護衛艦総合スレ　Part.152

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 11:09:23.14

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619688052/

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 01:46:02.26

ミサイルが後方から迫ってきたら、前部にある艦砲じゃ対処できないやん

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 06:41:21.34

そもそもが「76mmでミサイル迎撃できない、いやできる」から始まってる話。今の日本に必要な云々とかは別の話だべしゃ。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 09:48:54.45

>>341
いちおうマジレスしておきますと、フネは左右に曲がることができます。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 10:16:39.39

低速の無人機相手ならミサイルより76mm砲で迎撃したほうがコスパいいだろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 10:24:34.10

>>343
根本的にそういう問題でもなくね？
ぶっちゃけてしまえば、中国なりロシアなりの近隣仮想的国の海軍が、本気で海自の艦艇を沈めようと企画した時に、
その為に投射されるであろう対艦火力に対してミサイル艇の生存が見込めるか？って事が問題だと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 10:48:05.37

>>342
イタリアの軽空母カヴールは
シウスやSeaRAMじゃなく、76mm砲が近接防空の要なんですぜ？
つまり、対艦誘導弾にも対応してる。

ただ、海自の主砲はあくまでも誘導弾が突破された際の保険であって
最終防衛はシウス、SeaRAMになる。

はやぶさ型の防空が心配なら、もがみ型搭載のRWSを2基
艦橋の12.7mm機関銃設置場所が左右に2か所あるので
そこに搭載した上でFCS-2と連動させるだけでも簡単に強化できるのでは？と思う
難しいなら、RFSも重ねて搭載すれば
哨戒艦と同じくらい高性能になるぞ、なおかつ少人数で

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 10:54:02.94

>>322
＞まぁ常時FCレーダー照射してたら人の事笑えなくなるがな

問題は捜索パターンなんだよ。
射撃管制に使うレーダで敵を捜索しちゃいけない、ってなったら多機能レーダ（FCS-3など）なんて喧嘩売って歩いてることになるじゃん。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 10:58:39.02

>>347
あめたか型なんて
今のシステムを取っ払って艦橋の上にOPY-2含めた、もがみ型の環境そのまんまに換装しちゃえば
まだまだ２～３０年は現役だろうって思った

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 11:57:15.67

Mk48VLSは今となっては使い勝手のびみょーな代物に成り下がったので、あめ型を無理に寿命延長する必要は無し。
なみ型は10年後まではいいけど、それより未来は無理に延命する位なら新型艦に置き換える方がトータルコストと艦隊システムの上では賢いと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 12:24:22.71

40年使うんだから、FCS-2を強化するぐらいしたらいい
FCS-2の対空捜索性能が話題になってたけど、AESAにしてパワーアップし、その他にSeaRAM相当のCIWSを載せれば対艦ミサイル4~5発は迎撃できるようになるはずだ
今だと亜音速対艦ミサイル3発か超音速対艦ミサイル1発迎撃が良いとこだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 12:27:07.28

>>343
蛇行したらミサイルとの間合いが詰まってしまう

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 12:32:19.52

>>346
漏れは76mmでASM迎撃出来ますよ派よ（派っていうか事実なんだけど）。

>>347, 348
あめなみに関しては、ASWCS（とソーナーもだっけ？）のCOTS化によるバイマルチ対応を最低限でも行って、対潜能力の陳腐化を防ぐ。
更に欲を言えば、OPS-28を48に換装して潜望鏡探知能力付与による対潜能力向上も狙えたらベター。
SAMはESSMブロック2への換装で同時対処数を増やす。

とくにあめ型は残る艦齢を考えると、ここまで出来たら御の字だなと思う。
その上でなみ型はまだ結構長く現役で頑張ってもらう必要があるので、全艦CDSをCOTS化（準ATECS化）して将来的にFCネットワークへの参加も可能とすべきだと思ってる。

VLSの装備数的にもなみ型であれば、VLAx16、A-SAMx12、ESSMx16といった混載が可能なので充分働けると思うんだな。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 12:33:22.08

