編成・編制・編組スレッド17

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 20:07:18.32

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 09:28:41.91

千島奪還の師団作ってめ輸送力がない定期

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 09:40:28.48

自衛隊の倍率は今でも高い←ほとんどの受験者は一般曹候補生と自衛官候補生の併願、それを分母
として
一般曹候補生と自衛官候補生の志願者のどちらか多い方を分子
にして計算してるから倍率高くなるのは当たり前。

からのスポーツ強豪校や一部私立高校(立正系列とか)みたいに本人の意志とは関係なく全員受験させる、みたいなカラクリもある訳で。

まぁ実際に志願者沢山いるんなら人手不足問題なんて起きてないだろ、予算の問題関係なく。
現に規定の最低限の人員さえ満たせてないのに。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/26(土) 12:32:46.07

即応機動連隊の増加＝戦略運動性に頼る
という事になるから、即応機動連隊は交通要衝付近に位置し、そこから外線的な展開で地域守備を行う事になると思うんだけど…

本土決戦時から変わらない、内陸持久論と沿岸決戦論の終わる事のない戦いがまた始まるよね。
でも、なぜか即応連隊派の方が沿岸決戦を主張する人が多いのなぜなのかな？

が、がお・・・

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 12:38:37.48

政治も経済も国民も持久戦には到底耐えられないという認識が広まってるからでは

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/26(土) 16:03:06.65

>572
それは軽戦力による決戦強要という危険な方向なのですよ。
この場合の問題点は2点

1）軽戦力で敵を撃破できるのか？
2）我の損害を押さえることは出来るのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 16:54:20.94

>>573
軍事的要請はそうだとしても、より上位の政治的要請が創設以来局地的かつ短期間の紛争に対処することであるからやむを得ないのでは？
仮に重装備による決戦強要に転換するにしても、本邦の縮小し続ける経済規模とソフトパワーでは担保しうる財政力がないし、世論の支持はまず受けられない
だからこそ、政治的要請は抑止力の確保（額面上の兵力と存在感の発揮）という側面に力が注がれることになる

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 17:29:25.88

水際作戦は失敗する、引きずり込んでから叩けというのは多くの血を流して学んだ戦訓だと思うんだがなあ
そりゃ、政府が(最近はいささかましになったが)水際作戦を推奨する立場は分かるけどさ

呼び込んでゲリラやって米軍を待つしかないわ
海空戦力は壊滅してるだろうし
中国、四国はとりあえず放棄

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 17:38:24.43

長期戦になればこちらがヤバいのはもちろんだが資源が自給できてないから中国もヤバいのでは？
オーストラリアから石炭輸入止めた時に停電しまくってたし
あちらとしても短期決戦で終わらせたい所じゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 17:46:16.95

>>576
それを緩和するための一帯一路と南シナ海の掌握でしょう
さらにその対抗策としての「自由と繁栄の弧」戦略とこれを発展させた「自由で開かれたインド太平洋」なんだろうけど、我が国の意思決定システムを考えるとおそらく貫徹できまい

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 18:39:36.10

その中国の一帯一路も怪しくなってきているけどね。少なくとも東南アジアは中国に懐疑的、良くて利用できるなら利用する（掌クルクルの準備が出来ている）だし。
2021年で人口減が始まったから物凄い危機感を抱いているようだけど、衰退スピードは日本の比じゃないよ、人口構成があまりにいびつなので。

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 19:03:53.42

というか日本は全く衰退してないぞ
今も凄まじい勢いで躍進している

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 19:11:46.83

人材派遣業が無くならないと日本の最躍進は無理だよ
設備投資は通貨高と韓国優遇で封じられ、人材投資も人材派遣業で封じられてるんだから

米国の日本弱体化は綿密周到だよ

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 19:20:16.10

資格取って今の生活から抜け出したら？
因みに今後しばらく納棺師はくいっぱぐれが無いよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 19:41:33.63

