第二十二哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 22:42:15.88

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十哨戒艦部隊 [21スレ到達]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619173816/

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 04:23:48.14

少なくともあの絵の文章を信じるなら哨戒艦と共に動く護衛艦はいないのよな

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 05:20:20.83

>>10
そもそものあの艦のコンセプトはどうなのか、を考えるとあんまり変わるのも困るんだけどね
人のやりくりがね…

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 07:01:39.17

前スレから
ポンチ絵とはこれか

---
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190801.pdf
https://i.imgur.com/ptGFGbh.jpg
上でも出てるパンフのとおり哨戒艦の運用想定は本土の警戒監視

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 07:21:00.64

>>13
これの通りだと汎用や新型護衛艦は南西に、日本海は哨戒艦が受け持つということだな

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 07:42:54.55

>>6
もしそうなら、哨戒艦じゃなくて、コルベットやＤＥになるんじゃない？
外国の哨戒艦は、海保のような取り締まりや救難の任務をしている事は忘れずにね。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 07:45:48.45

海上救難により有効な飛行艇を諸外国は有していない

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 08:20:13.71

北の不審船の14.5mmと巡視船の20mmRWSで撃ち合ったけど、機関砲の威力は所詮あんなもんだぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 08:21:39.75

ごく近距離じゃないと届かないし

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 10:21:39.95

大綱には
我が国周辺海域における平素からの警戒監視を強化し得るよう哨戒艦部隊を保持する。

多様な任務への対応能力を向上させた護衛艦（FFM）について警戒監視能力に優れた哨戒艦との連携により常続監視のための体制を強化する。

中期防には
我が国周辺海空域で広域において常続監視を行い各種兆候を早期に察知する態勢を強化するためFFM、SS、哨戒艦、P-1、SH-60K、及び艦載型無人機の整備並びに既存の装備の延命能力向上を行う。

とあります。
警戒監視の強化のための艦とされておりますね。防衛力（戦闘力）については全く記述がありません。
気になったのは、あえて警戒監視に優れたとされている点ですね。
センサーやデータリンクは結構奢ったモノを乗せるのでしょうか。
また同列に艦載無人機についても触れられて居ますので無人機搭載も有るかもです。
灰色の巡視船と言うより海に浮かぶE2Cみたいなイメージが近いのかも知れません。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 10:32:42.17

ちなみに対艦ミサイルですが記述があるのは、海上優勢の確保で地対艦、空対艦誘導弾の整備は記載されてますが艦対艦は記述無いですね。

話題に上るようなネットワークでぶっ放すような誘導弾はスタンドオフ防衛能力の項で新たな対艦誘導弾（空対艦とも地対艦とも艦対艦とも書かれていない）の研究開発を推進すると書かれてるだけですから、導入は次期防以降で今期防で整備始める哨戒艦には当面関係ないでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 12:22:47.38

正面にぶつける艦じゃないのだから、対艦ミサイルを無理して積むかどうかは…わかんないね

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 12:56:01.20

いつも思うが、艦対艦ってドコの昭和から来た方ですか？w

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 12:59:21.69

れーわでも大型艦には積むし積んでるぞｗ
問題なのは省力化優先の小型艦に積むかどうかって話しだからな

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 13:26:09.77

毎度思うけど想定してる哨戒艦の相手が船体規模で同格のコルベット限定な所が物凄くゲーム脳過ぎて笑いを通り越して怖い
そもそも56型なんか日本本土近海に来ないだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 14:10:27.23

>>24
出てきたところでDD、FFMがお出迎えするだけの話だろ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 14:14:38.70

>>24
同格だろうと何だろうと、平時の正面以外の監視はこの手の省人化した艦でやらないと手がまわらないって前提があんの
前提理解しとこうや

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 14:54:07.33

警戒監視がお仕事のE2CやらP-1が敵の戦闘機が出てきたらどうするかといえば、F15なりF2に引き継いでさっさとその場を離れるわけですね。
敵戦闘機に対抗するのにAAM搭載しろというのは無理がありますね。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 15:01:12.62

