第二十二哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 22:42:15.88

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十哨戒艦部隊 [21スレ到達]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619173816/

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 21:11:41.36

>>205
だいたいそのへんだろうね
武装は切り詰めてもいいから、居住スペースとセンサーはいいかんじにして欲しいもんだ

FFMの3900tのおよそ1/3の排水量とするなら、人員も1/3の30人で一人当たりの排水量はあんまり変わらないのかもな…
VLSは8セルは欲しい気はするが…

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 13:24:45.71

掃海艇は年1隻の調達で価額がだいたい150億円強～180億円くらいだったけど
哨戒艦の場合は年2隻ずつになるので、目安としてはその半分くらいの値段じゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 13:40:52.65

>>202-207
船体だけなら2000～2200トンくらいはいくかもな
結局耐航性に乏しい船だと海保でも海自でも使い物にならん
>>13のポンチ絵だと本土周辺の日本海側でも使う想定だし
ヘリ格納庫もある想定なので最悪武装等装備をケチっても箱だけはこれくらいないと

>>208
3900トンのFFMの下に
2200～2500トンのミニDD
2000～2200トンの軽装備の哨戒艦
の2つのクラスが空いているというか考えられるが、
哨戒艦がどちらを志向してくるかだな

箱ものは実質基準2000トン越え必須として、
準備工事だけでもVLS等重武装を考慮した設計にだけして、
3隻程度フル装備で出して運用さえしておけば、
残り9隻も4年以内程度でいつでも重武装できますよという
メッセージと抑止力を与えられて費用対効果に優れると思うが

哨戒艦に武装を盛るのなら、SeaRam含めて類似ミサイルがある国産ミサイル体系で固めて
費用を大幅に削減するのと引き換えに武装を盛る方向が良さそうではあるが
VLS等もなんちゃって国産VLSで良いし、
ミサイルなんかも陸自のランチャーに類似したようなものでよいし

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 15:07:37.31

SSMを飛び越えて、今度はVLSかいな…

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 18:54:54.20

次はVLAか
いやいっそF-35

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 19:00:43.64

どんだけ重武装させたいのか

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 20:10:25.00

>>213
哨戒艦に重武装させたいのではなくて、
艦に兵装を集約するのが費用対効果で理にかなっている

艦にFCSを搭載するのなら、
短SAMでも中SAMでもSSMでも事実上発射機だけの搭載で済むから廉価にコンパクトに済む

これらを陸自の車両でやると大変
短SAMでも発射機とレーダーを搭載した射撃搭載装置が必要
中SAMになると対空戦闘指揮装置、幹線無線伝送装置、幹線無線中継装置、射撃管制装置、捜索兼射撃用レーダー装置車、
発射装置車、運搬・争点装置車、レーダー信号処理兼電源車
の8車種が必要になる
中隊規模で人員も大がかり
発射装置車も1中隊あたり4両だっけ？

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 20:25:07.25

>>214
いや貴方の主張はおかしい、
そもそも武装というものは脅威度に合わせて装備するもので沢山乗せても意味がない。
それに運用が難しい装備は、運用には多くの人と訓練が必要になるよ。

つうか、VLSが要るなら最初からFFMで良いだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 20:42:14.33

哨戒艦を撤回するか、哨戒艦で満足するかの、どちらかだよな。

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 20:55:27.57

>>215
たくさん武装を載せる事を目的にするのではなく、
陸や空とトータルで考えて、海自の艦にある程度集約する方が効率的と言っているわけだが

日本陸地周辺で哨戒艦は使うんだろ
同じ地点に空自の戦闘機をCAPで持ってくるのには、イニシャルコストが1機あたり100億程度で、
ランニングコストも割高で要員の育成にも莫大なコストがかかる
陸自のSSMやSAMも中隊レベルの人員と装備が必要
機動力となると海の方がはるかに簡単

