想敵役するためだけにミサイル艇作るのも勿体ないからな
無いならないで諦めるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 19:04:42.78

>>225
ねえよ、馬鹿

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 19:06:16.85

＞＞テメェがくる場所じゃねぇって何度も言われてんだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 19:07:15.82

>>223
ハード的にはあまり新しくなってないのにLにするん？

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 19:23:14.11

>>232
アヴィオニクスや武器システムは大きくハードも交換してるからじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 21:56:23.30

>>211
210の事なら、スレ違いとはいえ誰がどう見ても馬鹿げたジョークってわかるからね、真面目に受け取る人はいないから笑ってスルーされてるだけ
>>199みたいに、いい加減で間違った知識を基に、可笑しな結論出してるなら流石に突っ込まれるけど

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 22:02:18.53

J-15
https://www.youtube.com/watch?v=CPRuCiEV034

意外と滑走距離が短い

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 22:06:06.57

>>223
なんだかんだいってどんどん装備更新してるのはありがたい

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 09:15:07.57

中国のミサイル艇が南西有事でもやってくるという見立てなのかなあ
単純にはやぶさ型が使いにくくて暇だからなのか
ついでにF-2は対艦任務なのか対地任務なのか
攻撃ヘリも出すんだから対地任務なんだろな

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:30:34.62

>>237
今中国のミサイル艇がいる所に上陸作戦を行う訓練とかかもな

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:37:10.57

武装した偽装漁船やろな

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 00:28:16.88

はやぶさ型搭載のSSMが
17式改改で射程500km以上の対艦誘導弾4発だったら
やばいほど警戒される艦になってただろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 01:13:40.88

たった4発ではな

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 02:56:34.83

シャアっぽい
ごめんなんでもない

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 16:55:43.30

そろそろ、もがみ型三番艦と四番艦の進水時期が近付いてきたけど、まだ情報はないのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 21:43:40.59

>>240
何故？

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 22:17:26.34

はやぶさ型が対艦ミサイル撃たれたら全速力で逃げるしかないの？
前部76ミリ砲の射界からして、後部にファランクスかRAMがないのは痛い

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 22:41:56.56

チャフ撃って陸地の陰に隠れるのが上策。

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 23:26:32.86

>>245
76ミリで対艦ミサイルをどうにか出来ると？

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 23:35:47.04

イタリアはどうにかするぞ！

>>244
あの小型艦なら
日本周辺にある数百の小島の岬に隠れることができる
それだけでも脅威過ぎる

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 23:43:17.71

>>248
でも南西諸島の周りは開けた海ばっかで隠れる場所ないぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 23:44:36.59

>>247
76ミリ用の近接信管作ってなかったけ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 00:06:48.64

>>250
あんな僅かな炸薬では

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 01:06:19.34

05式近接信管はあるけど、所詮は無誘導の砲弾にAAMっぽい電波信管を付けてみました程度の代物だし

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 01:40:08.45

結局、はやぶさ型が対艦ミサイル撃たれたら生き残る道はないのかしら
全速力で蛇行しても無理かしら

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 01:42:39.83

てかハープーンとかの味噌の射程100㎞～200㎞の頃なら、
例えば基地から500㎞離れた地点を攻撃するにはミサイル艇で300㎞～400㎞進出する必要あったわけだが（あくまで例えの単純計算ね。念のため）
将来は12式の改造で900㎞とかそれ以上の射程になる訳でミサイル艇を出すまでもなく陸から届く範囲が大幅に増えるのよね

具体的に900㎞って言ったら沖縄本島～上海とか日本海を超えて向こう側まで行っちゃうくらいの距離
従来ミサイル艇がカバーしてたエリアはもう陸から届いちゃう訳で

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 07:43:23.04

ミサイル艇という艦種自体、第一線級のDDやフリゲートみたいに堂々と生き残るような考え方をするもんじゃないからな
アレは小島や潜める物陰がある所で敵艦を待ち伏せて、察知したらその速力で素早くヒット＆アウェイしてまた隠れるというゲリラ的な運用がメイン
フルスペックの軍艦に比べれば比較的安価で数を揃えやすく、攻撃力だけならミサイル次第で大型艦も牽制できるから、劣位側の海軍が好んで使いやすい
代わりにキャパの少なさから防御はソフトもハードも非常に限定的で、足が速いと言っても航空機から逃げられるものではなく、見つかって撃たれたらやれるだけやったらお祈りするしかない
10年以上前のロシアとグルジアの海戦でも、グルジアのミサイル艇のミサイル攻撃がロシアの軍艦に迎撃対処されて作戦失敗しているし、一定以上の海軍相手にはやはり能力が限定的

もちろん予算や工夫で装備を詰め込むとか、搭載するミサイルを高性能にするとかで底上げはできるが、そもそもそんな金や技術ややる気がある海軍ならフリゲート以上のちゃんとした船にしろよと言われちゃうジレンマ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 07:54:13.71

死にやすいから人命の重いアメリカが使うには不向きだな
ベトナム戦争みたいに負けてしまう

護衛艦総合スレ Part.152

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