護衛艦総合スレ　Part.152

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 11:09:23.14

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619688052/

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 01:13:40.88

たった4発ではな

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 02:56:34.83

シャアっぽい
ごめんなんでもない

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 16:55:43.30

そろそろ、もがみ型三番艦と四番艦の進水時期が近付いてきたけど、まだ情報はないのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 21:43:40.59

>>240
何故？

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 22:17:26.34

はやぶさ型が対艦ミサイル撃たれたら全速力で逃げるしかないの？
前部76ミリ砲の射界からして、後部にファランクスかRAMがないのは痛い

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 22:41:56.56

チャフ撃って陸地の陰に隠れるのが上策。

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 23:26:32.86

>>245
76ミリで対艦ミサイルをどうにか出来ると？

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 23:35:47.04

イタリアはどうにかするぞ！

>>244
あの小型艦なら
日本周辺にある数百の小島の岬に隠れることができる
それだけでも脅威過ぎる

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 23:43:17.71

>>248
でも南西諸島の周りは開けた海ばっかで隠れる場所ないぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 23:44:36.59

>>247
76ミリ用の近接信管作ってなかったけ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 00:06:48.64

>>250
あんな僅かな炸薬では

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 01:06:19.34

05式近接信管はあるけど、所詮は無誘導の砲弾にAAMっぽい電波信管を付けてみました程度の代物だし

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 01:40:08.45

結局、はやぶさ型が対艦ミサイル撃たれたら生き残る道はないのかしら
全速力で蛇行しても無理かしら

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 01:42:39.83

てかハープーンとかの味噌の射程100㎞～200㎞の頃なら、
例えば基地から500㎞離れた地点を攻撃するにはミサイル艇で300㎞～400㎞進出する必要あったわけだが（あくまで例えの単純計算ね。念のため）
将来は12式の改造で900㎞とかそれ以上の射程になる訳でミサイル艇を出すまでもなく陸から届く範囲が大幅に増えるのよね

具体的に900㎞って言ったら沖縄本島～上海とか日本海を超えて向こう側まで行っちゃうくらいの距離
従来ミサイル艇がカバーしてたエリアはもう陸から届いちゃう訳で

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 07:43:23.04

ミサイル艇という艦種自体、第一線級のDDやフリゲートみたいに堂々と生き残るような考え方をするもんじゃないからな
アレは小島や潜める物陰がある所で敵艦を待ち伏せて、察知したらその速力で素早くヒット＆アウェイしてまた隠れるというゲリラ的な運用がメイン
フルスペックの軍艦に比べれば比較的安価で数を揃えやすく、攻撃力だけならミサイル次第で大型艦も牽制できるから、劣位側の海軍が好んで使いやすい
代わりにキャパの少なさから防御はソフトもハードも非常に限定的で、足が速いと言っても航空機から逃げられるものではなく、見つかって撃たれたらやれるだけやったらお祈りするしかない
10年以上前のロシアとグルジアの海戦でも、グルジアのミサイル艇のミサイル攻撃がロシアの軍艦に迎撃対処されて作戦失敗しているし、一定以上の海軍相手にはやはり能力が限定的

もちろん予算や工夫で装備を詰め込むとか、搭載するミサイルを高性能にするとかで底上げはできるが、そもそもそんな金や技術ややる気がある海軍ならフリゲート以上のちゃんとした船にしろよと言われちゃうジレンマ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 07:54:13.71

死にやすいから人命の重いアメリカが使うには不向きだな
ベトナム戦争みたいに負けてしまう

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 08:27:11.53

76mmは対艦ミサイル迎撃も仕事の一つだよ。
はやぶさ型に関して言えば、この動画とか観てごらん（他にも似た様なのたくさんうｐされてる）。
砲塔に撃墜マークまでペイントしてるんだから、主用途の一つとして普段から訓練していることが判る。

https://www.youtube.com/watch?v=c3MWNZ5SKeQ

それから訓練支援艦は制御不能となったドローンを撃墜するために76mm砲搭載していたりする。
つか、ASMに対処できないならDDに76mm載せるわけないでしょうに。