まあ全てを解決する妙案としてだな
4面多機能AESA搭載してな、ESSMを8セル32発…よく考えると陳腐化が早いな

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 15:05:56.33

哨戒艦がだいたい日本海全体を目くばせするように見えるんだよね、例のポンチ絵。でちょっかい出してくる国ってそんなつつましい装備でやってくるの？
そして、SSMが持って行く乗員リソースなんてゴミレベル。
一方、哨戒艦が単艦で相手する訳で無し、艦船、場合によっては空からの監視までリンクされている中、自分が索敵ノードなんだから敵攻撃圏に入る可能性は極めて高し。
SSMが有ると無しでは発揮できるプレゼンスが全然違う。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 15:15:43.87

>>29
今時の戦争は見つかれば撃破されるですから、見つかった時点でアウト。

だから、わかりやすくおまえが此処にいるのは知ってるぞと見せつけるわけですな。それが平時におけるプレゼンスですな。

自分を見つけた目の前の敵がどういう装備をしているかははっきり言ってどうでもええことですわ。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 15:33:15.90

んじゃ哨戒に当たる陸海空、全ての軍装備は丸腰で良いですね。んな訳あるかい（ｗ

…てのが、軽武装だの重武装だの言い出す酒の肴でしょうに。

そもそもそんなに判り易く戦争が始まる訳無く、演習にかこつけて近海であえて見えるように、それこそプレゼンスを発揮するために巡航している船舶への攻撃が
紛争のスタートの場合は幾らでもありますし。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 16:12:06.68

>>29
「ゴミレベル」という言葉を使うやつにまともなのはいない、一人もだ
幼稚さの発現

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 16:51:28.56

今時というかかれこれ100年ほど前からこっち、よほど根回ししない限りは先に手を出した方が悪者ですんで微妙な場面ではむしろ丸腰で黙って沈められた方が大局的には有利ではありますな。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 17:08:44.55

>>33
それは言えてる
勝つことより上手く負ける方法を考えた方が得

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 18:35:05.86

で、抵抗の意思を見せなかったので一方的な勝利宣言、までがワンセットですね、判ります。ｗ
射撃管制レーダーまで照射しておいてしらを切る国が二か国ばかしある日本の場合、不意打ちとか当然ある事、程度の扱いですし。
中国、韓国の両事件とも「俺は悪くない、悪いのはそっち」と言いのけまして居ましたし、先に手を出した、後に手を出した、はそれこそ大局的には意味をなさない事項。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 21:08:24.63

中国の空母に護衛艦がくっついてましたけど、
もし護衛艦が知らずに、中国の空母の後ろにピタッと張り付くように行動してたら
空母に航空機を降ろせなくなりますから中国軍は何らかの実力行使にでるしかなくなりまする。。。
まぁ、そんな現場レベルでのトラブルを防ぐためにVHSの回線を決めたんですがね。

それ以外にも政治判断や法律解釈などで対処方法が変ったとかでもひと悶着は発生しますね。
ロシア軍の沿岸警備隊は漁船に対する警告射撃を決めたそうですね

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 23:46:05.65

国際法上、国連主導の活動は別とすると、戦争は一切全て自衛のための戦争も含めて禁止、唯一例外として認められるのが緊急避難としての自衛行為のみが唯一合法的な戦争ですから、どちらが先に武力行使を行ったかは極めて重要な事柄ですね。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 00:25:20.52

で、一方的に被害者宣言、ですね、判ります。
国際的には普段の行いが物を言う場面でもあります。　ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 00:32:42.05

大義名分は勝った後に意味があるけど、基本は勝った方の味方でしょ世界なんて。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 00:46:29.81

一方的な哨戒艦への先制攻撃に備えるSSM搭載なんて考えるだけ無駄だろ
哨戒距離で砲で先制射撃されたら終わりだろ
論外だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 00:58:07.48

そこで砲って言っちゃうのがまた。ｗ　どうしてSSMって「言えない」んでしょうかね？　ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 01:13:16.34

どっちもいみがわからん

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 02:09:31.97

>>40
哨戒艦にSSMを搭載可能とするというアイデアにそんな意図を意味出してるやつおる？

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 02:28:19.75

>>43
ネットワーク化で投射拠点増やせ派と同数くらい、「敵の船を威嚇できない、なめられるから載せないなんてあり得ない」派がいると思うけど
どっちもヒトモノカネ、かけるコスパの話をガン無視してると考えるがね

