第二十二哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 22:42:15.88

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十哨戒艦部隊 [21スレ到達]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619173816/

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 01:08:38.54

>>175
水平線見通し距離という物理的な制約から、
ESSMであきづき型がDDGを護衛しようとすれば
シースキマー対策を考慮すればDDGから数㎞のところに位置することにほぼ疑いはないんだが
シースキマー防衛を捨てるといのなら別だが
物理的制約が理解できない？

>>174
有事は使える船はかき集めても使うんだぞ
最低限砲とSeaRamがあれば敵側の数㎞のところにいれば
僚艦防空は非常に限定的ではあるができるし、
SSM等もあれば少なくともDDやFFMを補完して行動を共にすることも可能
下位の船を犠牲にして上位船を守る事実上のドクトリンにも一致する

少なくともこれなら哨戒艦が有事に使い物にならず事実上遊ばせておくという無駄がなくなる

>>173
それはかけられるコストによる
哨戒艦にも可能ならESSM相当は欲しいが、
DDG防衛のためにESSM搭載のあきづきによる防衛が重要度から用意されたわけで、
費用対効果やコストで守る対象の船の価値や頻度が相対的に小さければ
哨戒艦にESSM相当は搭載されない割り切りがなされる

ESSMがなくても限定的なFFM、DDの補完は可能だから積まない可能性が高いっしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 01:24:40.36

>>157
いや、プラットフォームや部隊の位置付けが根本的に異なるので、同じ対艦ミサイルといっても実戦での扱い方が変わる
哨戒艦にSSMをボルトオンするというのは、そういう中にあって空と陸のSSM運用の差異に生じる時間的空間的な間隙を埋める効能を求めるというのが、少なくとも自説の根底にある

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 01:25:10.69

僚艦防空のできるのはあきづき型だけであさひ型はできませんね。
もがみ型はよくわかりませんけど少なくとも当分は無理ですね。

哨戒艦にFFMもDDも飛び越えたグレードの防空システムを搭載するんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 01:25:28.90

>>177
（誤）空と陸
（正）海と陸

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 01:32:41.11

武装はともかくとしても警戒、哨戒能力何処まで持たせるかまでは不明な訳で

補助艦艇向けのOPS-18?でさえ低空警戒能力程度は持っとるのよな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 01:48:29.65

有事になれば盾となれ
まぁ言うのは簡単だよ言うのはね…

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 02:07:30.62

護衛艦は基本的には味方の航空優勢下での行動が前提ですから、哨戒艦を盾にせにゃならんほど逼迫した航空脅威下の行動をすると言うのであれば海上防衛力整備の大前提をひっくり返す話ですね。

まあ正直言って有り得ないでしょうなあ。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 02:25:12.22

>>161
海保の船は軍艦じゃないから国際法上、公海での臨検なんかはできないんじゃなかったですかね。
自らの得た軍事情報の送信もNGだったはず。

まあ、グレーゾーンなんで微妙ですけど軍艦と公船の地位の違いによる制約は有るはずですよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 06:53:18.03

>>183
公船でも公海上の臨検自体は注釈つきだができる

大きな違いは戦時/有事での扱い

中立国船に対する臨検は公船では拒否できないが、軍艦では拒否できる

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 09:48:58.45

中期防では来年度、遅くてもその次の年度で予算が付いて5年後には就役ですね。

ということは、現時点で存在しているモノしか装備されないわけですね。
SSMであれば90式と17式の二択でネットワークで射撃できるような射程1000kmのSSMなんてのは搭載したくても搭載できないですね。
センサー類も上見てもFFMと同機材までですね。
無人機もスキャンイーグル程度のお手軽な輸入機なら可能性はありますがそれ以上の機材は難しいと思いますよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:42:21.15

>>166
本当それ
そんなに隣国が怖いならこんな小舟の武装より先ず憲法改正と核武装とスパイ防止法の制定を一生懸命やれよとw

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:54:23.41

哨戒艦ですからね、イメージ図で統合マストのようなものが書かれているのがむしろ特殊なんだと思うのです。
SSMもこのスレの住人の大多数は、精々個艦防衛の保険と考えていると思うのです。