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 10:07:44.82

高角レーダー積んでないんでお膳立てがないとムリゲー

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 11:15:08.79

>>247
つストラレス砲

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 12:16:30.11

>>257
76ミリなんかあんな低速標的にすら有効弾ほとんど無し
イタリア海軍みたいに複数門あればともかく、1門で対艦ミサイル防御など無理無理

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 13:13:04.12

>>257-258
哨戒艦はセンサーはケチらないのではという推測多数だから、
最低限76㎜砲搭載で対空防衛はミサイル含めてできるってことだな

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 13:43:17.94

いやたった30人しか乗らない船にそんな交戦性能つけれんのかよ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 13:44:22.09

大昔の技術で作ったはやぶさが20人で76mm、SSM、M2二丁だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 14:10:09.99

はやぶさ型って乗員に大変な努力を強いる船だったような？
人数を載せられないので、一人で何人分も仕事をしないといけないから士官や海曹のみ、海士はいないとか

人数少ないけど、これではだめでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 14:18:20.78

はやぶさの主砲はファランクスでよかったんじゃあ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 14:21:14.44

>>257
はやぶさ型は対空監視レーダーがないかとｗ

対艦ミサイルを目視で確認して、射撃管制レーダーを向けて捕まえられれば、或いは撃墜出来るかも（笑）

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 14:42:31.85

>>266
水上レーダーは何のために。

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 15:01:58.69

>>266
FCS2である程度出来るんじゃなかったか

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 15:14:29.28

実質的にコルベット扱いだったよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 15:25:08.84

>>266
NOLR-9もあるね。

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 15:29:10.39

>>261
SeaRAM載せれば有事の際の防空能力保有できると佐藤議員のブログにも書かれてたからSeaRAMさえ載せれば対空は心配いらん

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 15:31:50.42

>>267
あの低い位置にある水上レーダーが何？

>>268
アホかね？

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 15:35:43.64

>>268
想定としてヘリ位までの高度は対応してるかと、それ以上は分からんが

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 15:43:44.82

>>272
>あの低い位置にある水上レーダーが何？
ひゅうが以前のフネだとシースキマーの探知は水上レーダーの役割でしょ。
低くても相応の探知距離は稼げるよ。
この動画みるとレーダーより低い視点でもかなり遠くまで見渡せるのが実感できる。
https://www.youtube.com/watch?v=G4kVjGb0X98

>アホかね？
257の動画みた？FCS-2は何をやってる？

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 15:56:21.14

>>274
そのFCS-2は追尾専用レーダーだからドーム付FCS-2のような警戒はできないよ
水上レーダーも見通し線以内の水上しか見張れない低性能な代物

つーかミサイル艇のような小艦艇を狙うのは湾岸戦争を持ち出すまでもなく基本的に航空機なので、
上空警戒をする手段がないなら対抗はムリポ、つーか敵機に狙われていることにも気づけなさそう

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 16:35:03.41

>>261
＞哨戒艦はセンサーはケチらないのではという推測多数だから、
＞最低限76㎜砲搭載で対空防衛はミサイル含めてできるってことだな

はやぶさ型は捜索能力切って一線級のFCレーダー積んだが
哨戒艦が長距離用レーダー積んだとしても射撃管制機能つけるとは限らないぞ
あとセンサーケチるという予想も割とある

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 16:41:10.01

はやぶさのFCS-2って砲とシースパローの誘導兼用出来る最終型なんだよな
まぁSAM積んでないから無駄な機能だが

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 16:47:30.42

>>277
はぁ？
シースパローの誘導など出来ないし、そもそもシースパロー搭載してないから機能がない。
どうしてそういう妄想するんだ？

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 16:56:35.60

>>278
FCS-2のバージョンはFCS-2-〇〇で区別されてんだが
最終型の31型はDDに搭載される物と同じで
砲管制に特化した21型の物では無いんだわ
はやぶさに合わせてわざわざビームライディング変更したのなら別だが

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 16:58:00.60

>>275
2型-21B以降はPESA化して、限定的な捜索機能が持たせられたんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 17:00:19.55

