第二十二哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 22:42:15.88

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十哨戒艦部隊 [21スレ到達]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619173816/

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 16:33:27.40

>281
地獄だろうね、実際問題。流石にUAVだのUUVだの持ち出すならミッションクルーは別だろうけど、76㎜+seaRAM+SSMで1直10人、怪我人出している余裕が無いのは確か。
>284　という事にしておきたいんでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 16:36:43.62

>>284
護衛艦ではないが戦闘艦ではないとはされとらんの、哨戒艦艇で言えばかつてのくす型やゆり型、後ははやぶさ型などがあるが哨戒艦艇だから見てるだけという船ではないの
大綱では「哨戒監視に優れた船」、
>>274にある幹部学校の戦略研究文書においては「任務の増加、多様化等、厳しさを増す情勢下において、任務の要求に柔軟に対応するためのアセット」とされてるな

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 16:38:09.50

>>285
哨戒艦は哨戒艦や

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 16:45:09.64

>>287
哨戒艦は哨戒艦、その通りだな

サール6型コルベットやインディペンデンス級沿海域作戦艦とかもあるのでな

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 16:46:37.24

UAVやUUVってどこのメーカーのどの型番のを搭載すんの？
もうほぼ決まってないと間に合わんよ。
というか、こんな新しい装備を試験艦でテストもせずに実用艦にぶっつけ本番で搭載する？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 16:49:42.25

>>286
この任務の増加、多様化、厳しさという文言は大綱の記述なんかを考えても戦争にならないグレー事態を指すんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 16:50:21.93

>>289
別に紐や鎖で繋がってるわけでもなし無人機は下ろしたり積んだりできるだろ
UAVならばそもそもMQ-8Cが導入される予定なのは前に報道あったろ、国内でも開発してるしな、他にはスキャンイーグルとかもあるわな
UUVに関しては今装備庁と川崎が開発してるだろ、何か問題でも？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 16:51:31.43

UAVやUUVなんて毎年新型に更新する勢いでどんどん開発していかないとならないものだろうから哨戒艦の開発とあまり関係ないと思う
サイズや重量はある程度の縛りはあるだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 16:51:51.98

>>290
グレーゾーンというかモザイクだのハイブリッドだの色々言われてる類のでないのそこは
後は無人機運用によって多様な任務に対応する船というのも十分考えられるだろな

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 16:52:42.24

>>274
「そもそも怪しい」って、君が抜き出した文章の少し前に「また、我が国周辺海域における平素からの警戒監視を強化し得るよう、新たに哨戒艦部隊を編成する。」と明記されとるがな。
都合の良いところだけ切り出すのはおじさん感心しないな。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 16:59:00.46

今現在運用してないモノをいきなり配備して使えって無茶じゃないですか？

哨戒艦は配備と同時に実任務しないといけない艦なんですが。

ふつうに考えると試験艦でテスト→一部のDDに搭載して不具合出しノウハウ蓄積→順次DD,FFMから配備

でしょうなあ。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 17:01:40.24

>>291
いちおう突っ込んでおくとMQ-8Cの導入が予定されているという公式発表はまだない。
個人的には平時の哨戒任務用としては、K-Racerを海保と共同開発で実用化してくんないかなーとか思ってる。
瀬取り監視の場合、監視船の反対舷から違法物品を投棄して証拠隠滅を図るケースがあるらしいので、母艦と挟み撃ちにして監視するという使い方は有用。
それなら光学機器を載せた小型UAVでも芽はある。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 17:02:48.80

>>290
海自の哨戒艦についていえば、グレーゾーンでの運用すら前提ではなく、ほぼ平時の追跡監視専用の艦だな

いままで四海峡の監視にあたっていた十数隻の旧型護衛艦や、同じく十数隻の地方隊掃海艇、6隻のミサイル艇が今後姿を消す
その監視の穴埋めをたった12隻の哨戒艦でまかなうことになるので、戦闘訓練や武器・電子機器等の整備を行う時間の余裕がない
本当に監視だけをやらせる運用になると思われ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 17:13:10.54

>>297
FFMの存在を忘れてないか？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 17:13:39.36

>>294
その文章をどう都合よく解釈しても、警戒監視『しか』行わないとは読み取れないぞ。

抜粋した部分に『任務の要求に柔軟に対応する』とある以上、一部の人間が延々と主張してきたように
単に見てる『だけ』の船では無い事は明らか

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 17:16:00.86

>>298
FFMは南西諸島での警戒監視任務に取られるのだから、本土側の監視でアテにするのはおかしいでしょ
防衛大綱のパンフの画像もそうなってるし

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 17:20:23.47

>>300
DEとMSCの代替だろ
普通に海峡警備+αじゃん

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 17:34:43.46

>>299
「しか」って・・・
警戒監視って大仕事ですよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 17:37:09.21

あれこれてんこ盛りにしたい人に聞きたいけど、
それなら何で「哨戒艦」なんて中途半端な艦にせずにFFMやDDの増勢にしないの？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 17:37:47.98

>>301
え？いまさら何いってるの？？DEとMSCの代替なんて必要がないからつくらないよ
本土への大規模侵攻事態はないと判断した上で、不要になった本土防衛専門のDEと地方隊掃海艇、ミサイル艇は順にスクラップにする
FFMはそれらとは全く活動領域の異なるフネで、南西方面のグレーゾーン対処や島嶼防衛が主な目的