ネットワーク型のSSMが出来ればどの艦艇航空機や陸からも撃てるようになるわけですが、
隠しずらいし遅い艦艇からの射撃は避けると思うんですよ。射点ならば相手は問答無用で反撃できますからね。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:55:54.07

>>166
将軍様、おはようございます

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 11:01:51.27

>>185
レーダーとか機関とかならその通りだがそれらの装備であれば後日搭載や後日変更も可能なのでな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 11:52:09.82

さっき気が付いたけど哨戒艦と爽快感って似てね？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 12:34:33.17

>>190
哨戒艦と掃海艦は似てると思いますけどね～

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 12:36:57.34

大きな声を出し続けたら、意見が通る、住民が去る、とか行動規範にでも書いてあるんでしょうねー。

どうして、誰も要っていなかった哨戒艦による僚艦防御とそれはあり得ない、が議論風になっているんだか。
詭弁のガイドラインで、あり得ない事の連呼、それを否定することによる議論のすり替え、はあった気がするぞ。ｗ

なお、OPY-2なら電子戦まで含めてレーダー輻射のひつようなしごと、は一通りこなせて、かつ、ネットワークによる艦船間、地上司令部、陸空指令まで含めたリンクが図る事が出来れば
哨戒艦が必要な仕事はだいたい完全に出来るんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 12:43:37.57

>>189
仮に後日装備されるとして、DD,FFM計50隻から更新されて行きますから哨戒艦まで回ってくるのは何年後なんでしょうかね？
装備は大人買い出来ても改修は定期ドック入りに合わせてでしょうから一斉改修も難しいですし。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 12:46:08.22

>>193
さて？そこは予算次第としか言えんな、まあ最初から予定してるなら技術的難易度は低いだろ
ローテーションでの定期整備で可能なんでないのその手の装備ならな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 12:53:17.11

>>193-194
哨戒艦がモノハルで耐航性追及で基準2000トンを超えるなら、
SSMは勿論SAMやVLAまで一通り準備工事にしておくのは手だろうな
必要なら定期改修で本設できるので

欲を言えば、クルー制なら3隻分だけ重武装のフル装備で作って運用実績を積んでおけば
残りの9隻は装備スカスカの軽武装でも抑止力としてにらみを利かすことができるし
費用対効果にも優れそうだが

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 12:54:52.06

>>195
一応基準1000トン級は考えるときの基本な、それ抜くと流石に際限無くなるんで

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 13:23:21.43

>>196
お役所用語で1000トン級というのは、実質基準2000～2200トン程度までは行くぞ
あぶくま型の事例では、1900トンと1000トン級で計画しながら基準2037トンになった

くにがみ型なんかも1000トン級とされるが、何だかんだで基準2000～2200トンはありそうな勢い

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 13:52:37.83

>>195
定期検査は4年ごとなので必要に応じて対応できるスケジュールではないと思いますよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:37:36.47

>>197
妄想乙

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:26:15.91

>>197
巡視船は排水量じゃない定期。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:48:09.17

>>200
総トン数、基準排水量両方記述があるおじか型で概算するのも定期な
形状や大きさが似ているからそこそこの精度の概算ができるはずだ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 16:00:18.40

まあ基準1900tは充分あり得ると思って入る＞哨戒艦。正直100t刻み位なら建造費の差なんて誤差だし。
というか、船体規模はあぶくま型に準じるんじゃないの。それを30人くらいで動かすのか…

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 18:52:59.68

そりゃ3000ｔ級のもがみ型ＦＦＭが基準3950ｔという事だから、哨戒艦も基準1950ｔあたり迄ならあるだろうよ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 18:58:52.53

排水量より、当てられる予算の目安を知りたい
それでおおむねの感触が分かると思いたいが、どんなもんだろうか
武装相当割り切って、100億円台後半ならまあまあ格好は付くのかね