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 05:54:10.73

>>44
最低限センサー載せないと哨戒にならないし、
国産のOPY-2系列ですら23億円程度のお値段で激安の部類だから、
このレベルのセンサーをケチるとは考えにくい

このレベルの装備も載らないのなら、むしろ30～39人の乗員が無駄になる

現場で肉薄して威嚇するために武装が必要という論も当然といえば当然
SeaRam、砲、SSM、RWS、12.7mm機関銃くらいは最低限必要とみるが

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 07:05:15.14

むしろ人の無駄を減らした結果が30人という可能性もあるけどな。
実質平時専用装備（有事では港湾警備）とするなら、
平時専用ならそれに使う人間は最小限の方が良い。
どのみちこのサイズの艦艇にちょっと武器積んだところで大した役には立たないし。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 08:11:24.82

威嚇効果とかナメられるとか言うなら、そもそもこんな小さな船じゃダメでしょうに
平時においてはそこに日本海軍艦艇が「いる」と認識させる、そのための船だと考えるから、敵の船と撃ち合って倒すとか、そういうものである必要は無い
短距離の対空/対水上レーダーに、防御装置としてはCIWSの類いと視界内で使う速射砲または機関砲で良い
海賊対策みたいなことをするのなら車両用のアクティブ防御システムを両舷に並べる程度で良い（個人的にはこれも必要ないのではと考える）

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 10:43:35.82

威嚇というのであれば、わざわざこんな小舟を目の前に浮かべる事が威嚇ですね。

現代戦では目の前に敵の小舟が居ると言うことは自分の所在や情報を知られているという事でありますからね。
つまりは海の中からSSが、空の彼方からF2やP1が、水平線の向こうの島からSSMが自分を狙っている事を意味しているのですよ。

要すれば目の前に小舟を浮かべるのは「お前はもう死んでいる。」と宣告する行為ですな。
それを目の前の小舟の装備にしか思い至らず「貧弱なチビが何を言ってやがる！ﾋｬｯﾊｰｰｰｰ！」という発想をする海軍軍人は今時いないと思いますよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 10:48:57.93

>>48
>目の前の小舟の装備にしか思い至らず「貧弱なチビが何を言ってやがる！ﾋｬｯﾊｰｰｰｰ！」という発想をする海軍軍人は今時いない

世界の例外が隣国の過半数に集まってるとか特異点過ぎんか本邦周辺……

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 12:00:54.89

世界の例外国とやらもレーダー波照射どまりで撃ってはこないから、ほぼ非武装の小舟でも問題ないわけね

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 13:51:36.64

>>46
はやぶさ型が2直で長+1直10人×2の21人で、
76㎜砲、SSM、12.7㎜機関銃×2で、FCS-2も搭載なんだから、

哨戒艦が30～39人程度なら、
3直なら長+1直10～13人×3
2直なら長+1直15～20人×2

この程度の人員なら、はやぶさ型よりはやや重武装で
砲、SSM、SeaRam、RWS、12.7㎜機関銃
くらいは搭載すると考えるのが自然だろ

最低限砲とSSMがあればネットワーク化で後方に回ってもDDやFFMを
ネットワーク化で支援することができる
127㎜砲なら揚陸支援着上陸阻止も可能

>>47-48
おかっぴきの様に有事はDDやFFMを呼ぶにしても、
有事に使えなくなるような丸腰では、
有事に合わせて入れるはずの人員が無駄になるからちょっとありえない
最低限これだけあればDDやFFMに随伴して任務継続も可能になるしな

基地に戻り弾を補給してまた現地へ向かうのも哨戒艦の方がリスクが少ないし

長SAMも国産なのだから、Mk41である必要もなく、
安い国産のランチャーで弾庫を兼ねて搭載できればよりネットワーク化での支援能力が増すけれども
マルチスタティック機能に期待するのなら、
ネットワーク化前提で曳航式ソナーだけでも搭載は有り得るか？