>>351
直進してたらミッソにカマ掘られるよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 12:38:52.39

旋回して横に砲撃つってのが想像できないということやね

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 12:39:45.37

どこまでネタでどこからマジなのかわからん

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 12:54:51.69

チャフやら積んでるかしらんけどecmで欺瞞しながら40ノットで一目散に逃げるしかないんでないの？
急減速して旋回して砲を向けるなんて自殺行為

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 13:26:32.83

基本は狙われたら終わりの弱者の兵器だからミサイル艇は
76で迎撃できるとかほとんど意味がない、お守りみたいなもんよ
ヒットアンドアウェイ要員
だから廃止されるし、役割の異なる哨戒艦にSSMは積みません

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 13:28:39.35

はやぶさに対空ミサイルつんだらまんまＬＣＳ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 13:48:45.14

自分の願望だだながしのために嘘までつけるのはある意味２ちゃんらしいｗ
はやぶさ型を狙う対艦ミサイルが一発だけなら迎撃可能性はナンボかはあるでしょうね。
あんまり賢くない、比例制御で索敵しているような旧式の対艦ミサイルなら蛇行が回避の基本かと。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 13:55:31.02

ミサイルの進路から90°直角方向に全速で進むほうがいいと思うね＞旧式SSMからの回避
シーカー開眼までの間に探知範囲から出れたら万々歳

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 14:01:31.33

そもそもはやぶさで正規級の駆逐艦相手に想定してどうすんの？

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 14:37:25.60

>>361
対潜能力がないだけで、駆逐艦と同レベルの戦力があるってのがな・・
ロシアだとP-800搭載とかあるからな

17式改改の射程と今進んでるネットワーク戦術であれば
はやぶさ型は、まだまだ可能性が大きくある艦であるのは間違いない。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 14:51:19.20

それって単にネットワークとミサイルを搭載してる事に意味があるんであって、別にはやぶさ型である必要がないのでは？
056型みたいな船の方が使いやすそう

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 14:54:06.96

はやぶさ型自体は継戦能力皆無だからもういらん子になる

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 14:57:35.67

>>361
駆逐艦相手に逃げ出すようなはやぶさ型だと使い物にならないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 15:14:07.56

ミサイル艇なんて突っ込んでミサイル撃ったら後は逃げるだけの存在では(

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 15:47:00.96

FFMのVLS後日装備は、新造時から搭載にしてくれ
今のままじゃ巡視船と変わらない、後日なんて、いつになるか分かったもんじゃない
下手するとあぶくま型のRAM装備の二の舞になる

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 15:48:44.35

Mk45にSeaRAMにRWSに魚雷発射管まで載せといて巡視船と同じとか、ツッコミ待ち？

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 15:51:58.78

哨戒艦スレで「勇ましい」で暴れてた子なんじゃないかな、ミサイル艇で駆逐艦に向かっていく「勇ましい」事言い出す子。なんか対艦ミサイルが海上戦力で最重要みたいだし。
だから哨戒艦でレーダー、データリンク等完備でSSMを積まれると、実効戦力としてカウントできてしまうのが怖くて「勇ましい人」言い出すんでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 15:53:20.62

>>367
>下手すると
FFM用VLSは概算要求が出て、まだ使用するミサイルが開発中のため折衝でカットされた。構想のみのあぶくまRAMとは全く違う。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 15:53:23.48

逆に考えるんだ
実は海保の巡視船にもその辺が既に搭載されているんだと考えるんだ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 16:27:53.47

FFMのVLSは遅れてるだけで確実に搭載するから

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 18:58:26.89

水上艦の戦闘力ってセンサーで決まるものかと

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 23:45:52.65

>>373
重要なファクターの1つではあっても『戦闘力』なんてデカいカテゴライズをしちゃうとそれだけに収まらんだろ
それこそ積んだ武装の量や質、船の継戦能力、速力や機動性など、関わる要素は多岐に及ぶぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 23:56:51.22