それでも20mmは嫌だ20mmは嫌だ…せめて30、いや35…できれば40！
ここで一声76mm！

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:31:57.40

>>204
地方隊で使ってる掃海艇が200億位なのでその程度まではみても良かろ
まあ150億～200億程度なんでないの

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:35:30.73

船体長は100mいくかもしれんからなぁ。
どのくらい値段するかな。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 20:33:09.32

海保のくにがみ型が60～70億円なんでレーダー、ネットワーク機器その他電子系の装備積んで150億くらいですかね？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 21:11:41.36

>>205
だいたいそのへんだろうね
武装は切り詰めてもいいから、居住スペースとセンサーはいいかんじにして欲しいもんだ

FFMの3900tのおよそ1/3の排水量とするなら、人員も1/3の30人で一人当たりの排水量はあんまり変わらないのかもな…
VLSは8セルは欲しい気はするが…

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 13:24:45.71

掃海艇は年1隻の調達で価額がだいたい150億円強～180億円くらいだったけど
哨戒艦の場合は年2隻ずつになるので、目安としてはその半分くらいの値段じゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 13:40:52.65

>>202-207
船体だけなら2000～2200トンくらいはいくかもな
結局耐航性に乏しい船だと海保でも海自でも使い物にならん
>>13のポンチ絵だと本土周辺の日本海側でも使う想定だし
ヘリ格納庫もある想定なので最悪武装等装備をケチっても箱だけはこれくらいないと

>>208
3900トンのFFMの下に
2200～2500トンのミニDD
2000～2200トンの軽装備の哨戒艦
の2つのクラスが空いているというか考えられるが、
哨戒艦がどちらを志向してくるかだな

箱ものは実質基準2000トン越え必須として、
準備工事だけでもVLS等重武装を考慮した設計にだけして、
3隻程度フル装備で出して運用さえしておけば、
残り9隻も4年以内程度でいつでも重武装できますよという
メッセージと抑止力を与えられて費用対効果に優れると思うが

哨戒艦に武装を盛るのなら、SeaRam含めて類似ミサイルがある国産ミサイル体系で固めて
費用を大幅に削減するのと引き換えに武装を盛る方向が良さそうではあるが
VLS等もなんちゃって国産VLSで良いし、
ミサイルなんかも陸自のランチャーに類似したようなものでよいし

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 15:07:37.31

SSMを飛び越えて、今度はVLSかいな…

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 18:54:54.20

次はVLAか
いやいっそF-35

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 19:00:43.64

どんだけ重武装させたいのか

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 20:10:25.00

>>213
哨戒艦に重武装させたいのではなくて、
艦に兵装を集約するのが費用対効果で理にかなっている

艦にFCSを搭載するのなら、
短SAMでも中SAMでもSSMでも事実上発射機だけの搭載で済むから廉価にコンパクトに済む

これらを陸自の車両でやると大変
短SAMでも発射機とレーダーを搭載した射撃搭載装置が必要
中SAMになると対空戦闘指揮装置、幹線無線伝送装置、幹線無線中継装置、射撃管制装置、捜索兼射撃用レーダー装置車、
発射装置車、運搬・争点装置車、レーダー信号処理兼電源車
の8車種が必要になる
中隊規模で人員も大がかり
発射装置車も1中隊あたり4両だっけ？

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 20:25:07.25

>>214
いや貴方の主張はおかしい、
そもそも武装というものは脅威度に合わせて装備するもので沢山乗せても意味がない。
それに運用が難しい装備は、運用には多くの人と訓練が必要になるよ。

つうか、VLSが要るなら最初からFFMで良いだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 20:42:14.33

哨戒艦を撤回するか、哨戒艦で満足するかの、どちらかだよな。

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 20:55:27.57

>>215
たくさん武装を載せる事を目的にするのではなく、
陸や空とトータルで考えて、海自の艦にある程度集約する方が効率的と言っているわけだが

日本陸地周辺で哨戒艦は使うんだろ
同じ地点に空自の戦闘機をCAPで持ってくるのには、イニシャルコストが1機あたり100億程度で、
ランニングコストも割高で要員の育成にも莫大なコストがかかる
陸自のSSMやSAMも中隊レベルの人員と装備が必要
機動力となると海の方がはるかに簡単