>>251
76mm砲でも、射撃距離が1kmを切ってくるとSSKPが90%超えてくるみたいだけど。

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 17:04:08.01

あめなみ型のFCS-2がPESAでないとすると個艦防空能力はヤバいね

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 17:06:57.63

>>282
PESA化してても、同時対処数(誘導数)は艦全体で2目標だぞ。

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 17:14:02.04

>>280
捜索機能というけど、あの追尾レーダーを常時回して走査すんの？
ちょっと考えられないと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 17:17:08.97

>>284
Youtubeかなにかでそんな映像見たような？
あくまで限定的なものでしかないから「限定的な捜索機能」でしかない

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 17:17:52.44

あるのとないのでは大違い

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 17:31:25.74

はやぶさ型のFCS自体は87式自走高射機関砲と同等以上(というか87式AWのFCSはFCS-2の派生型)

誘導砲弾は採用してないけど、超音速対艦ミサイルへ対応を目標として開発された05式信管と組み合わせればそれなりの能力はある

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 18:15:18.90

といってもCIWSみたいなもんだし当てにならないだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 18:38:45.12

>>284

まあこれは動作チェックだろうけど、イメージとしてはこんな感じ？

https://youtu.be/75-TvgAS2xo?list=PLoIWkusyxGVU9QUvieRXks4HmPtl2P2Pv&;t=60
https://youtu.be/e8MhUGi_iqc?list=PLoIWkusyxGVU9QUvieRXks4HmPtl2P2Pv&;t=65

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 20:56:56.33

>>260
イタリアの乙女様は
76mmの最強誘導砲弾搭載してる
その上で、アメリカのSeaRAMと同等の性能ある　
最強の防空砲だぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 21:27:06.84

中台の軍事バランス是正や本省人の李登輝総統を応援して外省人の政治的権威権力を失墜させる為に、
90年代前半から後半に掛けて、はたかぜ型やあさぎり型以前の旧式護衛艦を格安で台灣に有償軍事援助するなどするべきだった

当時の中国は国際的な影響力が低く、日本の台灣への武器輸出を妨害できなかったのでやるべきだった
台灣が強くなれば、それだけ中国から日本に向けられる軍事力が相対的に減る

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 21:47:29.46

ジャパンバッシングの時代だから米中韓は反日協定組んでたよ
それが南京虐殺と従軍慰安婦のでっち上げ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 22:30:50.36

あの時代の日本に有償軍事援助とかできるはずないでしょ
政権が持たない処の話じゃないし

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 22:36:13.21

韓国と国交維持してる日本は不思議
何であんな国の発展に協力するんだか

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 23:38:55.59

>>279
ミサイル艇とあめ、なみ型のFCS-2-31とは似て非なる物
知りたきゃ海自に入隊して射菅員になればいい。

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 23:43:32.19

>>289
2型で捜索w
ないない

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 23:57:58.10

荒らしっぽいなこれ

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 01:18:48.37

ミサイル艇とあめなみ型のFCS-2-31は似て非なるもの

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 09:55:28.35

はやぶさ型の防空能力について、どちら側（？）も根拠を示せてないから水掛け論になってる気がする
でも仮に防空能力有っても、話のきっかけになった>>240の話はやっぱり理解できないなぁ

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 11:03:57.83

敵主力艦隊に対艦ミサイルでゲリラ的攻撃をかけたいのか（にしては対空能力が貧弱）、不審船対策をしたいのか（対艦ミサイルはオーバーキル）よくわからん船
個人的には搭載高速ボートのスペースがもったいないと思う

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 11:21:31.93

はやぶさにフリゲート並みの防空能力なんていらんだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 11:22:01.71

グレーゾーン対処のコルベットだし

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 11:48:38.59

>>299
展示でミサイル迎撃を模擬してるのは根拠にならないの？？
総火演も根拠にならないとか言われそうだな。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 12:37:23.40

>>299
敵艦に突撃するのでなく遠くの島陰に隠れたまま撃てれば生存性たかくなるからでないの、待ち伏せからの後方攪乱とかだろなその場合
船足は逃げるのに使う形か

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 12:47:50.71

はやぶさ型のFCS-2-31Cには一定の防空能力があるぞ
https://www.youtube.com/watch?v=XJ_Mg7-QXpA
たいした知識もないのにいい加減なことを言わないように