互いに焦点の違う話しても不毛で無意味だからすり合わせようや

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 00:12:45.34

>>375
かっちょいい兵器ほしいのと、国防重視は永遠にまじわらないよ

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 05:44:03.71

円形CICって結局コンセプトイメージで実際の艦艇には設置しないんだよね
円形だと当然デッドスペースがあるもんね

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 06:40:37.77

どこが前かわかりにくくて操艦に支障があるとかかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 06:45:33.85

円形または球形にモニターを配置する必要があるのは、それこそ戦闘機のように艦船を操縦する場合だろうな
意外と早くにそういうSFみたいな世界は現れそうだけど

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 06:58:45.31

>>377
採用するよ

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 19:13:15.05

日本が1000クラスのコルベット運用する理由あるんじゃろか？

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 20:33:49.54

ゆうばりとかいしかりとかがまさにそうでは

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 21:07:35.04

１０００トンクラスのコルベットは、冷戦期には盛んに建造されたけど
冷戦が終了した途端に続々とスクラップになったあげく１０００トンクラスの後継なし、ということは
今の日本には不要な代物なんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 21:38:04.30

DDが大型化高価格化したから馬車馬に使えるお安いモデルも必要になったからでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 21:42:59.37

>>383
1000トンクラスのコルベットが盛んに建造されたのは外国の話だろ
一行目と二行目と三行目が繋がらないとか凄いな

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 21:51:44.72

哨戒艦を求める理由はわからんが、
おそらく哨戒艦は失敗に終わる
ぎゃくにシンガポールなどで導入されてる無人哨戒艦、反省として無人型にシフトしていくかと思う

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 21:55:06.50

全部前線に送り込む前提だから哨戒艦の意義がわからんだけでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 22:03:27.27

>>383
その理屈だと新冷戦が始まった今は必要という話になる

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 22:07:26.92

1000トンクラスのコルベットってブラウンシュヴァイク級コルベットとか、いしかり/ゆうばり型くらいだろ？
このあたりのサイズだと対空・対潜・対艦の3つを両立するのは極めて難しく、どれか1つを諦めないと船体に収まらない、ってのが痛すぎるよな。

基本的にこの規模だと対潜は諦めて、
「対艦ミサイル攻撃されてもまあ簡単には沈まないかもしれない大きなミサイル艇」
みたいなのになっちゃうのがな……
結局中途半端になるんだよな。

いしかり/ゆうばり型は対空を諦めて（妥協して）
対潜と対艦を優先したが、優先した結果の対潜火器はボフォース・ロケットだから、
今の時代の対潜火器で満足できるのを1000トンクラスに収めるのは難しそうだよな。

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 22:39:30.37

>>389
多胴船にしたら1000t台でも速射砲・CIWSを無理なく積めてヘリ運用能力とかつての対潜の代わりに対機雷USV/UUV運用能力に重点を置く
と考えたのがATLAのトリマランだな

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 23:16:10.55

>>390
速射砲とCIWSなら1000トンクラスなら普通に積めるよ。
ATLAトリマランの特色は武器じゃなくて甲板面積と速力にある。
まあその代償に低速時の燃費悪化（ウォータージェット）と短い船体寿命（アルミ船体）を抱えたが……

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 23:25:12.03

20年ほど前はそれでも1000t台のコルベットはそこそこ造られてたみたいだし居ない訳ではなかったんだろうけど
タイのハッターニ級、マレーシアのケダー級、オマーンのクアヒル・アル・アムワジ、スウェーデンンのヴィスビュー級、
他にはミャンマーやインドなどにも

近海で使う、外洋で使わないとかなら1000ｔの小型船体に重武装とかでもいけるんだろうけど……

日本だといしかりとか日本近海、特に冬季で使うには小さすぎて運用面で不安とかだったらしいし
発展性もないし、装備も満足に積めないし、とかだものね
なのに建造コストが思ったほど安くならなかったみたいだし