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 14:12:12.96

有事に使えない丸腰３０人でも、平時に９０人取られるよりはマシって判断かもしれないね
FFMに随伴するなら最低限RAM積んでれば自己防護だけなら…

いや、そこまでするくらいなら、普通に前線以外の港周辺でも警備してくれてるほうがいいのか

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 16:15:20.39

戦闘艦ではなくて浮かぶレーダーサイトと考えると武装が貧弱でもおかしくないし有事に役立たずでも無いですね。

米帝のように金と人が有り余っていれば夢の装備もできるでしょうけど、現実には最新装備はDDやFFMから回ってゆくわけで哨戒艦まではとてもとても回ってこないのではないでしょうかね。
まあ、押し出しになったお古のSSM搭載も理屈としては有りますが砲噴装備と違って賞味期限もあり実際にやりますかねえ。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 16:57:05.54

満載2千トン超えすらありえるフネを小舟と言い
20人で砲とミサイルを装備しているフネが運用されているのに人手不足と言い
必要な予算措置はここ数年しっかりなされている自衛隊を相手に金が無いと言い

ここまでダイレクトに願望を垂れ流さないといけないほど追い込まれているのは、実際半分経済制裁されているかの国たちだし、さもありなんですね。
これにこれまでの我は無限、彼は有限かつ補給無し、が加わって幸せな世界にホルホルする、
まぁがんばれや。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 21:08:48.26

>>51
有事にだって直接軍艦とドンパチするような使い方しないだろこんなの
ガンダムじゃねーんだからさ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 21:14:18.84

有事にドンパチできない自衛艦なんて、海洋観測艦、音響測定艦、敷設艦、敷設艦、試験艦、迎賓艇等々いくらでもいる
この度その列に哨戒艦が加わるだけという簡単な理屈が理解できない、オツムがアワレな人が若干数いるってだけ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 21:37:17.87

いや、護衛艦スレにいた勇ましい人（１名）が帰ってきたじゃないの？

１０年位前には、
統合運用って掛け声だけだよねとか言われてたし、
システム化も遅れているよねって言われていたけど
FFM以後というかこれから一気に進むんだなと思うと感慨深いよね。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 22:54:45.86

>>56
正面装備しか興味ないんだろうな
国防よりおもちゃ欲しいだけなんよ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 23:05:01.09

>>54
こりゃひどい

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 16:55:26.39

>>58
だったら哨戒艦みたいなオモチャじゃなくて本当に足りてない輸送艦や補給艦を増やせって話だよな
輸送艦や補給艦だって今でも立派に哨戒任務は果たしているわけだし性能的にも十分だろ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 18:35:43.76

そこで武装高速LSTを(なんちゃって)哨戒艦と言い張るわけですよ w

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 19:10:31.15

>>56
それら艦は特殊用途用で数が限られるが、
哨戒艦は12隻も導入で完全な汎用ワークホースだぞ

要員的にも3直で考えてもはやぶさ型より装備が劣ると考えるのはさすがに無理すぎ
重武装ならまだしも中武装すら否定して軽武装に走るようになるとなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 19:27:03.02

現代の軍艦の最大の武装はセンサーとネットワークじゃないですかね？
さすがにはやぶさ型よりは立派なレーダー搭載するんじゃないですかね？
それならはやぶさ型より重装備艦と言えないですか？

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 20:45:21.28

>>60
輸送艦などに本来任務させるために豆鉄砲載せて少ない人数で近海を哨戒する専門の「軍艦」をつくるんでしょ
輸送艦や補給艦に専門技能持った隊員乗せて哨戒させるのなんて無駄もいいところだろ
物資や燃料積まずに空気運んで
なぜ、海上自衛隊がミサイル艇を捨てて哨戒艦という新艦種を創設するのか
その意味を考えましょうね