それなら日本周辺で使うのなら、陸や空で増強するのなら、
海自の艦で増強した方が良いという事

まあ、陸海空の装備で類似していても特質があるから、
並行的に常識的なものを入れていく必要があるので
陸空の装備を減らしてまで集約しろとは言わないが

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 22:09:43.33

まあ、大綱をみる限り防衛省がプラットフォームとして重視してるのは

地＞空＞＞＞＞＞＞艦

って感じだがな。

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 22:43:25.81

>>217
面白いけどあまり意味の無い理屈だし、海の人員を前線に集約するための省人化定期

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/07(月) 23:04:49.99

>>210
哨戒艦をミニDDというのはおかしくないですか

どちらかといえばミニDD=FFM

哨戒艦は低強度紛争海域向けに海上監視活動を行える洋上ヘリポートとしてみるべきだと思います。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/07(月) 23:08:22.90

結局のところ2000トンクラスのDE枠がFFMで更新された以上、
2000トンクラスではミニDDというような代物はまず無理がある。

かといって冬季の日本海で1000トン未満の哨戒艦艇ではヘリコプターの運用が難しい
1500～2000トンの間で設計されてほしいところですが、ミニDDといえるような戦闘能力は期待してはいけないし、
2000トン前後ではミニDDとよべる代物ができるわけがないのは、あぶくま型護衛艦をみていればわかることでしょ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/07(月) 23:09:14.94

>>220はツッコミとして意味不明な書き込みになってしまいましたので無視してください。

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 08:15:29.22

戦闘艦が追加で欲しければ普通にFFM増やすだろう。

中身同じなら少々サイズを切り詰めても使いにくくなるだけでそうそう安くもならんだろうし人手も減らん。

戦闘用途以外の艦に積めるからついでに積んでおこうなんて例は今まで存在しない。

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 08:19:33.60

>>223
戦闘艦と護衛艦は違う物な

同じ装備というのが何を指すのか分からんが積む物の程度で変わるのな

今まで無いからこれから無いとも言えないのな

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 09:48:11.20

1000tいや百歩譲って2000tにSSMだVLSだ…
どっかの国のなんたら大王級みたいだなぉぃ www

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 10:15:41.95

そういう発想に縛られてるのさ
そもそものコンセプトを受け入れたくないんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 10:49:46.18

ロシアは2000t級でvlsからCMぶっ放してるけど…
ステレグシュチイ級もグレミャーシュチイ級も太平洋艦隊にも配備されてるから無理ではない
海自に必要だとは思わんが

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 12:30:48.97

ゲームのグラディウスにおけるビックバイバーのオプションみたいに対艦ミサイル1発だけ搭載した
使い捨ての無人艦を複数隻引き連れて誘導は地上からのネットワークでとか無理なのかな

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 16:25:32.74

>>217
艦艇は鈍足で隠れようのない海の上にいるから、非常に脆弱だって事を判ってね。
艦艇が、SSMの射点なら問答無用で反撃のSSMが飛んでくるだろうし、
SAMで対空攻撃を行ってるって相当ヤバイ状況でもある。

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 00:09:33.88

>>228
船である必要性よ
素直にP-1やF-2に爆装させろって

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 08:29:44.40

哨戒艦とP-1にASMだけでなくAAM-4運用能力を与えて機数を増やすのと…
人員面を考えなければ、どっちがいいだろう…？

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 10:15:48.82

>>231
哨戒艦とP-1を同列に扱えないとは思いますが

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 14:52:00.59

哨戒艦が056等を超越する重コルベットになったら
ただでさえFFMの性能と量産速度に恐怖している中韓はより一層震え上がるだろうな

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 18:41:18.21

ならないだろ
哨戒艦は哨戒艦や

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 18:52:43.16

>>231
現状出ている情報は「監視の目が足りず補給艦や支援艦が哨戒している羽目になってるから哨戒艦を作ります」であって
「哨戒機のの負担が増えてるから哨戒機を増やします」とか「補給艦や支援艦の負担を哨戒機に移して対応する」ではないからな