即応機動連隊って遅滞戦闘用に投じられる部隊かと思ってた
同じ師団や旅団に属する普通科連隊が防御帯を構築してる間に時間稼ぎをするものかと

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 20:10:06.31

即応機動連隊

火力支援付き機動装甲歩兵（火力支援：105mm直射と120mm曲射）

01式ATMを常に最強の戦車キラーとして研究開発していくことが即応機動連隊が機能する必要条件

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 20:13:58.27

>>573
きっと、陸自は米海兵隊の機略戦マニュアルを読んじゃったんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 21:38:11.96

>>573
予想される中国軍第一波が空挺戦車（ZBD-03）or水陸両用戦車（ZBD-05）装備部隊の可能性が高い以上
取り敢えず進出抑えるためと考えればそこまで可笑しくはないような＞即応機動連隊

それこそ嫌がらせに本土に突っ込まれたら従来部隊では対処他糞面倒くさい相手な訳で（基本取られるのが前提な島嶼戦闘はまた別とする

>>583
軽MAT無理に強化するよか中多マシマシな方がいいような
あっちなら弾頭重量だけで叩き潰せる筈だし

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 22:09:01.08

陸自とF-2とFFMで日常的に共同訓練したい

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 01:11:33.19

2セットの01式ATMにコータム連接させて
2発同時着弾させAPS回避攻撃を可能にする

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 15:46:59.45

>>585
山陰に部隊揚げてくることあるかね？
手薄とはいえ、決死の片道行になる気がするが

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 15:55:42.00

>>588
侵攻側にとってのメリットはともかく本邦としては想定しなきゃ駄目な訳で

後１３Bは20世紀入る前の師団時代から定数大幅割れしてるという部隊だったので出来る限り機動力上げんと不味いという一面が……
山陰側の常駐部隊、一個普通科連隊と偵察隊のみゾ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 16:04:04.46

>>589
災派にもろくに対応できないそうだからなあ
そりゃもうちょっと増やせよとは思ってますが
陸としてはMCVをそれなりにつくってるあたり、MCVの火力機動力にかなり期待してるくさいが、どうなんだか

南西と北九州、北海道あたりは上陸の可能性を考えても、ほかはなさそうだ
新潟あたりも危ないと思うんだけどな
三国峠抜かれたらもう東京だ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 16:09:20.64

>>590
新潟の方は高速とトンネル爆破出来れば後は山岳戦へご案内だからまあなんとかはなる＞三国峠
実際問題として南北にクッソ長い本州を戦力大幅投入して落とす価値とは何ぞや？という話になる訳で

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 16:15:40.03

>>591
それ言い出すといまの手薄な本土でいいってことになるからなあ
海空に予算を回すのも当然といえば当然だし

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 16:18:01.86

>>591
結局バランス見ながら肉抜きするしかないという落ちである＞手薄な本土
流石に神戸の潜水艦ドックや呉横須賀佐世保陥落は洒落にならんからね……

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 18:30:25.79

情報屋さんとかのコテハンいた頃から話題になってたけど山陰地方(島根の益田～京都の舞鶴＋隠岐諸島)の初動対応は諦めてるフシもあるね。
取られたら取り返す、の考えなんだろうけど現状あの戦力でそう上手くいくかなと。
海自舞鶴基地の基地防衛能力なんてニコニコでさえネタにされるレベルだし。

島根と舞鶴の隣の若狭には原発
中国、丹波山地のインフラは未だに脆弱で高速道路さえ制限付き
鉄道は三江線廃止で木次線芸備線は廃止に向けた協議中、他の基幹路線も重量と速度制限付き
離島の隠岐諸島と問題抱えてる竹島
露に加えて最近は中国まで出張ってきてる大和堆
真北には人民解放軍(5軍合わせて10万規模)の租借、進駐の噂が耐えない羅先

1個水陸機動団くらいは米子と舞鶴に欲しいンゴ(金も人もないのは知ってる笑)

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 18:51:49.64

境港根拠地にされると面倒やけどそこまで価値ある目標が美保基地程度しかないのよねー＞山陰地方

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 18:57:32.54

関門峡も呉もあるじゃん

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 19:01:36.71

>>596
>>594でも触れとるが中国山地突破がいるので＞山陰から上陸して呉
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/Geofeatures_map_of_Chugoku_Japan_ja.svg/742px-Geofeatures_map_of_Chugoku_Japan_ja.svg.png