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 21:37:35.20

現在は訓練支援艦や補給艦まで駆り出されている、軍用外国船舶によるEEZの監視を、効率よくやるために建造するのが哨戒艦。SSMもSAMも要らない。

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 00:23:02.26

武装の多い少ないでしか考えないのはちょっとどうかと思うんだよなぁ
哨戒艦が哨戒する艦として作られるのであれば大事なのは警戒監視の能力でしょ
SSMを積むかは結局蓋開けなきゃ分からんけどそもそも積んでるか積んでないかって哨戒艦としてはそんなに重要じゃないよね
哨戒艦として見たらSSM何発積んでるかよりもUUVやUSV積めてチョークポイント常時監視できるとかのが脅威なんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 00:38:58.76

>>66
武装は本来関係ないのよ
実質的な国軍である海上自衛隊の艦船が常に見張っているのが大事なわけで
その上で、いままでは補助艦艇まで仕事放り出して従事させられていた
だから専用艦艇つくりましょう
ほいで、艦艇勤務の人繰りは私ら厳しいです
いろんな役割は難しいです
っていう前提があるんだから
おもちゃ勢はそういうのまるっと無視するからな

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 00:41:19.22

何度も出てる話題だが最低限の武装積んでないとなめられて案山子にもならんという問題があるでな(´・ω・)

訓練支援艦だと３インチ積んでるだけましという話がどっかで出てた筈

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 02:52:27.95

>>68
バカじゃねえの
それならデカイ船じゃなきゃ意味ねえわ
国旗を掲げてること以上に効く示威なんてねえよ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 03:05:38.84

>>69
主な比較対象が恐らくM2しか積んでない補給艦とかひうち型とかなので
２０mmしか積んでなくて３桁トン大の掃海艇より舐められやすすぎるというのはあるだろけどね>示威行為

というか主力艦艇たるDDが割かしデカいの揃いで麻痺ってるが1000t級でも近海向けコルベットとしては割かしデカい方という
中国の056型コルベットでさえ満載1500ｔ、イスラエルの主力サール5型は満載1275ｔ、
フランスのP400型とか満載480ｔやぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 03:39:54.54

軍艦であることが示威効果として武装ほどの意味をなさないような相手は、日本海にはおらんでしょ
武装が無駄とは言わんけど、威嚇効果を狙って武装を積むというのはありえない発想

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 04:01:00.31

海保でさえ沿岸専用の小型艇でもない限りM2は最低積んでるのは
威嚇というか法執行機関としての現れの筈なんやけども>発想

近年まで武装させてなかった中国海警がある意味異端である

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 04:25:49.60

威嚇のために立派な砲がついてなきゃダメだ、みたいな論を否定された事への反論が「M2くらいは必要だろ」って？

いやいや

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 04:31:33.72

結局のところ現状の海自での武装の選択肢がM2と２０mmの上はいきなり３インチしかないのがねぇ……>M2くらいは必要だろ
２０ｍｍ

海保でさえ重武装化が進み気味で、巡視艇でさえGAU-19積んどるのが現状
更には旧型

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 04:33:53.11

誤送信スマソ

結局のところ現状の海自での武装の選択肢がM2と２０mmの上はいきなり３インチしかないのがねぇ……>M2くらいは必要だろ
２０ｍｍ積むにしたって確実に無人砲塔だろし、しかもこっちは新規生産確定だし

海保でさえ重武装化が進み気味で、巡視”艇”でさえGAU-19積み始めたのが現状、
更には旧型DD退役で３インチが余り始めるのが確定なので積む可能性がそれなりにある訳で

新規に５７mm採用とかなったら不知火

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 04:45:39.85

20mmは問題なくね？
スローペースで建造してるあわじ型の艦首20mm砲塔があるだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 04:48:50.32

>>76
海保向けもあるから生産ラインは多分問題はない筈>２０mm砲塔
要は廃艦になったのから転用するのと新規生産するコストどっちが安く済むのか？という奴やね

掃海艇の要員を転属させること考えると２０mmでも良さげに見えるがあっちは手動式の方なので
訓練コスト込みだとどっちがいいのやら

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 05:08:11.10

>>77
どうせ証拠の記録用に電子光学センサーは必要なんだから無理に節約することもないのでは

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 05:11:56.52

>>78
複数監視向けにセンサ類は別付けもあるだろしどーなることやら>節約
はよ情報出てもらわんと堂々巡りが続きすぎる……

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 07:20:07.55

意思表示としての警告射撃くらいはできないと困るので何らかの砲は搭載するんでしょうね。
退役艦の砲の使い回しをですけど今までもそういう話はでてますけど実際には消耗が激しくて使い回しできない事が多かったような。