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 23:27:43.91

今はかろうじてRAMのおかげで、自己防御だけなら対空できそうなのが救いかね

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 00:24:47.20

コルベットや大型ミサイル艇ってのは、長大な海岸線を持つ陸軍国が、取り敢えずの戦力を持った哨戒任務のために揃えるもので、日本の国情には向かないんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 00:39:14.00

長大な海岸線のところと、消耗を避けるためある程度主力温存したい国情があるからそこはね

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 01:19:51.28

長魚雷や対艦ミサイルを積んだ小型哨戒潜水艦はミサイル艇や哨戒艦の代わりにならんかな
海に潜れるぶん、生存性は高まらないかしら

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 01:42:07.15

速度がねー…

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 02:09:29.64

基本的に潜航したら通信できんからなぁ。
浮上するにしても指向性アンテナ使った衛星通信でもない限り探知されるし、
しかも、補足されて拿捕されるリスク考えると、
規定の手順踏まないと盛大に自爆・自沈でもするような仕組み搭載しないことには厳しんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 07:36:22.06

>>396
UUVがそれになるんでないの？
ttps://i.imgur.com/lYB3kDn.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 12:15:29.32

どちらもごく限定的な範囲の情報しか取れないのよなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 12:28:36.46

>>400
まあ海峡とか島の周りとかの重要な場所で使えるだけでも大きいけどな？>限定的な範囲

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 12:39:21.46

もっと攻撃的な運したほうが良さそう

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 12:45:03.36

いやチョークポイントでUUVが目を光らせてるってめちゃくちゃ価値あるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 12:52:42.31

最終的には長期間の無人哨戒目指してるみたいだけど、まだ時間がかかりそう

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 13:00:28.12

>>401
3海峡はどこも結構でかいから微妙
ただ、手をより先へ伸ばすのには使えるかもしれないな、それなりの量産すれば監視ネットワークを構築できる

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 13:01:13.12

>>403
相手も迎撃用UUV出してきたり？無人水中戦争とか未来になっちまった
現実が空想に追いついたな

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 13:04:11.23

>>405
別に一カ所に一台しか使ってはいけないとかルールないんでな？
担当範囲一台半径30キロとかなら数台で津軽海峡もカバーできるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 13:37:28.29

>>407
それなりの量産と言ってるのだから、多数を配置する前提なのは自明と思うが？
規模から見て、１台あたりもう後1桁ほど担当範囲は狭くなりそうだが…
持続的な移動ソノブイとして、水中センサーとしては優秀だろう

USVのほうは波の高い時の外洋では厳しいのがちょっと辛いな

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 17:21:04.38

技術的な問題から対潜、対水上の攻撃手段としての確率の方が早そう

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 17:34:20.49

USVだと電波でやり取りできるから、地上基地からの司令で攻撃が可能

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 18:04:50.17

哨戒艦はいざとなったら各種ドローンを海にポイポイする艦だと予想してる

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 18:24:19.03

ドローン（機雷）もあるし

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 19:53:51.15

uuvって、簡単に魚網にひっかかりそうな気がしてならない

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 20:44:15.62

将来的に漁師が「変なロボットが網を駄目にしやがった」と怒る事案がぽつぽつ出てきたりしてな

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 21:28:28.36

マグロ漁船に一本釣りで拿捕される

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 21:52:59.72

人類の歴史は昔から一貫して遠戦志向だし、無人化はその延長線上だねえ
誰だって近くでえいやっとやりたくないし、けがしたくもない
幕末におかしな反動勢力がいたけど

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 22:09:58.08

防潜網って今も現役なん？
日本の特殊潜航艇も引っかかってたけど
海自の基地は停泊する潜水艦が丸見えなぐらいだから期待できないかな

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 22:38:48.13

>>417
場合によっては有効だろ
米軍が研究してるような半固定洋上集積プラットフォームみたいなものを守るためにはかなり使えるアイデア
防護対象を囲む艀から吊り下げておけば、適宜動かして開閉もできる

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 22:44:56.68

>>418
まだいってんのか、どういう欠点あるか理解してないから廃れたものにしがみつく
相手がカッター持ってたら無意味だろ、ちょっとは考えろよマヌケめｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 22:50:45.31