高速での直通路出来たの尾道松江線開通した2015年やぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 21:46:41.08

>>597
政治的には兵庫、京都、大阪になだれ込まれる方がまずかろ
もちろん隘路だから最低限の抵抗はできるだろうが
コナン空港あたりに航空戦力に進出されても困るがなあ
呉に航空機雷ばらまかれたり、直接空爆されたり

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 22:28:59.37

>>598
ぶっちゃけ時間稼ぎできれば後は後詰戦力の集結待てるので何とも＞隘路
空港への進出は正直機材展開考えると大陸からタンカー乱用したほうが良さげな予感

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 22:34:01.71

停止中の原発占領されるだけでも降伏しろとか言い出す勢力が大騒ぎしそうなんだよなと
占領前に阻止線を引けるのかという以上に原発がまずいのは近傍に重量物の陸揚げ可能な港湾が併設されてりるところ
下手すれば核燃料が転がってるのに空襲で占領された後から港湾能力の破壊ができるのかという
福島ですらあのザマなのにダーティボムやられたら政情不安からどんな講和条件飲まされるか判ったものじゃない

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 23:29:06.99

それやると戦後がヒデー事になるのもセットやけどね>原発＆ダーティボム
下手すると大陸も直撃する訳で

後先考えない北ならともかく中国がまだ正気保ってる段階ならやれんとは思いたい

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 23:46:17.86

>>599
その時間稼ぎの即応戦力すら薄いのが山陰付近の弱みで

>>601
核兵器に頼れない以上、自前で確実に三峡ダムを破壊できる攻撃力が必須だな

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 23:53:06.02

>>602
あの辺割と交通あれだから侵攻戦力もどの程度電撃戦できるかという大問題が（元地元民並み感
道路こそあるけどそれ以外は鉄道さえ貧弱の極みだし

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 23:59:13.99

>>603
それは電車で移動したことあれば実感できるけどね

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 00:01:16.72

貨物路線図がこんな感じですしねえ　https://blog-imgs-27.fc2.com/l/o/g/logitan/map.gif

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 00:08:40.97

列島中央の構造線があっちには効いているのは確か
太平洋戦争では致命的だったが
しかしなあ、山陰はもうちょっとでも固めてほしい
四国とは違うからなあ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 00:10:50.97

>>605
>>603
新幹線通ってないどころか岡山から北上する時は普通に山岳地帯通るので
動物と事故るという（サンライズ出雲にて経験

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 03:10:22.19

山陰本線←本線とは名ばかりの電化区間も複線区間も一部分だけ、そこさえトンネル限界や重量制限やらで走行出来る車両は限られる
某仮想戦記みたく｢90式100両超を電気機関車牽引の貨物列車で山陰本線経由で～｣なんて現実には出来ん訳で、空港も道路もほとんどが貧弱だし

上にもあるけど松江と若狭には原発、大都市部にも送電してる水力発電所も多々あるのに、いざ有事を考えるとなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 09:17:22.98

平時の警備も問題だな

鳥取県警機動隊と島根県警機動隊を合わせても60人くらいだし

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/28(月) 10:25:38.50

>即応機動連隊は遅滞、攻撃は後詰

でもでも、即応機動連隊を増やせという主張はよく聞くけど、
じゃあ後詰はどうするのかな？

が、がお

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/28(月) 10:30:25.70

>583
>火力支援付き機動装甲歩兵（火力支援：105mm直射と120mm曲射）

そろそろ暑いので怪談でもひとつ・・・

昔・・・三菱の装輪ファミリーで、対戦車型ってあったでしょ・・・
機動戦闘車・・・実はアレの実体化した姿だっていったらどうする？
榴弾なし、ＡＰのみ積むってことになってたらどうする？

