［第四世代］10式戦車スレ配備236号車

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-lZiV [36.11.229.119])
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2021/05/23(日) 08:51:36.37ID:+6ZLgtXuM
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備235号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1613870441/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/08/11(水) 13:21:12.34ID:gmdnR7an0
アルマータ戦車みたいなセンサー依存の無人砲塔戦車用にチャフや煙幕やペンキぶち撒ける直射曲射の妨害弾開発が必要
2021/08/11(水) 13:25:47.72ID:gmdnR7an0
小鳥サイズ小さい自爆UAVでセンサーを機能不全にさせる

自爆というより破裂してペンキや電磁波遮断剤ぶち撒ける
2021/08/11(水) 18:43:17.53ID:H0FHZ2LCd
>>451
ワイヤーが無いんじゃTOWじゃなくてTOじゃね？
2021/08/11(水) 18:47:57.83ID:TSssYAdD0
>>454
ワイヤーから無線誘導になったのでTORだと思う。
2021/08/12(木) 02:22:52.29ID:KJlhmd+Wd
>>430
だからいまみたいに大口径の戦車砲を使う時点で運用の下限は3人　あらゆる場面で砲弾を人が運ぶんだから
もし2人とか1人戦車を実現するなら50mm程度の中口径で現用戦車砲よりも高貫通を実現する戦車砲ができるとかだ
例えばレールガンとかなら初速が出せるから50mm口径でも現用120ｍｍ砲を超える高貫通が実現できるかもしれない
だがそれは次世代の話じゃない　それだけの電力を用意できるキャパシタや発電機が必要で当面は無理だろ
またレールガンなどでも口径を大きくすれば威力が増すのは当然で同じ技術で80ｍｍ砲ならそっちのが威力出るだろ
つまり一人乗り戦車って次世代でなく次々世代かさらにそのまた次くらいじゃないと無理だ　
だがそのころは無人戦闘車も本格的になり一人乗り戦車って曲芸的な戦車は半端な存在かもしれない
無人戦闘車両と無人戦闘車両を前線で指揮　もしくは整備する人員を乗せた数人乗りの戦闘車両の組み合わせってところがベターだろ
2021/08/12(木) 02:26:22.64ID:/BjsX8Rz0
戦車と一緒に整備部隊が機動する必要はない
昔の武将についてた馬廻じゃあるまいに
ナンセンス
2021/08/12(木) 04:03:08.65ID:nPmkZc9f0
戦闘機が一人乗りなんだから未来の戦車も一人乗りでも何とかなる！？
2021/08/12(木) 07:22:29.77ID:h/GG2HAS0
1人で運用するなら、食事・休息・睡眠等を交代で摂る事が不可能になるし
2人でもかなり厳しい

1人乗りの戦車自体は作れるだろうが、運用面で無理があるんだわ
2021/08/12(木) 07:43:33.92ID:pUdZD+N70
>>457
前線の整備人員をケチって、人手があればその場で直せるちょっとしたトラブルで機体をおいていかざるを得ないほうがナンセンスでは？
461名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3a-dtsT [183.74.192.86])
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2021/08/12(木) 08:09:10.10ID:KJlhmd+Wd
「整備部隊」じゃなく当たり前の取り回しの話なんだわ　それすら理解してくれないのか
自動車にガソリンを入れるのもウォッシャー液を入れるのも整備ではないが必要な手間だ
それと同じで運用に必要な最低限の手間　取り回しに3人必要って話で整備部隊云々じゃない
2021/08/12(木) 08:59:47.61ID:/BjsX8Rz0
こいつらの何が間抜けかって、戦車が1両で行動する前提なんよな
1個小隊4両というパッケージでは決して想定しない
アメリカの田舎道を一台きりで走るトラックじゃないんだから差
2021/08/12(木) 09:08:40.42ID:pUdZD+N70
>>462
戦車一両にトラブルが発生したら隊全体を止めるの？
464名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-Q6k3 [113.20.244.9])
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2021/08/12(木) 09:46:51.62ID:ltV4SiLQ0
止めるわけない
ダニガンの新・戦争のテクノロジー読め
NATOと東側の戦車の走行距離あたりの修理時間とか移動に関する戦略とか色々書いてある
2021/08/12(木) 10:48:30.64ID:Xlvi1XbAM
>>461
じゃあタクシーも運用手2名体制だな
2021/08/12(木) 10:50:58.97ID:K1wtLt7s0
>>465
タクシーに機銃弾や戦車砲弾を積む必要あんのか？
2021/08/12(木) 11:47:15.86ID:ltV4SiLQ0
タクシーは毎日駐車場に帰るだろ