海保は不審船のRPGやらMANPADSとのガチの撃ち合い想定してますからねえ。哨戒艦の砲とは少し性格違うかも。

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 07:29:57.02

>>70
補給艦や支援艦を出して舐められる（？）というのは、そういう艦艇を監視にかり出さなければいけない海自の厳しいやりくり事情が舐められるということであって武装が貧弱だからというのとは少しニュアンスが違うでしょうね。

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 08:31:30.64

そう考えるとまあ30mmでも悪い話ではないのなあ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 14:37:56.11

哨戒艦って海外艦の追跡と監視がメインなのはわかるが領海に1隻でも近づいてきたら
その都度派遣するの？
それとも重要な敵が来た時だけ？

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 19:00:57.94

>>83
そもそも港から連絡受けて派遣するのか海で待機して来た船を追跡するのか追跡するにもマンツーマンなのかゾーンなのかでも変わるのだがそこも分からんのだなあ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 19:29:00.07

三井三菱案だと支援艦とか補給艦とも速度的に近いし支援艦とか補給艦がやるはめになってたことをそのまま引き継ぐ感じじゃね
支援艦とか補給艦が具体的にどう哨戒していたか知らないけど

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 20:17:41.86

>>84
１２隻建造だっけ？
４海峡に常に１隻は張り付けるんじゃないかなあ
整備中のぞいて残りは遊軍的に動くとか
バリバリの戦闘艦ほどの慣熟訓練が必要な艦とも思えないんだが、どうなんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 01:44:13.66

実質的にミサイル艇の代替え枠なのでどう考えてもFFM入れるの無理な余市はコイツ置くんでねという話は
何度も出てるけどそれ以外は何とも言えんね（それ以外のミサイル艇配備個所は舞鶴と佐世保

後は掃海艇も消える予定なので空き家になる沖縄基地隊もワンちゃん？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 06:40:55.49

4海峡というより地方隊で見た方がいいような

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 08:54:04.08

三地方隊に四隻ずつか？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 09:13:26.98

少ないよねぇ
実は省力化を徹底したチープな船ではないのではないか、という疑念が常によぎる

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 12:25:05.15

護衛艦を任務に専念させるために地方隊で雑務をこなしてしまうための船だというなら、武装控えめでもいいし地方隊に置く意義があるのでは。
哨戒艦に武器持たせてさせたい任務があんまり。

DD/FFMの穴を埋めるならどのみちFFMが洋上に常駐する沖縄配置はいらないとして、
瀬戸内海からわざわざ外洋に出てくるのも時間かかるので呉も無しとするなら、
・対ロシアの大湊
・太平洋に進出してきた艦艇対策の横須賀
・対北朝鮮の舞鶴
・九州周辺海域の佐世保
の計4地方隊向けに各3隻で合計12隻とかありうるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 12:38:03.00

哨戒艦に武器をあれこれと積みたい理由
・中国艦艇に舐められたくない
・監視中に攻撃受けたときに生き残りたい
・大きい艦だから勿体ないのでとりあえず積みたい
あとなんだ？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 12:39:58.27

>>92
・他の船が助けに来てくれない
・他の船は別の所に行くべき
・西からだけでなく北からとかその間からとかも守らないと
とかかね？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 12:44:28.42

>>91
前提がおかしい
哨戒艦は岡っ引きで緊迫度が上がればDDやFFMを呼ばなきゃならないのだから、
近くにDDやFFMがいないとならない

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 12:53:34.14

>>94
>>13見なさい、哨戒艦いる所にいる護衛艦はMD用イージス艦のみだぞよ
これがイージスシステム搭載艦に変わればどうなるのかだな

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 12:57:14.28

今>>13みたら哨戒艦らしき小型艦が四隻描かれているんだな
この配置だと>>91が書いてるような一地方隊に三隻で四地方隊配備かもな

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 13:10:18.22

>>95
どのソースをどのように解釈するかだが

哨戒艦が岡っ引きで緊迫時にはDDやFFMを呼ぶというのも今のところ確度の高い情報

仮にポンチ絵が正しいのなら、哨戒艦は1隻の絵あたり3隻を示す事になる
残りの艦が9隻の絵なので、27隻を示すが、
DD20隻、DDG8隻→10隻、DDH4隻、FFM22隻なので数がどう考えても合わない