きゃー、こわーい

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 10:39:48.40

>>609
そっちは必要とあれば管区機動隊送るでな>増援
規模的にはデモも竹島周りでない限りほぼほぼ起こらん地域やからね……>島根鳥取

>>610
従来式のままだと分散配置且自動車化がやっとだったと考えるとそれよかましでねーかなと>即応機動連隊を増やせ
旅団化に伴って北海道以外の師団隷下の戦車隊は半減、残存した戦車部隊も消滅がほぼ確定してるのが現状な訳で
どっちにしろ平時配置から小規模なストライカー旅団モドキが編成完結待たずに動かせるのはメリットと言えばメリットな訳で

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 10:45:07.87

>>611
おうデマ流すのやめーや>榴弾なし、ＡＰのみ積むってこと
最低でもHEAT弾頭は納入確定だし後日HESHも新規調達始まっとる筈やぞ

以下wikiより
>平成21年度予算では機動戦闘車用に「91式105mm多目的対戦車りゅう弾（特てん弾）」が購入されており[15]、対戦車攻撃能力を持つことになる。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/28(月) 10:50:07.74

>613
今はね、今は。。。計画時の話だよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 10:50:51.33

>>610
海と山岳列島が戦術立案の大前提

沢山の即応機動連隊で峠を塞いで
とにかくゲリラ散兵戦術でトラックや装甲車を破壊しまくる（戦車は撃破効率が悪いので後回し）
後詰は対艦ミサイル満載FFMとリチウム電池潜水艦で海路を断つ

問題は制空権なり航空優勢なりを確保すること
F-2が足りない

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 10:51:12.90

>>611
榴弾を撃てない歩兵戦車もあったことだし大丈夫っしょ
いざとなりゃ体当たりすりゃええ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 10:55:42.35

クソコテの加齢臭きつすぎてほんときつい

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 10:59:57.75

>>614
枠的にマメタンの後継に押し込むつもりと考えると最低でもHEATかHESH、あるいはフレシェット弾頭は積んだ気はするのですがはてさて>計画時
まあそんなんだから没になったのかもしれませんけども（HEATーMPは開発前扱い？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 11:00:40.71

ネットワーク化された散兵が基本になると思うので、電子戦や欺瞞擬装やチャフ煙幕が戦争技術として非常に重要になると思う

陸自の広域多目的無線機が理屈通りなら、未だ狭帯域ネットワークが主流の世界ではアドバンテージがある（まだまだ危なっかしい気がする）

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 11:07:48.97

>>619
ぶっちゃけ完成度はさておいてもソフトウェア無線機配備済みという意味では米帝よか配備早かったりもする>コータム
彼方が開発してた統合戦術無線システムが無理しすぎで爆死したのもあるが（

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 12:30:46.29

>>613
木元氏本だと74式乗りにHESHは不評だったっぽいが、対陣地/対家屋を意図した配備なんだろうかね

しかし、L7と互換性のある105mm砲を積むとなった時点で徹甲弾のみの装備なんてことにはならないと思うが……
共通次期装輪とかと混ざってるんじゃ？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 12:37:18.23

山があるのが救いだが
そのわりに山岳戦を重視している話は聞かないな
松本13普連と冬季教くらいか？
冬に北海道や青森、新潟から攻めいるバカはいないと思うが
装輪ばかり増えてるし

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 13:10:51.93

>>621
北アイルランドだと家屋掃討に割と便利だったとの話があるとか、後単純にお値段お安いっぽい>HESH

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 03:59:08.86

中国、韓国、北朝鮮、ロシア辺りのゲリラコマンド部隊が隠岐の島や山陰地方に侵入したら、
山陰地方のインフラや民間人に大きな打撃を受ける上、
ゲリラコマンド部隊が敵の水陸両用部隊なり空挺部隊と連動して山陰地方を制圧し、
山陰地方が敵に占領される可能性が高いと思う

敵の地対空ミサイル陣地や主力戦車部隊に展開されたら、奪還はかなり難しくなるだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 20:41:02.34

>>624
ただ山陰に侵攻したとして、さほどの目標があるかというとね。
対ゲリコマ用の警備部隊は首都中枢師団として東京近辺に展開させようとしことを見るに、山陰とか実質捨ててるんのかも。
極度の一極集中のおかげで首都圏を守れれば国体は護持できるみたいな。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:13:06.08