２人乗りって戦車が無人運用前提の２人乗りになれば軽くなるだろうから、その分故障も減る
だから万が一の２人乗りでも問題ないということじゃないのかな？
2021/08/12(木) 12:18:16.94ID:VXDhBe8P0
>>447
油圧サスが抜けてペッタンコになったまま整備工場に運ばれてる日本戦車を良く聞くがw
2021/08/12(木) 13:45:32.87ID:3liNqeO9M
>>468
お前の耳にしか聞こえてないようだが
2021/08/12(木) 14:24:42.27ID:VXDhBe8P0
目を逸らしても事実ww
2021/08/12(木) 14:41:50.68ID:oCqYhqT/d
毎日念仏の様に唱えてれば嫌でも良く聞くだろうね
2021/08/12(木) 15:34:48.03ID:/z36IqmvM
ひょっとしてタクシーが、毎日の点検や整備をしてないとでも思ってるのか？
2021/08/12(木) 16:47:25.39ID:Xlvi1XbAM
>>467
戦車も毎日基地に帰れば良い
2021/08/12(木) 18:01:14.95ID:Vm8nDamld
一人乗り砲塔と二人乗り砲塔だと同じ作りの戦車でも戦力がまるで違う
一人が照準しもう一人が周辺警戒と次目標の確認　操縦手に指示したりする
二人乗り砲塔と操縦手の3人が戦闘での下限
運用での下限も上記で述べた通り3人だ

2人乗り戦車　1人乗り戦車を実現するならこの両方をひっくり返せる技術とデザインを「口だけで良いから」説明してもらいたいね
2021/08/12(木) 18:04:09.97ID:Vm8nDamld
>>473
基地まで毎日　日帰りできる戦争なんてずいぶん平和的で冗談みたいな戦争だね
埼玉県千葉県戦争でも想定してるのかい？
2021/08/12(木) 19:01:21.84ID:PLcS4zqi0
>>474
とはいえ戦死者を減らすためのアプローチってのは考えるべきだよ

何でもかんでも自動化・無人化が良いわけではないが、かと言って
伝統墨守を目的化してしまうと時代の変化に取り残される

>>475
日本は防衛側なので、戦車については戦線が本土から伸びていくことは
考えなくていいから日帰りは極端にしても兵站面で有利なのは確か
2021/08/12(木) 20:10:05.71ID:HvTpqsaBx
>>475
関ヶ原の合戦の時は近隣の農民たちが手弁当でこぞって見物に行ったそうだからなあ。

戦争に負けたほうは掠奪されて男は皆殺しになる大陸の戦争と違って日本の戦争は牧歌的なんだ
2021/08/12(木) 20:13:03.98ID:/BjsX8Rz0
>>474
アイボールセンサーの量の差でF-4のほうがF-35より索敵能力が高いということか
ガイジやんなお前
2021/08/12(木) 20:44:22.33ID:+7pGdxAC0
>>478
だから航空機と戦車を一緒くたにするなと

戦車というか陸戦兵器で何が困難かというと、索敵と敵味方その他の識別だよ
船や飛行機はレーダーで目視より遥か先を探知できるし、識別信号や状況でそれが何かを割と判断しやすい
だから電子機器の発達で自動化・簡易化する事がまだ簡単だった

陸戦兵器はそれとは事情が全く違うのは流石にわかるだろ
戦車で人を不要にするレベルで索敵と識別を自動で行う為には、要は機械が人間と同等以上の識別判断能力を持っている事が必要になる
逆に言えば、戦車がこれ以上の少人数化を果たす時代は、マジで先進国の軍隊がほとんどロボットに置き換わりつつある世界であり、もっとずっと遥か未来の事だよ