それなら日本周辺で使うのなら、陸や空で増強するのなら、
海自の艦で増強した方が良いという事

まあ、陸海空の装備で類似していても特質があるから、
並行的に常識的なものを入れていく必要があるので
陸空の装備を減らしてまで集約しろとは言わないが

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 22:09:43.33

まあ、大綱をみる限り防衛省がプラットフォームとして重視してるのは

地＞空＞＞＞＞＞＞艦

って感じだがな。

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 22:43:25.81

>>217
面白いけどあまり意味の無い理屈だし、海の人員を前線に集約するための省人化定期

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/07(月) 23:04:49.99

>>210
哨戒艦をミニDDというのはおかしくないですか

どちらかといえばミニDD=FFM

哨戒艦は低強度紛争海域向けに海上監視活動を行える洋上ヘリポートとしてみるべきだと思います。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/07(月) 23:08:22.90

結局のところ2000トンクラスのDE枠がFFMで更新された以上、
2000トンクラスではミニDDというような代物はまず無理がある。

かといって冬季の日本海で1000トン未満の哨戒艦艇ではヘリコプターの運用が難しい
1500～2000トンの間で設計されてほしいところですが、ミニDDといえるような戦闘能力は期待してはいけないし、
2000トン前後ではミニDDとよべる代物ができるわけがないのは、あぶくま型護衛艦をみていればわかることでしょ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/07(月) 23:09:14.94

>>220はツッコミとして意味不明な書き込みになってしまいましたので無視してください。

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 08:15:29.22

戦闘艦が追加で欲しければ普通にFFM増やすだろう。

中身同じなら少々サイズを切り詰めても使いにくくなるだけでそうそう安くもならんだろうし人手も減らん。

戦闘用途以外の艦に積めるからついでに積んでおこうなんて例は今まで存在しない。

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 08:19:33.60

>>223
戦闘艦と護衛艦は違う物な

同じ装備というのが何を指すのか分からんが積む物の程度で変わるのな

今まで無いからこれから無いとも言えないのな

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 09:48:11.20

1000tいや百歩譲って2000tにSSMだVLSだ…
どっかの国のなんたら大王級みたいだなぉぃ www

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 10:15:41.95

そういう発想に縛られてるのさ
そもそものコンセプトを受け入れたくないんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 10:49:46.18

ロシアは2000t級でvlsからCMぶっ放してるけど…
ステレグシュチイ級もグレミャーシュチイ級も太平洋艦隊にも配備されてるから無理ではない
海自に必要だとは思わんが

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 12:30:48.97

ゲームのグラディウスにおけるビックバイバーのオプションみたいに対艦ミサイル1発だけ搭載した
使い捨ての無人艦を複数隻引き連れて誘導は地上からのネットワークでとか無理なのかな

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 16:25:32.74

>>217
艦艇は鈍足で隠れようのない海の上にいるから、非常に脆弱だって事を判ってね。
艦艇が、SSMの射点なら問答無用で反撃のSSMが飛んでくるだろうし、
SAMで対空攻撃を行ってるって相当ヤバイ状況でもある。

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 00:09:33.88

>>228
船である必要性よ
素直にP-1やF-2に爆装させろって

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 08:29:44.40

哨戒艦とP-1にASMだけでなくAAM-4運用能力を与えて機数を増やすのと…
人員面を考えなければ、どっちがいいだろう…？

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 10:15:48.82

>>231
哨戒艦とP-1を同列に扱えないとは思いますが

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 14:52:00.59

哨戒艦が056等を超越する重コルベットになったら
ただでさえFFMの性能と量産速度に恐怖している中韓はより一層震え上がるだろうな

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 18:41:18.21

ならないだろ
哨戒艦は哨戒艦や

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 18:52:43.16

>>231
現状出ている情報は「監視の目が足りず補給艦や支援艦が哨戒している羽目になってるから哨戒艦を作ります」であって
「哨戒機のの負担が増えてるから哨戒機を増やします」とか「補給艦や支援艦の負担を哨戒機に移して対応する」ではないからな