これが沖縄等なら中華民族琉球特別自治区準備委員会やらである程度布石は打ってるんやけどね
本州寄こせは流石に無理筋も良い所なのでやるとしたら全土占領まで行かないとなんともならんという

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:24:48.60

>>625
京都、大阪落とされるのはまずいだろ
そこまでやつらがやる意味は置いといて
同様に新潟上陸もまずい
こっちは防衛が比較的に楽かもしれないが、三国峠を抜かれたら平地だ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 06:08:09.07

「悪逆非道な沖縄の弾圧者」を懲罰するために本土上陸でもなんでも適当な理由はつければいいし
実益としても山陰からの撤退を条件に沖縄の「独立」を要求してもいい
無意味と断じるのは違うかと

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 06:27:11.03

>>628
それがありならロシアはクリミアで電子戦という手の内明かしてまで土地確保してないんやけどね>交換条件
沖縄本島確保と並行しての山陰侵攻ならともかく山陰からの撤退と引き換えに無血開城……
というのが通るほど国際世論が甘い訳もないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 06:36:37.24

国際世論（笑）が許さないと国際世論裁判所で死刑になるとでもいうのかね
できると思ったらやる、思うかどうかは誰にもわからないだけの話

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 08:15:17.51

>>625
あくまで少人数のゲリコマ対処の話ですよ。
正規軍の侵攻なら、阪神地域の手前に兵力集中して防衛線張るとともに米軍の来援を待つでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 08:23:54.84

>>630
国際世論の圧力
経済封鎖、海上封鎖から義勇軍（笑）から国連軍派遣まで手段は取り揃えておりますよ。
最大限、国際世論を利用するのが劣勢側の昨今の基本戦略よ。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 08:30:10.18

>>632
利用できるものは利用するから必ず利用するために拘束されるというのは論理の飛躍では？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/30(水) 09:46:05.34

>632
>経済封鎖、海上封鎖から義勇軍（笑）から国連軍派遣まで手段は取り揃えておりますよ。

相手はブロック経済圏を目指しており、大陸封鎖は自由陣営にも莫大な影響がある、一部は追随しない可能性も大。
（少なくともロシアが追随しないので穴になるだろう）

義勇軍（笑）？？国連軍？？さて【どこに】【どうやって】派遣するのですか？
大陸侵攻？あの陸軍強国に対して？
さらに第三次世界大戦核の破滅の危険を犯して、極東島国の一島嶼の独立に介入？
それとも【独立した】沖縄に上陸ですか？

建前上でも独立させてしまったら、介入ではなく侵略行為です。
国連軍や義勇軍（笑）で侵略？国際世論で逆に劣勢となりかねません。NAMの時にように、また世論戦で負けますよ。

なので、なんとしても独立させる前に、保障占領した敵を早期に撃破し、政治交渉に持ち込ませない態勢が本来は必要と思います。

だが、全てを守るほどの戦力はもはや望み薄ですがね。ははは

が、がお・・・

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 09:53:02.05

核戦争を始めてしまうのが一番手っ取り早いと思う
自作自演でもいいから日本で核爆弾を爆発させて中国からの攻撃だと言い張る
そうすればとりあえず西側諸国の核攻撃による中国に対する報復が始まるだろう
そうすればあとはアメリカが核ミサイルの嵐で中国を倒してくれる
日本も中国からの核ミサイルの何割かの目標になるかもしれないが戦争には勝てる
とにかくアメリカを巻き込むのが戦勝の条件なのだからその為には犠牲を惜しんではならないと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 10:13:07.85

ずいぶん幼稚なスレだな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 10:22:17.42

>>630
コロナ流行元と言うだけでもわりかし顰蹙買ってるのに加えて従来はわりかし中国寄りだった仏までもが
植民地に手を突っ込まれてかなりキレ気味何だよなぁ……>国際世論
ドイツはヘタレたとはいえイランへの輸出周りの影響で欧州自体も被害にあい始めたのが根源でしょうけども