>>476
だからそのアプローチと現実的な運用との境界線ギリギリが、現状から当分先まで3名なんだって
強いて言えばアルマータ式の無人砲塔＆乗員集約方式は一つの方向性にはなり得る
少なくとも理屈の上では、撃破・擱座時の乗員の生存率は従来方式よりは高い筈ではある
個人的には総合的には実用性に少々懐疑的だけども
2021/08/12(木) 21:54:31.07ID:/BjsX8Rz0
10式のFCSがほとんど全自動で捜索範囲の脅威を抽出し部隊内共有するという現実を受け入れようよ
10年以上前のテクノロジーだよ
2021/08/12(木) 22:03:18.50ID:+7pGdxAC0
>>480
そのテクノロジーは未だ人間を代替するにまるで至ってないで終わり
人の強力な手助けができる事と、人を代替できる事は全く違う次元の話
一緒くたにするのはただのゲーム脳
2021/08/12(木) 22:13:02.30ID:/z36IqmvM
要するに86をやって欲しいのか？
483名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdc2-dtsT [49.106.217.206])
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2021/08/12(木) 22:23:27.18ID:Vm8nDamld
>>478
1人乗り戦車なんてガイジ乗り物を推す明らかなガイジの君にガイジ呼ばわりされるのだから俺は極めて正常だろうね
「ガイジからみれば正常はガイジ」ってことだw
2021/08/12(木) 22:29:46.58ID:Vm8nDamld
>>480
10式単独で分かるのはせいぜいミサイルからの火器管制電波をもらった時の警報程度だ
脅威判定は10式でなく基幹連隊指揮統制システムからもらった情報でしてる　
10式は子機にすぎず単独でそんな能力はない　レーダーもない車両に不思議な夢を見るなよ
2021/08/12(木) 23:10:15.95ID:S7hy7bHS0
>>480
原潜のプラグラムがwinxpとかの国だってあるぐらいなんだから
別に問題じゃない。
今の最新世代CPUクラスが搭載されるようになれば
確かに非常に高度なことはできるだろうが、それに至るまで更に20年ぐらいかかるかと
2021/08/12(木) 23:15:40.58ID:ltV4SiLQ0
>>481
だから陸は遠隔操作式の無人戦車だし、その周りのUGVもUAVも人間の遠隔操作式だよ

随伴無人機とは違う
2021/08/12(木) 23:37:47.30ID:/BjsX8Rz0
>>483
いや一人乗りオシなんてしてねーけど
やっぱやべーやつじゃん
幻覚見えてんよ～
2021/08/13(金) 01:21:50.82ID:HlrTD9qud
>>487
理屈通じてないヤバいやつはお前だけだ
アニメ見てママに小遣いもらって喜んでなよ
2021/08/13(金) 01:47:03.81ID:vjFBjDXV0
レーダーもない10式に敵を捜索・識別する能力なんてない！(ｷﾘｯ
ガーイガイガイwww
2021/08/13(金) 08:35:04.98ID:RXWm/a+00
>>473
帰れるかよ馬鹿
2021/08/13(金) 14:56:04.15ID:mqQh4p4A0
>>484
10式は自動で車種識別と弱点を表示してくれるぞ
2021/08/13(金) 19:34:18.05ID:TjeJFGos0
二人乗り戦車があるとしたら、どういう複座になるかだな