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 19:49:03.69

FFMは画期的な船で現代戦では強力な戦力になるとは思うけど艦自体の武装はそれほど重武装では無いですね。
VLSにいたっては後日装備ですし。

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 22:22:02.39

その辺を考えると、哨戒艦も別に重武装にはしないだろうな、という観測は成り立つね
ＦＦＭも哨戒艦もちぃと勿体無いきはするがまあ

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 17:44:45.09

仁川級なんて後日搭載スペースすらないし054型は主砲が豆の76mmで
どっちもリンクスサイズの小型ヘリしか積めないのと比べるとFFMが重武装じゃないは無い
普通に重武装

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 17:47:12.14

満載2000t以上小さい艦艇と比較してどうするんだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 18:25:17.45

そら同じフリゲートだし
主力艦たる駆逐艦に対する二線級艦艇という立ち位置も共通してるし
単に中韓はそれを日本より2000t小さく作ったってだけだろう

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/10(木) 18:41:19.04

戦前戦中でたとえると
欧州の嚮導駆逐艦たちと日本の特型～甲型駆逐艦を必死になってで比較しあうようなもの

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 18:43:52.78

それで重武装だなんだと比較すること自体がしょうもないのでは
FFMはそれらと水上戦闘する目的で作ってないだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 19:15:21.99

水上戦闘をする可能性自体はあるけど武装の軽重と直接戦闘の是非は関係ないよ
単に武装が強力な方が相手よりも高強度な環境で生き残り任務を達成する可能性が高いってだけだし

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 19:54:29.43

そもそも哨戒艦の武装は、砲熕兵器とせいぜいRAMぐらいだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 09:30:07.01

同等の艦艇や工作船みたいなのに一方的に追い散らかされない程度の対艦装備と
対艦ミサイルから守れる程度が上限だと思う。

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 12:16:24.23

哨戒艦に武装付けてもやれることは対艦攻撃だけで果たさねばならない任務かというとすごく疑問
センサーとしてはたいしたことにならないし

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 12:20:36.70

携SAMって対船に使えたっけ？対空対船両方に対応していたらピッタリなんだが

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 12:30:50.43

>>247
中多をヘリに向けて撃つのは陸自の演習で確認されてるが携SAMでは弾頭が軽すぎるだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 13:21:52.61

揺れる船の上で人間が担いで撃っても飛行機はおろか船にも当たりませんよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 15:01:48.64

携SAM程度なら76㎜の方が上でしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 15:08:00.00

OH-1の近SAMで対地攻撃出来るなw

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 22:29:27.24

せめて対艦はヘルファイアでたのみたい

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 22:30:22.40

結局056が、ぼくらのほこる重武装コルベット、
だから76㎜、seaRAM、SSM搭載が重武装に見えるんだろうね。VLS16セル積んでESSMだのASROCだののっけるなら重武装だと思うよ。
ミサイル艇に積める程度の代物でしかないSSM、最低限の対空装備でしかないseaRAM、艦砲として最低限の76㎜、
軽武装艦ですな、日本の近海ですと。ｗ

だいたい、哨戒艦に積むSSMなんて、攻撃して近づいてくる艦船にとりあえず放って逃げるまでの時間稼ぎでしょうに。
艦船情報ネットワークが発達してSSMが当たり前の顔して1000㎞とか射程が持てるようになると話が全く変わるけどさｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 22:35:49.82

056をぼくらのって言うって事は、中国人か
そういう人はお断りなんで

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 07:21:06.15

敵を知り己を知れば百戦危うからずや

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 09:55:46.02

とりあえず放れる程SSMって安かったですかね？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 10:41:28.18

敵に使う想定のものを敵に使って、安い…？
普通に量産してるしまあ安いんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 10:51:36.33