概念図はあくまで概念図で
哨戒艦の周りにDDやFFMがいる前提を否定するものではない

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 14:48:29.45

>>97
ソースが「関係者」の喩え話な発言と公式のパンフの比較ならパンフの方が上だろ
後DDG10隻？この時点でイージスシステム搭載艦でなくイージスDDGになると決まってたと言いたいのかな？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 16:12:10.06

「緊迫度が上がればDDやFFM」って奴もタイムスケールが問題では？
数分どころか数時間なら現場海域に哨戒艦とDDやFFMがどちらもいなきゃならないが
1～2日くらいなら港で待機してる艦艇を緊急出航させれば日本近海なら間に合うぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 17:10:11.28

>>94
理屈がおかしい
監視任務でなぜ護衛艦を呼ばにゃならんのだ？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 17:15:33.02

今回、大隅海峡を通過した中国艦４隻だかを監視したのはいせとP-1
たまたま見つけたわけではなく、出港時から警戒はしていたんだろう
こういう大物というか厄介なものはFFM以上が担当するし、スピードが必要ならP-1も当然でる
それ以外の緊迫度の低い監視が哨戒艦の役割
浮いて見張っているだけで意味がある
そういえば、いせにはSSM積んでないな

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 17:56:58.92

いせって単艦で活動してるのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 18:15:39.30

活動してるみたいだね
この前の日米仏共同訓練も日本艦艇はひゅうがだけだった

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 20:09:10.73

>>98
岡っ引きというのはたとえ話だが、
緊迫度が上がればDDやFFMを呼べばよいというのはたとえ話ではないんだが

>>99
関係者の岡っ引き理論を成立させるためには、
緊迫時には十分に呼べる範囲にDDやFFMがいる必要があるな
2～4時間程度時間程度、100～200㎞の距離内がせいぜいだと思うが

>>100
用兵は平時ではなく有事を想定して行うものだが
いつも監視任務で済む前提で計画するわけがない

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 20:15:07.19

>>104
いや>>13はウソだ、こんなのあてにならないと言うならその通りなのだがな
これにはDDやFFMが近くにいるとは書いてないのよね……

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 20:18:08.39

問題は哨戒艦の想定運用海域は、南西諸島方面以外の日本近海だろ？
そういった海域で警戒監視中に、急激に事態が緊迫化したりするのか、そしてその事態で近隣の（特に基地に停泊してる）護衛艦は間に合うのか、というのがある。
で、その「事態の緊迫化」って何？
と言う話だし、その緊迫化に哨戒艦が自力で対応する必要があるのか？自力で対応するならどんなものが必要になるのか？という話で。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 20:19:44.98

>>104
有事を想定してるなら、哨戒艦ではなく、最初から護衛艦をあてがうのが筋だろ？
意味が分からん

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 20:20:37.45

>>104
あの国の停泊、出港状況は潜水艦含めて米国がつかみ、日本と情報共有してるみたいだからなあ

今回の大隅海峡の監視もその情報ベースだと思う
揚陸戦力含めて大艦隊が出てるとなればいせ単艦で監視しないだろうし
哨戒艦は大事なところに浮かんでいればそれで任務完遂だろう

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 20:22:15.94

>>106
ぶっちゃけ平時の時点で前線集中してるのに事態の緊迫化が起きた時に比較的な後方に回せるわけもなく、むしろより抽出されるよねって話よな
そうなるとただ見てるだけみたいな船になるのかどうなのかよね

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 20:26:44.04

>>109
なに言いたいのかあまり理解できないんだが、哨戒艦は有事の正面戦力ではないぞ
ほかにも大事な仕事があるわけだし
偶発的な戦闘や小規模な奇襲で沈む可能性は否定できないが、それを中国がする意味がない