戦闘ヘリのように火器管制と操縦を完全に分離する縦列式の機能分担か
旅客機のように双方が同じ操作を出来る正副操縦士の並列式の役割分担か

それによっても答えがかなり変わってくる
2021/08/13(金) 20:20:33.31ID:dAEoKl9V0
>>492
敢えて遠い未来のSF設定としていうなら機能分担式だろう
だって操縦手と車長兼砲手をそれぞれやれる仕組みにする意味が無い
ましてその頃なら間違いなくアルマータ宜しく無人砲塔で乗員2人は車体に集約だろうから、中の人がやられるレベルの損害だとまず二人共無事では済まないからやはり意味がない
2021/08/13(金) 20:32:23.85ID:tXKBn6dc0
>>493
まあそれやる位なら四人か五人載せた大型戦車の周りに無人車両随伴させるとかになるだろな
ロシアではそういうこと考えてるみたいだし
しかし連結車体にレールガンやレーザー砲塔やマイクロ波兵器搭載とか2040年とはいえぶっ飛んでるなこれ
ttps://tass.ru/armiya-i-opk/9279973
ttps://www.c4isrnet.com/unmanned/robotics/2020/01/11/russian-army-will-develop-of-storm-robot-tank-and-ally/
2021/08/13(金) 20:38:39.93ID:QfKtvKrfd
そもそも10式スレで1人乗り戦車とか2人乗り戦車とか40年後の戦車とかスレチもいいところ
アニメ板でやれ
2021/08/13(金) 20:46:37.00ID:tXKBn6dc0
>>495
2040年だと19年後だが？
まあ10式後継の頃の話になるか
2021/08/13(金) 23:08:02.63ID:N5b3hqI70
>>496
馬鹿は黙ってろ
2021/08/14(土) 02:44:15.37ID:elzeL1ft0
>>495
そのスレ違いの議論にガッツリ噛んでおいて旗色悪くなったらそれかよ
ほんまダッセェなお前wwww
2021/08/14(土) 02:56:54.40ID:dE3EmlHy0
まぁでも、そろそろ10式後継の話がでてきてもおかしくはない。

それはそうと、来年度の防衛費は6%以上増額の方向らしいぞ。
ひょっとしたら10式にも恩恵があるかもしれん。
2021/08/14(土) 08:33:31.37ID:TxUBlice0
>>499
10式と言うか、そこまで増えるならマジで90式改修延命してくれるかもな
大綱で戦車定数が増えて、増えた予算が陸にもそれなりに回ってくれば

ただ10式の後継は当分話は出ないんじゃないか
10式は（現状あまり活用されてはいないが）モジュラー装甲方式だし、よほど大変革でもなければ当分コレで行く気では？
501名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-1vjq [113.20.244.9])
垢版 |
2021/08/14(土) 13:26:02.45ID:RF6dnDeE0
90に超砲身化と増加装甲装着済みの10式の頭つければいいと思う、
一時期フランスがMGCSに提案してたレオ車体にルクレール頭みたいな感じ
2021/08/14(土) 14:33:35.17ID:L23aqBYa0
素直に10で更新すればいいじゃん
2021/08/14(土) 15:00:07.91ID:HnuVprKE0
10式戦車は色んな制約を受け過ぎた車体だから、90式戦車の改修の方が自然で合理的
2021/08/14(土) 15:02:35.51ID:g5qT4peKa
90式は外見が初期のレオパルド2だから好きじゃないわ
2021/08/14(土) 15:18:39.95ID:L1s35kSoM
>>499
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
2021/08/14(土) 15:31:57.64ID:L1s35kSoM
>>504
同じ型でもせめてスーパーロープロファイル砲塔にしてほしかった