SSMって
広域の捜索、探知、目標情報の伝達する哨戒機
中間誘導を行う哨戒ヘリ
これらの情報をやりとりするデータリンク
とセットの兵器システムですよ。

SSMシステムを有効に運用できるプラットフォームの一つとして艦艇があるのであって、艦艇に搭載するでっかい大砲ではないですよ。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/12(土) 10:56:22.87

>>252
SH-60K相当のヘリコプターを常時搭載するなら、哨戒艦自体には機関砲のみとか

個人的な願望としては76ミリ砲を載せることができれば、はやぶさ型の後継艦としての役割は十分ですね。
洋上からSSMを放つ役割は航空機や護衛艦に置き換えられるが、艦砲は航空機に置き換えられない
護衛艦もまた艦砲を載せているが常にEEZの端から端まで待機して海外の艦艇に対して威嚇を行ったり、有事の際に上陸支援などにまわす余裕はない

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 11:19:34.16

>>258
つまりこれからは外部に委託できるようになるという事だろ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 12:27:05.23

哨戒艦にヘリ常備とかTHE本末転倒はともかく(何処に機体、人員が余ってるんだ、DDHですらカツカツなのに）
UAVによるほぼ常時索敵が出来るならそれなりのネットワークは形成出来るかと。
何だかんだレーダー回り、電子戦対応等はもがみ型に準拠させるのが一番手っ取り早い気はする、日本の哨戒艦。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 12:31:46.56

>>254
アンインストール？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 12:49:43.47

>>258
ココの重武装厨に正論はムダ。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:05:43.80

>>263
>>258を読むと哨戒艦はSSMの発射台で良いってことなのでは？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:13:12.94

F-2、P-1、在来DDというSSM担い手が大量にいる中で
省力化を最優先にした1000t台半ばの船にそれを積む意味は、と考えるとどうにも
定期

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/12(土) 13:23:12.87

洋上のヘリスポット

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:23:58.43

DDならそうだけど、1000t代の小船にそれやらせんでー怖い

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:53:07.36

>>265
むしろ近年の流れはあらゆる水上艦艇に攻撃能力を付与する武器分散コンセプトが主流では？
https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/navcol/2016/041.html
僅か70トンのMk6哨戒艇にすらLRASMを4発搭載することも研究されてるくらいなんだから
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2018/sna-2018/5877-lockheed-martin-studying-integration-of-lrasm-anti-ship-missile-on-usv-platforms.html

米軍が対中国を意識してあらゆる艦艇にSSMの搭載を始めた以上、1000トン台の哨戒艦にもSSMを！というのは
何も突飛な話では無いぞ。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:59:52.79

>>268
そもそもの哨戒艦の目的を定期

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:02:19.91

哨戒艦は基本UAV搭載と違うか？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:05:06.36

UAVまだ海自に無いんですけど…

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:08:47.38

>>268
哨戒艦のコンセプトは対中正面ではなく
むしろ対中正面に主力を向けた後の後方なので分散コンセプトには当てはまらなそう
哨戒艦にも絶対取り入れないとまでは言い切らないけども
日本の場合は哨戒艦より陸SSMと空のASMの方が分散の優位が取りやすいと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:21:32.61

>>258
海自のSSMって航空機による中間誘導いるの？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:38:42.10

>>269
このスレで『哨戒艦の目的』とされている内容がそもそも怪しいんだよな
リンク先にある幹部学校の戦略研究文書を読むと、
『哨戒艦は、任務の増加、多様化等、厳しさを増す情勢下において、任務の要求に柔軟に対応するためのアセットとして活用する』…とある
https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/9-1-s/9-1-2.pdf

文章を素直に読む限り、このスレで言われているような哨戒一辺倒の単機能の艦艇ではないぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:06:18.42

哨戒任務に駆り出されているその他艦艇を本来任務に戻す余地を作るために導入
と考えれば丸腰に近くてもいいことになると思うが。
最低限の自衛はできるようにしておいた方がいいとは思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:11:06.11