>>295
あと君は国語の勉強をもっと頑張ろう！
射『菅』員じゃなくて射『管』員だよ。射撃を管制するから射管員なんだ
５chに書き込むのは小学校を卒業してからにしようね！　おじさんとの約束だよ！

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 12:50:06.13

>>305
>射『菅』員じゃなくて射『管』員

あっ（察し）

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 13:09:22.38

>>305
これで決定打だな、お皿の動きがグリグリ気持ち悪いｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 13:19:46.58

>>295
確かに似て非なるものだな
ESSMの発射管制まで担う必要ないから

FCS-2はあくまでも艦砲だけのシステムでは？

SSM1Bに対してはどこまで対応してるかはわからんが

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 13:38:04.95

>>303
演習とか展示って、前に誰かも書いてたけどお膳立てしてる部分があるでしょ？
あれもお膳立てしてないよとかはっきり明言されてるの？　それなら根拠になるけれど
スペックとか明示する文献とかではっきり知りたいんだ

>>304
でも有事があり得るのって、ロシア、半島、中国だけど、想定される作戦海域で隠れる島ってあったっけ？
って疑問があるんだけど

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 14:51:47.48

デモがお膳立てされてるから実践では役に立たないとか言うなら
常識的にお膳立てされてると言ってる人がきちんと根拠を示すべきだよね？
それが出来ないなら個人的な妄想、言い掛かりに過ぎないという事になる

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 15:51:23.14

>>309
どうもあるらしい戦車の対空モードみたいに演習なんかで特にアピールしない要素ってのはあるだろうけども、流石に根本的にできもしない事を演習でやらんだろ
かといって『実際どの程度』なんだというのは、それこそスペック云々じゃなく実戦で使ってみるまで分からんとしか言えん

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 16:06:37.86

>>309
「お膳立て」の意味ちゃんと判って使ってる？
文脈的には「嘘をつく」のように読めるんだが。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 16:20:19.07

どうも、そもそも76ミリでSSMを迎撃できないと思ってる論外な輩がいるようだが、普通にできる。これは大前提。
https://www.youtube.com/watch?v=EhIfmPhWnns&;t=1s

またFCS-2に捜索機能が無いと思っている輩もいるが、FCS-2には元々捜索機能がある。(あさぎり型等のレドーム付FCS-2-12)
皿型の追尾レーダー部が独立しているFCS-2-21には捜索機能が無いと勘違いしてる人もいるようだが、これも間違い。
いしかり、ゆうばり型は対空捜索レーダーを持たなかったことから、FCS-2-21Ｂ以降には捜索機能が付与されている。

では、はやぶさ型のFCS-2-31Cではどうか？と言う点だが、技術的にもとっくに実現している機能を、わざわざオミットする理由も無い。
>>305の映像にもあるように、ミサイル迎撃を可能としている以上、一定の防空能力を有していると考えるのが妥当だろう。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 16:24:10.69

一応防空にも火砲使えるってだけだけどな

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 16:25:49.95

後付けでも対空ミサイル積めたんだろか

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 16:57:12.76

携行式対空ミサイルなら積める

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 17:00:19.19

シンバッドRCとか

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 17:05:04.85

FCS-2のwikiを読むと、捜索レーダーとしては1次元式とあるので、目標との距離の測定が主で
方角や高度の特定はいずれも得意ではないように見える
捜索機能は本当におおむねの情報を提供する程度でしかない、限定的なものにとどまるっぽい

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 17:07:39.28

どうしても認めたくない

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 19:45:11.26

もう言わせとけ、別にそれで何か変わるわけでもない

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 19:49:58.95

>>318
1次元式って、単にペンシルビームってだけの話じゃないの？2次元、3次元レーダーとごっちゃにしちゃいかん。
ペンシルビームはフェイズドアレイアンテナなら基本そうだし、高度は普通に得られる。
方角はアンテナ自体の回転で得るとwikiにも書いてあるし、方角も高度もちゃんと計測できる3次元レーダーでしょ、これ。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 19:53:18.72

まぁ常時FCレーダー照射してたら人の事笑えなくなるがな

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 19:57:44.27

そういやFC照射からステージ上げた対日ROEまだ撤回してないんだよな
このまま日韓SAR訓練は消滅かな

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 19:59:56.01

問題なのははやぶさ型の防空能力の有無というよりも、あったとしてそれが必要十分な程度のものかという所じゃないのか
どっちにしろ今後の日本において、ミサイル艇には居場所は無くね？と思ってるけど