漁網か何かと勘違いしてるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 23:06:08.99

廃れた理由、のほうには反論できないようで
しつこい割りに中身無いな

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 23:17:43.75

ロシアのステルス対策の3バンド・レーダー
https://milirepo.sabatech.jp/russian-nebo-m-radar-detects-stealth-aircraft-f-22-f-35/
ステルス対策にはメートル波は有効と聞くが、中国の52Dが中央部に備えているかんざし型のレーダーも
ステルス機対策らしいが、AESAでメートル波ってのは出来ないのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 23:50:41.33

>>422
>AESAでメートル波って
300MHz以下だぞ。アンテナ1000素子AESAで数10mの寸法。
科学観測用なら、46.5MHzのAESAが京大にある (類似のは最近、昭和基地にもある)
https://ja.wikipedia.org/wiki/MUレーダー

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 23:57:19.35

>>421
手段として有効なシチュエーションがなくなったから廃れただけだろ
廃れた＝役立たずという考え方は愚か

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 00:03:18.27

世界の艦船
香田元海将記事　FFMじゃ中国艦船には能力不足（対潜？　対空能力が足りん）
DDじゃないと　的な

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 00:03:18.93

>>424
それを役立たずというんだよ、大戦期の潜水艦の先に何故カッターが付いてたのか分からんのかマヌケｗ
何も知らずに時代遅れを振り回し笑われるアホだなｗ

おたく、もしかしてLAVのハッチ前についてるワイヤーカッターにも「魚網やナイロンロープじゃないんだもおおお！」
って叫んじゃうタイプ？
ま、知らないよなもちろん

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 00:48:32.49

>>425
防空能力が足りないのに中国“艦船”に能力不足ってどういうことだ…？
FFMと中国の艦船でスペックコンテストでもやるってのか

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 01:08:29.45

現代の潜水艦や魚雷にカッターを取り付けて成立するのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 01:12:49.41

>>427　imf

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 01:54:59.91

>>428
そもそもUUVなんて直径1mとかの細いもんだから、網の隙間なんて抜けてきちまうだろうな
そんなもんより普通に巡航ミサイルぶち込まれるほうがよほど脅威ではあるが

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 02:20:02.28

対潜対雷防御網だけで対策するならザルだろうな
実際には既存の早期警戒アセットと組み合わせるだろうから無意味な議論

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 02:55:21.56

しかしそれでも固執するのがリグ坊、まったく意味がわからんよな

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 03:10:23.36

対潜雷防御網は数ある防護策のうちのひとつでしかないのだから、他の防護策が無い前提で役に立つ立たないという話をするのは無意味だという事
難しかったかな？
批判されているのは君なんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 07:08:36.76

UUVを探知したらどう対処するんだろ
爆雷でも投下するのかな
人が潜って捕獲や破壊するには自爆したら危なそうだし
短魚雷は高すぎるし

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 08:15:36.41

>>425
何故に日本のフリゲイトと中国の駆逐艦を比較する

後、新型DD策定はレーザーとレールガンとHPMの戦力評価が終わってから

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 09:01:57.42

>>435
>レールガンと
間に合いそうにないです。既存の艦砲に誘導砲弾が先でしょう

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 09:10:13.46

レールガンの軌道は空気抵抗の無駄が大きいし砲身の消耗が激しいのも無駄
優位性がない

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 09:16:05.74

>>435
建造数的に中国の駆逐艦が日本のフリゲートのカウンターパートじゃん
駆逐艦は駆逐艦どうし、フリゲートはフリゲートどうし戦うなんてルールないし

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 09:27:31.47

>>438
日本の駆逐艦は28隻あるんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 09:57:48.64

>>433
数ある防護策のうちにそもそも対潜防御網は入っておりません、突破が容易かつ動きの邪魔、とっくに無意味で廃れました
他の防護策以前の問題です、アホですねえ

護衛艦総合スレ Part.152

護衛艦総合スレ　Part.152