>>268
今年か来年に建造する艦に取り入れられる技術ではないですね。

哨戒艦への分散配置はコンセプトとしてはともかくスケジュールと予算を考えると現実的ではないですね。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:14:55.95

>>273
その辺はっきりしないけど、ポンチ絵の中にはSHで中間誘導している絵もある。
仮に射程200kmフルで撃つといくら遅い艦艇でも着弾までそこそこ動くんで何らかの情報のアップデート手段は必要ですね。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:41:15.56

>>274
これだとむしろハイブリッド戦など黒に近いグレーゾーンを意識した書き方よな

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:49:51.75

>274　それがスレに出た頃からだよ、重装備何たらとか言い出して、あまつさえはやぶさ型ですら積んでいるSSMを重武装にしたがっているのは
UAV,UUV、曳航ソナー等を用いて、あぶくま型程度までの武装は考えているんじゃないの？と推測できる。
だからこそなんか必死になって、反響言語に落ちているのが出て来ているんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:56:13.38

あぶくま型相当を30人乗りでやるとか地獄かよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 16:02:45.30

>>279
だからさあ、人数考えて
正気か？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 16:05:56.44

>>274
この場合の任務の想定強度で話が割れるね
多様な任務と言うのは、人員を大幅に絞られた状態で対応できる範囲でしかない

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 16:16:03.22

クルー制にしてミッションによっては増員させるという手もある
各港に訓練担当艦を設定すれば理屈的には常に高練度の予備の乗員が陸で待機してるわけだし

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 16:26:20.47

哨戒艦は戦闘艦じゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 16:33:27.40

>281
地獄だろうね、実際問題。流石にUAVだのUUVだの持ち出すならミッションクルーは別だろうけど、76㎜+seaRAM+SSMで1直10人、怪我人出している余裕が無いのは確か。
>284　という事にしておきたいんでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 16:36:43.62

>>284
護衛艦ではないが戦闘艦ではないとはされとらんの、哨戒艦艇で言えばかつてのくす型やゆり型、後ははやぶさ型などがあるが哨戒艦艇だから見てるだけという船ではないの
大綱では「哨戒監視に優れた船」、
>>274にある幹部学校の戦略研究文書においては「任務の増加、多様化等、厳しさを増す情勢下において、任務の要求に柔軟に対応するためのアセット」とされてるな

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 16:38:09.50

>>285
哨戒艦は哨戒艦や

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 16:45:09.64

>>287
哨戒艦は哨戒艦、その通りだな

サール6型コルベットやインディペンデンス級沿海域作戦艦とかもあるのでな

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 16:46:37.24

UAVやUUVってどこのメーカーのどの型番のを搭載すんの？
もうほぼ決まってないと間に合わんよ。
というか、こんな新しい装備を試験艦でテストもせずに実用艦にぶっつけ本番で搭載する？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 16:49:42.25

>>286
この任務の増加、多様化、厳しさという文言は大綱の記述なんかを考えても戦争にならないグレー事態を指すんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 16:50:21.93

>>289
別に紐や鎖で繋がってるわけでもなし無人機は下ろしたり積んだりできるだろ
UAVならばそもそもMQ-8Cが導入される予定なのは前に報道あったろ、国内でも開発してるしな、他にはスキャンイーグルとかもあるわな
UUVに関しては今装備庁と川崎が開発してるだろ、何か問題でも？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 16:51:31.43

UAVやUUVなんて毎年新型に更新する勢いでどんどん開発していかないとならないものだろうから哨戒艦の開発とあまり関係ないと思う
サイズや重量はある程度の縛りはあるだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 16:51:51.98

>>290
グレーゾーンというかモザイクだのハイブリッドだの色々言われてる類のでないのそこは
後は無人機運用によって多様な任務に対応する船というのも十分考えられるだろな