それなら油圧サスペンションと組み合わせて低姿勢戦車として世界から評価されたのになあ
2021/08/14(土) 19:13:33.97ID:TxUBlice0
>>506
普通に当時の中の人も認める世界水準、あるいは一部は凌駕すらした戦車だぞ＞90式
世界の評価は知らんが、陸自機甲科隊員の評価は(問題も０ではなかったが)かなり良かったんだからそれでいいだろ
WW2までチハとその改良型でほとんど乗り切らざるを得なかった日本が、今じゃ世界でも数少ない最新世代MBTの開発能力保持国やぞ
2021/08/14(土) 19:57:35.37ID:Xz6d9e1Nx
>>507
世界の評価はブリキ缶
2021/08/14(土) 20:00:13.73ID:lUeO35Um0
>>508
死亡フラグ乙
2021/08/14(土) 20:22:51.27ID:TxUBlice0
>>508
降下してくる12式に撃ち抜かれて撃破されるレオパルドⅢの人ですね、わかります
511名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-sohz [183.74.192.60])
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2021/08/14(土) 21:39:58.23ID:bFJ2/gkmd
>>498
旗色も何もバカに常識を諭しただけだが
512名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-sohz [183.74.192.60])
垢版 |
2021/08/14(土) 21:49:21.62ID:bFJ2/gkmd
どうせ定数を増やす政治力は期待できない
戦車300両は10式と90式でも埋まってしまう
定数外で対戦車戦に使える中距離多目的誘導弾に予算を当てていくのがいいと思う あれもまだわずか119セットにすぎずもし300セットもあれば戦車不足もかなり代替えできる 16式と合わせてな
2021/08/14(土) 22:25:02.08ID:Vbbe3OZH0
16式は、105mm用にあるM1060A3を使えば最新世代を難なく撃破できるから
ぶっちゃけ16式でも問題ない。
車体利用のNEMOや105mm榴弾砲搭載で、中距離防衛も可能になれば最強の布陣になりそう
2021/08/14(土) 23:59:42.08ID:elzeL1ft0
90はすべて10で置き換えろ
石破が減らした定数も戻せ
2021/08/15(日) 00:23:13.03ID:9eft2nBn0
>>507
戦前は満州とか大陸に領土を持っていたのにも関わらず、ソ連のような陸軍大国と対峙出来る戦車を作れなかったので最終的に惨敗した

しかし、戦後は専守防衛なので日本の国土に合わせた最強の戦車を作ればよい

大陸から侵攻する、無駄に肥大化した豚のような戦車が立ち往生したところを撃ち抜く
2021/08/15(日) 02:56:03.46ID:UiIDHAtw0
陸にリソース回す余裕はもうないから
減ることはあっても増えることはないでしょうね
機甲教導連隊みたく部隊間でも統廃合が進むでしょう。
ポスト減らさなければ陸の高級幹部も文句はいいませんし
2021/08/15(日) 04:08:35.90ID:aca0pbFc0
規模縮小って話なら歩兵が多すぎるのを転換してAFV増やすべき
歩兵装備も貧弱なら支援機材も貧弱すぎる
2021/08/15(日) 04:33:40.56ID:9STc95Nf0
東日本大震災みたいなのがまた起こった時マンパワー足りなくて詰むんですがそれは<人数縮小
次起こる可能性が高い大規模な地震って、首都直下地震だの東海東南海地震だの人口密集地でマンパワーがもっと必要になる地域ばっかだぞ
2021/08/15(日) 05:31:03.74ID:aca0pbFc0
都市計画の不備を請け負うのが自衛隊だという世界観は拒否する
520名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7be0-wSpB [160.86.118.26])
垢版 |
2021/08/15(日) 07:24:50.56ID:IIvjIQgL0
>>512
中多はソフトスキンでなく、装甲車両に載せて欲しかった
2021/08/15(日) 08:06:13.25ID:9w/wDJaIM
>>520
それだと何のための中距離なのかと
2021/08/15(日) 08:27:28.58ID:mtcEdLC50
中多のランチャーはMk.41のように汎用ランチャー化して何種類かの誘導ミサイルや無誘導ロケット弾を発射可能にしたい