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 19:49:03.69

FFMは画期的な船で現代戦では強力な戦力になるとは思うけど艦自体の武装はそれほど重武装では無いですね。
VLSにいたっては後日装備ですし。

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 22:22:02.39

その辺を考えると、哨戒艦も別に重武装にはしないだろうな、という観測は成り立つね
ＦＦＭも哨戒艦もちぃと勿体無いきはするがまあ

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 17:44:45.09

仁川級なんて後日搭載スペースすらないし054型は主砲が豆の76mmで
どっちもリンクスサイズの小型ヘリしか積めないのと比べるとFFMが重武装じゃないは無い
普通に重武装

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 17:47:12.14

満載2000t以上小さい艦艇と比較してどうするんだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 18:25:17.45

そら同じフリゲートだし
主力艦たる駆逐艦に対する二線級艦艇という立ち位置も共通してるし
単に中韓はそれを日本より2000t小さく作ったってだけだろう

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/10(木) 18:41:19.04

戦前戦中でたとえると
欧州の嚮導駆逐艦たちと日本の特型～甲型駆逐艦を必死になってで比較しあうようなもの

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 18:43:52.78

それで重武装だなんだと比較すること自体がしょうもないのでは
FFMはそれらと水上戦闘する目的で作ってないだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 19:15:21.99

水上戦闘をする可能性自体はあるけど武装の軽重と直接戦闘の是非は関係ないよ
単に武装が強力な方が相手よりも高強度な環境で生き残り任務を達成する可能性が高いってだけだし

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 19:54:29.43

そもそも哨戒艦の武装は、砲熕兵器とせいぜいRAMぐらいだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 09:30:07.01

同等の艦艇や工作船みたいなのに一方的に追い散らかされない程度の対艦装備と
対艦ミサイルから守れる程度が上限だと思う。

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 12:16:24.23

哨戒艦に武装付けてもやれることは対艦攻撃だけで果たさねばならない任務かというとすごく疑問
センサーとしてはたいしたことにならないし

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 12:20:36.70

携SAMって対船に使えたっけ？対空対船両方に対応していたらピッタリなんだが

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 12:30:50.43

>>247
中多をヘリに向けて撃つのは陸自の演習で確認されてるが携SAMでは弾頭が軽すぎるだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 13:21:52.61

揺れる船の上で人間が担いで撃っても飛行機はおろか船にも当たりませんよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 15:01:48.64

携SAM程度なら76㎜の方が上でしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 15:08:00.00

OH-1の近SAMで対地攻撃出来るなw

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 22:29:27.24

せめて対艦はヘルファイアでたのみたい

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 22:30:22.40

結局056が、ぼくらのほこる重武装コルベット、
だから76㎜、seaRAM、SSM搭載が重武装に見えるんだろうね。VLS16セル積んでESSMだのASROCだののっけるなら重武装だと思うよ。
ミサイル艇に積める程度の代物でしかないSSM、最低限の対空装備でしかないseaRAM、艦砲として最低限の76㎜、
軽武装艦ですな、日本の近海ですと。ｗ

だいたい、哨戒艦に積むSSMなんて、攻撃して近づいてくる艦船にとりあえず放って逃げるまでの時間稼ぎでしょうに。
艦船情報ネットワークが発達してSSMが当たり前の顔して1000㎞とか射程が持てるようになると話が全く変わるけどさｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 22:35:49.82

056をぼくらのって言うって事は、中国人か
そういう人はお断りなんで

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 07:21:06.15

敵を知り己を知れば百戦危うからずや

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 09:55:46.02

とりあえず放れる程SSMって安かったですかね？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 10:41:28.18

敵に使う想定のものを敵に使って、安い…？
普通に量産してるしまあ安いんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 10:51:36.33