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 16:52:42.24

>>274
「そもそも怪しい」って、君が抜き出した文章の少し前に「また、我が国周辺海域における平素からの警戒監視を強化し得るよう、新たに哨戒艦部隊を編成する。」と明記されとるがな。
都合の良いところだけ切り出すのはおじさん感心しないな。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 16:59:00.46

今現在運用してないモノをいきなり配備して使えって無茶じゃないですか？

哨戒艦は配備と同時に実任務しないといけない艦なんですが。

ふつうに考えると試験艦でテスト→一部のDDに搭載して不具合出しノウハウ蓄積→順次DD,FFMから配備

でしょうなあ。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 17:01:40.24

>>291
いちおう突っ込んでおくとMQ-8Cの導入が予定されているという公式発表はまだない。
個人的には平時の哨戒任務用としては、K-Racerを海保と共同開発で実用化してくんないかなーとか思ってる。
瀬取り監視の場合、監視船の反対舷から違法物品を投棄して証拠隠滅を図るケースがあるらしいので、母艦と挟み撃ちにして監視するという使い方は有用。
それなら光学機器を載せた小型UAVでも芽はある。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 17:02:48.80

>>290
海自の哨戒艦についていえば、グレーゾーンでの運用すら前提ではなく、ほぼ平時の追跡監視専用の艦だな

いままで四海峡の監視にあたっていた十数隻の旧型護衛艦や、同じく十数隻の地方隊掃海艇、6隻のミサイル艇が今後姿を消す
その監視の穴埋めをたった12隻の哨戒艦でまかなうことになるので、戦闘訓練や武器・電子機器等の整備を行う時間の余裕がない
本当に監視だけをやらせる運用になると思われ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 17:13:10.54

>>297
FFMの存在を忘れてないか？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 17:13:39.36

>>294
その文章をどう都合よく解釈しても、警戒監視『しか』行わないとは読み取れないぞ。

抜粋した部分に『任務の要求に柔軟に対応する』とある以上、一部の人間が延々と主張してきたように
単に見てる『だけ』の船では無い事は明らか

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 17:16:00.86

>>298
FFMは南西諸島での警戒監視任務に取られるのだから、本土側の監視でアテにするのはおかしいでしょ
防衛大綱のパンフの画像もそうなってるし

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 17:20:23.47

>>300
DEとMSCの代替だろ
普通に海峡警備+αじゃん

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 17:34:43.46

>>299
「しか」って・・・
警戒監視って大仕事ですよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 17:37:09.21

あれこれてんこ盛りにしたい人に聞きたいけど、
それなら何で「哨戒艦」なんて中途半端な艦にせずにFFMやDDの増勢にしないの？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 17:37:47.98

>>301
え？いまさら何いってるの？？DEとMSCの代替なんて必要がないからつくらないよ
本土への大規模侵攻事態はないと判断した上で、不要になった本土防衛専門のDEと地方隊掃海艇、ミサイル艇は順にスクラップにする
FFMはそれらとは全く活動領域の異なるフネで、南西方面のグレーゾーン対処や島嶼防衛が主な目的

このようにスクラップ＆ビルドを行うと、本土領海の監視をやるフネが無くなるので、隙間を埋めるためにつくるのが哨戒艦
省人化の必要性がマストでかつ、本土への大規模侵攻事態は無いという前提があるので、平時での運用を前提とし
武器も機関砲程度でガマンするということ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 17:38:33.53

>>303
何でフルトレーラーが有るのに軽トラなんて必要なの？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/12(土) 17:38:50.41

>>286
いしかり型護衛艦の初期計画案であったPCE(沿岸警備艦)からSSMや対潜装備を排除し、ヘリコプター運用能力を追加したようなものでは
FFMで培われているUUV/USVを用いた水中捜索能力も要求されてほしい
https://blog.goo.ne.jp/harunakurama/e/ab0e62db77a597a5b103018795a8c65e

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 17:45:07.73

>>305
何で軽トラでフルトレーラーに積むような重量物を運ぼうとするのん？