>>634
当のロシアがクリミア制裁周りだけでもどれだけ泡食う羽目になったかお忘れということでよろしいか(エジプトに出荷された揚陸艦の方を見つつ
ついでに中国も対米向けの関税が一部の１０～２５％かかっただけで経常黒字半減から、
対中輸出や自動車販売等から内需が１割減少とかなってたよーな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:04:44.24

現実に国際世論（）なんぞ無視されたというのが理解できないのかね

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:08:13.35

半島系との論争は不毛

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:33:23.79

制裁されてもロシアはクリミアを手放してないのだけど

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:42:52.38

>>638
>>640
諦めて手放してたらそら制裁なんぞされてない訳で
黒海艦隊の母港という価値に比べたらまだ釣りがくるという認識何でしょうけども

揚陸艦だけでなくて機雷戦艦艇周りでも西側からの技術輸入が吹っ飛んだのもあって
本来2016年から就役予定だった新型掃海艇プロイェクト12700は5年近く就役が遅れた始末だし

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:49:36.10

>>641
経済制裁に効果はあるが、
時として不十分という認識で
お互い一致してるのでは。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:50:14.67

その程度のコストなら意に介さないと事実がある自分で主張してるのに
コストを支払うのを気にするから絶対にやらないとか見事に矛盾していてわろす

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:58:14.43

>>642
>>643
はじめ（>>628）に戻すと山陰と引き換えにして沖縄独立云々という話だった筈なんだけども
元からある一大拠点とそれを支える周辺地域と侵略して新規確保する土地を比べられるのかという>コスト

ウクライナ問題に関してもいまだにウクライナ政府自体は奪還諦めてない以上、本邦でも起きちまったら
似た状況になるのはある意味必然そうなのがねー（どこぞのコテはアキラメロン的な意味書き込んでるが

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:03:19.79

何を言っているのかも何を言いたいのかもわからん
自分で矛盾したことを書いているのに気が付かないで修正も撤回もしない時点でお察しなのか

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:04:19.11

玉城デニーが沖縄県知事に選ばれたことからもわかるが
沖縄県民の大半は既に中国に味方することを決めているからな
少しでも油断すればすぐにも人民解放軍は玉城デニーに迎え入れられて沖縄を無血開城し沖縄の独立という名目で中国の植民地化が完遂する

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:09:52.69

>>645
黒海艦隊の母港再建するコストと経済制裁でのダメージ分天秤にかけたというだけなんだがね
年一隻ペースで主力艦艇建造がやっとなのが現ロシア海軍な訳で

>>646
沖縄県民の大半　×
沖縄本島の大半　〇
本島とそれ以外の各島の対立問題がクッソ根深いのお忘れなく

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:12:50.61

ついでに中国もこんな観測記事が出てるわけで

「戦狼外交」やめられぬ中国　対外強硬、国内を意識
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQODE25BWK0V20C21A6000000/

中国側も完全に自分のタイミングで侵攻タイミング選べるのか怪しくなってきたようで＿

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:16:13.67

戦狼外交は中国史のワンパターン
国家創成期が終わるとチンピラが台頭して内政のために周辺小国に当たり散らす

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 16:46:51.89

山陰かはともかく、尖閣と与那国なり宮古なりの有人島を占領し、人質を取る
有人島の返還を条件に尖閣を保有するってのは恐れるべき事態でしょ
米国と台湾は文句垂れるだろうが、日本政府が住民の犠牲を許容してまで無理攻めできるかというと

第一列島線の一角が崩れることの重大性を一般世論が認識してないだろうし、一番困るのは所詮はグアムとハワイだしね

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 16:53:49.52

>>638
はて中ソまで味方にしながら、国際世論が米主導で国連軍を派遣されて中ソ国境近くまで押し戻された半島の北の国がありましたよねぇ。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 16:56:56.75

>>646
ただの敗北主義じゃん、ああこれが五毛の工作という奴ですな。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 17:00:06.07

>>650
人質と領土の交換などできんよ、そんな前例作った日には日本が国際社会から非難されるわ。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 17:08:43.90