96WAPCにも載せたい
96WAPCの屋根にターンテーブルを設置して、その上に中多システムを据え付ける
2021/08/15(日) 09:14:25.60ID:3wMoTE9I0
>>519
大都市の人口が巨大になるのは都市計画の不備とは言わん（かといって災害派遣の為に陸自の形を決めるのもおかしいのは確かだけども）
まあそれはさておいても、普通科を減らすのは違うだろ
それでなくとも空海の基地警備やらまで陸自が担う事になりつつある昨今、普通科が減っていい事はない
結局陸自にリソースを割く必要性（要は仮想敵国による本土侵攻の可能性）が高くならないと、陸自の大枠は今後もそんなには変わらんだろう
逆に言えば必要性があるなら水陸機動団位のことはやろうとする訳で
2021/08/15(日) 10:27:03.43ID:aca0pbFc0
問題意識として国民一人ひとりあたりの兵員数が極端に少ないという前提があり、その点からの議論も必要かと思う
災害対応も常に考えておくべきだろう
しかし自衛隊は軍だ
まず第一に戦闘能力、作戦遂行能力が問われる
人数ばかり多ければ良いということではないし、現状のまま規模を拡大してもコストほどには能力の向上は望めまい
525名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7be0-wSpB [160.86.118.26])
垢版 |
2021/08/15(日) 11:28:23.77ID:IIvjIQgL0
>>521
小銃弾で無力化されそう
2021/08/15(日) 11:46:51.28ID:8ai5VuKZr
ぶっちゃけ消防団の規模デカイ版といえる臨時災害救援組織加入を国民の義務に組み込めばええねん
2021/08/15(日) 12:36:57.73ID:8DlacICx0
>>526
パヨクのプロボランティアが偉そうに仕切り始めるけど良いの？ww
2021/08/15(日) 14:28:27.37ID:9w/wDJaIM
>>525
そんなの食らうようなところに居ないし、単独で動かないでしょ
529名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-4qo+ [49.98.224.85])
垢版 |
2021/08/15(日) 14:29:16.63ID:oFOXk1RCd
>>502
賛成
2021/08/15(日) 19:58:37.25ID:3wMoTE9I0
>>512
っていうか既に超過してるし……
90式だけで350両程度あるんだから、戦車の実数を300両にしたいなら最低でも90式を50両程度退役させなきゃならん
10式を入れたいなら更に90式を減らしてそれと入れ替えだけども、現実的には90式の退役は始まらないままで10式もそこそこ配備されつつある
せめて戦車定数が15年前の600両くらいあれば、90式を延命改修した上で10式もそれなりに保有できるんだけども
531名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wSpB [49.98.78.175])
垢版 |
2021/08/15(日) 20:19:30.29ID:nrY+JvYfd
航空自衛隊に移管して基地警備に使うなんてどうだろ
2021/08/15(日) 20:49:37.69ID:yojSLZM+0
16式戦車数に入ってないしね
2021/08/16(月) 01:57:16.45ID:LqdpDFNPd
>>521
いやあのクラスの車両の多くは装甲車を使うぞ
普通に迫撃砲の射程内で運用する車両　
120mm迫撃砲通常弾の最大射程が8km程度だが中多の射程はそれよりわずかに短いだろ　
世代が近いスパイクERが射程8㎞だが中多は弾が小さく射程は落ちると思われ6km程度と推測してる
それでも戦車の主砲よりも大幅に長い射程でアウトレンジ攻撃するには十分な射程だ
だが破片防御用の装甲くらいは無いとミサイル撃てる距離につく前に重迫撃砲やらでチープキルされる
2021/08/16(月) 02:20:09.20ID:LqdpDFNPd
>>530
教育部隊向けは定数から外されるから定数300両で実は340両くらいはOKなんだよ　
それでも超えてるが90式の何割かは退役させるんだろ　そして10式の調達は止まったから定数内になる　ここまでは想定通り
問題は戦力拡充のために戦車定数に入らない戦力の拡充　
16式と中多に加えて新型自走迫撃砲あたりの数をそろえていくのが良いと思う　例の99式モドキは新形自走迫撃砲だと思うね
2021/08/16(月) 04:39:49.35ID:ywkuaLUS0
そもそも定数削ったのが間違い
石破が清谷に入れ知恵されて推し進めた方針だよ
これからは装軌ではなく装輪の時代だ、なんて言ってね
今からでも再考すべきだ
2021/08/16(月) 04:56:57.44ID:gVRm6Y/Y0
予算と人員の問題で無理
2021/08/16(月) 05:50:09.95ID:ywkuaLUS0
人を増やせないからAFVを増やさなきゃならんのだよ
語弊のある書き方になるけど、金なんかいくらでも出てくる
2021/08/16(月) 06:32:52.26ID:d/VI9efI0
戦車定数300両が間違いだよ
北海道260+九州65+水陸機動65両で最低400両は必要
90式戦車改200両
10式戦車200両
が妥当
2021/08/16(月) 06:53:43.75ID:d/VI9efI0
16MCVは
即応機動連隊10個200両（北3+東北1+東2+中2+西2）
偵察戦闘大隊10個100両（北2+東北1+東2+中3+西1+沖1）
で300両
2021/08/16(月) 08:57:47.05ID:ywkuaLUS0
16mcvとかいう金塊
2021/08/16(月) 11:05:56.60ID:dBZHFxpSa
>>535
本土の正規戦が発生する蓋然性が下がったんだからそれは仕方無い
島国の上に、まとまった数の機甲部隊の遠征は有り得ないんだから、必要性が少なくなるのは如何ともし難い
同じ島国とはいえ、外征軍の色が濃いイギリスだってあの程度の規模なのに
2021/08/16(月) 11:18:07.79ID:SvNjpwIlx
>>535
ドイツ　呼んだ?
2021/08/16(月) 15:00:57.28ID:vjv2ISh+0
イギリス陸軍約８万人
陸自約14万人
山がちだから重複して同じ機能の部隊や装備が必要なのは理解出来るが人数多いね
イギリスはさらに将来自動戦闘ロボと歩兵の4分の一を入れ替える予定
2021/08/16(月) 17:06:11.57ID:RB7FKxPN0
>>543
面積の違いってもんがあるだろ。
2021/08/16(月) 17:23:23.28ID:IPuFUKvKM
イギリスは仮想敵国が遠いロシアだからなあ