SSMって
広域の捜索、探知、目標情報の伝達する哨戒機
中間誘導を行う哨戒ヘリ
これらの情報をやりとりするデータリンク
とセットの兵器システムですよ。

SSMシステムを有効に運用できるプラットフォームの一つとして艦艇があるのであって、艦艇に搭載するでっかい大砲ではないですよ。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/12(土) 10:56:22.87

>>252
SH-60K相当のヘリコプターを常時搭載するなら、哨戒艦自体には機関砲のみとか

個人的な願望としては76ミリ砲を載せることができれば、はやぶさ型の後継艦としての役割は十分ですね。
洋上からSSMを放つ役割は航空機や護衛艦に置き換えられるが、艦砲は航空機に置き換えられない
護衛艦もまた艦砲を載せているが常にEEZの端から端まで待機して海外の艦艇に対して威嚇を行ったり、有事の際に上陸支援などにまわす余裕はない

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 11:19:34.16

>>258
つまりこれからは外部に委託できるようになるという事だろ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 12:27:05.23

哨戒艦にヘリ常備とかTHE本末転倒はともかく(何処に機体、人員が余ってるんだ、DDHですらカツカツなのに）
UAVによるほぼ常時索敵が出来るならそれなりのネットワークは形成出来るかと。
何だかんだレーダー回り、電子戦対応等はもがみ型に準拠させるのが一番手っ取り早い気はする、日本の哨戒艦。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 12:31:46.56

>>254
アンインストール？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 12:49:43.47

>>258
ココの重武装厨に正論はムダ。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:05:43.80

>>263
>>258を読むと哨戒艦はSSMの発射台で良いってことなのでは？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:13:12.94

F-2、P-1、在来DDというSSM担い手が大量にいる中で
省力化を最優先にした1000t台半ばの船にそれを積む意味は、と考えるとどうにも
定期

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/12(土) 13:23:12.87

洋上のヘリスポット

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:23:58.43

DDならそうだけど、1000t代の小船にそれやらせんでー怖い

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:53:07.36

>>265
むしろ近年の流れはあらゆる水上艦艇に攻撃能力を付与する武器分散コンセプトが主流では？
https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/navcol/2016/041.html
僅か70トンのMk6哨戒艇にすらLRASMを4発搭載することも研究されてるくらいなんだから
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2018/sna-2018/5877-lockheed-martin-studying-integration-of-lrasm-anti-ship-missile-on-usv-platforms.html

米軍が対中国を意識してあらゆる艦艇にSSMの搭載を始めた以上、1000トン台の哨戒艦にもSSMを！というのは
何も突飛な話では無いぞ。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:59:52.79

>>268
そもそもの哨戒艦の目的を定期

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:02:19.91

哨戒艦は基本UAV搭載と違うか？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:05:06.36

UAVまだ海自に無いんですけど…

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:08:47.38

>>268
哨戒艦のコンセプトは対中正面ではなく
むしろ対中正面に主力を向けた後の後方なので分散コンセプトには当てはまらなそう
哨戒艦にも絶対取り入れないとまでは言い切らないけども
日本の場合は哨戒艦より陸SSMと空のASMの方が分散の優位が取りやすいと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:21:32.61

>>258
海自のSSMって航空機による中間誘導いるの？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:38:42.10

>>269
このスレで『哨戒艦の目的』とされている内容がそもそも怪しいんだよな
リンク先にある幹部学校の戦略研究文書を読むと、
『哨戒艦は、任務の増加、多様化等、厳しさを増す情勢下において、任務の要求に柔軟に対応するためのアセットとして活用する』…とある
https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/9-1-s/9-1-2.pdf

文章を素直に読む限り、このスレで言われているような哨戒一辺倒の単機能の艦艇ではないぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:06:18.42

哨戒任務に駆り出されているその他艦艇を本来任務に戻す余地を作るために導入
と考えれば丸腰に近くてもいいことになると思うが。
最低限の自衛はできるようにしておいた方がいいとは思うけど。