>>653
国際社会の非難あっても超法規的措置でテロリスト輸出した国だぞ
安保法制だけでもあのざま
総理が住民の犠牲を覚悟して強襲指示を出せるかどうか

米NTCでの水機団の演習見ると市街戦にも取り組み出したようだが、決断するのは政治だから

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 17:11:07.44

>>651
国際世論（笑）とやらのおかげでとっくにウクライナはクリミアを取り戻せたんやろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 18:23:50.11

一旦、後方で戦力の再編成と補給しないとな・・・ｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 18:31:25.25

>>654
６５３だが、別に人質を取らないなどと考えとるわけではないよ、私が心配してるのは日本政府が屈してしまうことだ。
ダッカ・ハイジャック事件の例があるしな。
だからこそ人質取られたからといって屈するなといいたい、領土渡したら二度と取りもどせないし、取り戻そうとしても国際世論が味方してくれなくなる。
野党が騒ごうが気にしてはいかん。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 18:34:48.79

＞＞６５５
国際世論を味方につけない軍事行動はやりにくいぞ、私は別に国際世論だけに期待してる訳ではないのだが、なぜ１か０かでしか考えないのかね。
取られたら国際世論を味方に付けて大義名分を掲げて奪回作戦行うより他あるまい、この場合の国際世論には米国も含むからな。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 18:39:49.39

>>658
そもそもが国際世論（）があるから絶対に本土侵攻しないというのが始まりなのを理解できてないならムダなレスしなくていい

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 18:48:18.37

>>657
それを言ってるわけだが
「また沖縄に負担を押し付けるのか」という声が出てくる
強いというか、真っ当な総理の判断を期待したいが、右派の福田赳夫でも似たような前例があるからねえ

まあ、有人島を侵略されたらさすがに世論が沸騰すると信じたいが、住民の犠牲に甘んじられるか
自衛官の損害を許容できるか
内閣どころか政権与党全体を吹っ飛ばす覚悟でやらんとな

それが無人で漁業権くらいしかない尖閣とトレードオフにする嫌な策だよ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 04:42:37.39

大陸よりの海域だとガス田もあるんだよなぁ…>尖閣周辺海域

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 07:21:34.98

中隊、大隊ごとに偵察UAVを配備したり旅団師団ごとに電子戦中隊置いてる国もあるなかで
なんで日本て官民ともにこうも先進技術の導入には反応遅いんだろ？
サイバー防衛隊にしたって現状あの人数だし、いずれは1000人規模を目標にとは言うもののそれでも少なすぎんか…

無人機や電子戦やサイバーなんかの先進分野って先の陸幕僚長の言動からして、背広組より制服組の方が関心向けてないフシもあるけどやっぱり教育とかの問題なんかね？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 07:41:00.48

アカデミズムがミリタリー排除に傾き切ってる状態で、ミリタリー側に科学的思考が育つわけない

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 09:02:53.09

>>662
陸自が一番熱心にやってるのは銃剣道だからな。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 09:26:09.54

>>662
>>664
キヨ☆レベルのツマンネー煽りw

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/02(金) 10:40:20.80

>662
>無人機や電子戦やサイバーなんかの先進分野

ようやく学校作ったので、これから
建物もようやく完成
（なお、建物完成する前からプレハブ校舎で活動は始めてます）
（中の人いわく・・・陸自で最高レベルの学校（物理的高所ｗ

https://web.archive.org/web/20210216030030/http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/202102/210216/21021604.html

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 13:17:38.53

>>663
意外と文系の方が自衛官を入学させてるんだよな、機甲戦で有名な葛原氏も北海道で大学通ってるし。
東大出身の陸将も数年前にいたけどな。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 13:19:25.69

自衛隊というか防衛省もアメリカ海兵大学に留学して海兵隊の本も書いてる阿部氏あたりは積極的に活用すべきだとおもうんだけどなあ。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 17:34:45.00

>>665
事実だからしょうがないよ。入隊希望者のヤル気を削いでるのが
地連のおっちゃんの銃剣道話だ、誰も興味無いよ。