すぐ隣が仮想じゃない(^_^;)敵国の日本とは事情が違う
2021/08/16(月) 19:03:09.13ID:ywkuaLUS0
>>541
あのね、近隣または直接の当事国としてホットウォーを想定するなら、本土云々は関係ないんだよ
戦争を終わらせたければどうしたってMBTは要る
陸自部隊をMBTの十分な支援なしに大陸に揚げるのか？
ありえん
2021/08/16(月) 21:35:12.89ID:JMUnLItM0
>>546
いや、陸自部隊やＭＢＴを大陸に揚げる事自体が基本的にありえん事なんですが
何でって言われても戦後日本の在り方がそうだったしか言えないけども
だから陸自は存在自体が本土防衛のみの陸軍であって、極論すれば陸自の不遇は大部分がここに由来する

一応最近は風向きが変わりつつはあるが、今後10年で戦闘目的として陸自がまとまった部隊を他国に投入するのはかなり難しい
っていうか台湾ならまだしも（何しに行くかは知らんが政治的には多分問題ない）、朝鮮半島は多分政治的にほぼ無理か、できても極めて制約が多い事になる

ともあれ、少なくとも2010年より前の陸自の装備定数なんて大陸投入なんて全く考慮の外で考えられてるんで、そりゃ冷戦が終わったら日本本土に着上陸侵攻できる国が消えるんだから、陸の正面装備が減るのは仕方ない
2021/08/16(月) 21:51:22.35ID:ywkuaLUS0
>>547
現実離れした空疎な議論だ
それに策源地攻撃は従来合憲とされている
つまり侵攻勢力の敵地内集積拠点やインフラの直接的制圧は可能であり、作戦上不可欠だ
火の粉を払い除け続ければ戦争に勝てるなどという甘ったれた考え方に前提を置くから、現実離れした議論になる
2021/08/16(月) 22:15:49.80ID:oqkqEUcm0
>>548
策源地攻撃は航空機の役割では？
わざわざ戦車運んで敵陸軍とガチバトルしてまでして制圧してペイできる目標なんてある？
2021/08/16(月) 22:55:01.64ID:JMUnLItM0
>>548
空虚とか言われても現実問題あり得たと本気で思ってんのとしか
戦闘地域かどうかだけで死ぬほど国会が荒れてたイラク派遣はほんの15年程度昔の事なんだが
そして策源地云々は割と本格的な議論になってきた今ですらミサイルや爆撃を手段としていて、機甲部隊で制圧しに行くなんて誰も考えちゃおらんわ

現実離れというが、お前のここ20年間の認識こそ謎
いったいどんな現実に生きてきたんだ？
実は並行世界の人か？
2021/08/16(月) 22:57:11.92ID:ywkuaLUS0
>>550
今回の戦争は我々が当事者だ
日本が軍を出さないでいて同盟国にやらせるのか？
どれだけおめでたいんだよ
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