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 20:04:13.67

ないよ
だから哨戒艦で更新される

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 20:12:12.38

米国が折れるまで粘るから
日本はドンドン韓国を追い詰めて国交断交まで持ってかないとダメ
韓国と関わったら本当に損だから
今この時でさえ損失を増やしてる
とにかく早く関係を断つこと

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 20:14:30.55

今そういう話してませんよね

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 21:41:14.89

常識的に考えればはやぶさの砲による対空戦闘って
↓こんな流れじゃまいか
1.上級部隊より敵方位情報を入手
2.FCS-2をその方位に指向して皿の脇にくっ付いてるIRセンサ(角度分解能に優れる)を主に使って捜索
3.目標ロック後は船体規模からくる不安定/搭載弾数制限はあれど他の3inch護衛艦とやることやれることは変わらん

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 21:43:12.30

哨戒艦スレかと思った。上の方で哨戒艦の30人は2直かもしれない、とか何のためか良く判らない必死もあったけどｗ

パラボラの方向変えて索敵するようなレーダーが対空で有効かと言われたら、びみょー、としか答えようが無いのも事実だけど、
30年前でそこまでやっていたなら哨戒艦は3～4面のAESAを装備して対空警戒から射撃管制までやる、と言われても違和感ありませんな。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 21:47:03.19

>>329
こんごうから続くイージス艦の射撃管制レーダーとかどうなるんだよｗ

未だにパラボラアンテナだぞｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 22:01:59.39

こんごう型のGFCSはパッシブフェイズドアレイじゃねーの？
機器の構成から見るとEMPARやヘラクレスと同等に見えるけど、あれ回転させても大したこと無さげに書かれてるのワケワカラン

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 22:02:59.70

捜索レーダとFCレーダをごっちゃに認識する人はなぜ居なくならないのか
これでOPY-2の配備が進めばよけいごっちゃで認識する人が増えそう
まぁ今後海外のレーダも捜索/FC兼用レーダで更新されていけば
それが変なことではなくなるのかもしれん
昔ながらの首振りFCにくっ付いてるIRは何のためのものかとか
FCレーダで捜索，捜索レーダでFCもできるけどそれぞれどんな制約がなんて話は
過去の話になっていくんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 23:32:16.72

>>322
当然、常時FCレーダーを照射してる訳無い、NOLR-9BでSSMの誘導電波探知後に照射開始だろ、常識的に考えて…
>>324
はやぶさの乗員がミサイルに対応可能と断言してるから、一定の防空能力があることは確定、十分かどうかはともかく
https://www.youtube.com/watch?v=YUcYG8_54rg
>>328
通常の護衛艦の対空戦闘だと
①電波探知　②レーダー探知　③電波妨害開始　④SAM　⑤主砲　⑥CIWS　⑦チャフ・IRデコイ発射　⑧回避行動
はやぶさ型の場合は①、②(限定的)、⑤、⑦、⑧

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 23:52:00.64

>>333
いやまあ一定というか最低限の防空能力はあるにしても、今の日本が想定する必要十分にはまるで足りんよねと

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 23:57:37.58

ちょっと厳しすぎるね、まあ時代はもう過ぎたんだ

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 23:59:11.50

鉄砲で鉄砲弾を撃ち落とすことも可能ですレベルの話だわ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 00:13:24.11

BMDの時もひっしにいってたけど、だいたいアレな方々でしたね＞テッポでテッポ。　ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 00:16:20.22

使い古されすぎた否定フレーズｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 00:54:03.64

90年代ですら砲雷科の人が「5inch砲弾くらいならファランクスで余裕で撃墜できる」なんて言ってたし
誘導砲弾も最近は対空用途の企業プロポが出てるし
そのうち鉄砲を鉄砲でってフレーズは本当に否定用途に使えなくなりそう

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 01:45:15.69

>>333
携SAMを忘れてるよ。実際に搭載してたんだから。

護衛艦総合スレ Part.152

護衛艦総合スレ　Part.152