このようにスクラップ＆ビルドを行うと、本土領海の監視をやるフネが無くなるので、隙間を埋めるためにつくるのが哨戒艦
省人化の必要性がマストでかつ、本土への大規模侵攻事態は無いという前提があるので、平時での運用を前提とし
武器も機関砲程度でガマンするということ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 17:38:33.53

>>303
何でフルトレーラーが有るのに軽トラなんて必要なの？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/12(土) 17:38:50.41

>>286
いしかり型護衛艦の初期計画案であったPCE(沿岸警備艦)からSSMや対潜装備を排除し、ヘリコプター運用能力を追加したようなものでは
FFMで培われているUUV/USVを用いた水中捜索能力も要求されてほしい
https://blog.goo.ne.jp/harunakurama/e/ab0e62db77a597a5b103018795a8c65e

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 17:45:07.73

>>305
何で軽トラでフルトレーラーに積むような重量物を運ぼうとするのん？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/12(土) 17:45:59.33

もっといえば、軍艦タイプのヘリコプター搭載巡視船
くにがみ型もしくは、はてるま型巡視船にヘリコプター搭載能力を追加したようなもの

これだと主砲は機関砲の類いになるが、巡視船同様に30名前後で運用できるよう要求された代物になるか

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 17:56:10.02

>>299
理想と現実の話になるんじゃないの？
実際どこまで使えるかは人や金による訳で
将来的にはともかく、とにかく目の前に必要なのは支援艦を監視から開放してやることだろうし

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 17:56:24.86

>>308
そんな船ならとっくの昔に予算化されてるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 18:03:14.68

>>299
よーしパパ都合良く解釈しちゃうぞ。

この文章で解釈の幅が広がり得るのは「平素からの」のところだな。
「我が国周辺海域」は我が国周辺海域でしかないし、「警戒監視を強化」は水上打撃力を強化とはどう頑張ってもならない。
平素からの場合は平時だけじゃ無くて有事にも、という解釈が可能となる。

つまりこの文章を素直に解釈すれば、「我が国周辺海域において平時から有事に到る様々な局面で、警戒監視を強化出来る様にするために、新たに哨戒艦部隊を編制する」という意味になる。

これのどこにVLS装備しようとかSSM積もうとか武器分散コンセプトを実現しようとかを読み取る余地があるのかな？

「任務の要求に柔軟に対応する」というのは上記を前提として受けたものであって、「警戒監視を強化するために必要な任務の要求」と理解すべきものだと思うZO☆

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 18:41:54.48

>>289
それを扱う人員や、ある程度大型の甲板も要るし哨戒艦にUAV搭載はないと思われ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 18:42:07.82

>>311
大体そのくらいが妥当だよね

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 18:49:13.46

ま、「沈んでくれた方が都合がいい」とか平気で抜かすような国の方ですしおすし。
ｗ
いや、戦争を知らない子供たち世代（≒団塊）でもそういう事平気で抜かすのは多いけどｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 18:54:51.81

>>314
日本はとっくにその無責任時代から脱してるんでねえ
フフ、怖いか

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/12(土) 19:14:15.20

極論すればスペックそのものは既に接続水域や戦略三海峡などの日本近海で海上監視任務に関わる海洋観測艦や掃海艇、補給艦とあまりかわらない

つまり20mm多銃身機銃程度でも十分だし、ヘリコプターの運用も離発着用に十分な甲板があればいい速力も14～20ノットあれば十分だ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 19:15:51.93

それは流石に貧弱すぎるんで勘弁してください

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 19:18:54.40

>>314
……都合がいいなんていう奴はアレだが、究極的に覚悟はしておかなきゃならん任務ではあるけどな
まあ普通はガチでそんな可能性が高くなってきたらまたやり方なりを考えるだろうけど、どうしたって金糸雀の一面があるのは事実
昔に海自の護衛艦や哨戒機がロックオン食らった話だって、中国や韓国にその気がなくとも手違いや操作ミスで一発撃ってたら、その後にどうなるにしても現場の隊員には死傷者が出て可能性はある訳で

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/12(土) 19:28:43.63

>>317
しかし巡視船は掃海艇に等しい装備でグレーゾーンに相当する海域での警戒任務にあたっている

佐藤正久氏が哨戒艦の整備に関してツイートした内容では主砲は機関砲相当とあった
個人的願望としては76ミリ砲か57ミリ砲クラスはきてほしいが、戦闘や上陸支援のための砲艦をもつのが目的ではなくて長期間にわたる海上監視のための哨戒艦だから

自衛用に20～40ミリ機関砲があれば十分、それこそ海上保安庁の巡視船と一部の装備を共通化して調達費用削減に取り組むのも一つの手でしょう

個人的願望としては海外の最新鋭のOPVや沿岸警備を考慮したヴィスビューコルベットのようにヘリコプター搭載能力があってほしいが、
軍艦型の巡視船としてみれば、拠点警備用途の巡視船のように中型ヘリコプター一機の離発着スペースがあれば十分といえます。

例として海洋観測艦しょうなんは次のような海上監視任務をまっとうしました。
・2016年4月23日午前3時頃、
仲ノ神島南南西65kmと与那国島南南東74kmを太平洋から
東シナ海に向け北に航行する中国海軍の江衛Ⅱ型フリゲート「嘉興」、「連雲港」、福池型補給艦「高郵湖」を発見、監視した。
その後午前7時30分頃に与那国島北北東45kmで接続水域外に出た。

こういった海上監視任務を専用艦艇で行うという意味ではヘリコプターの運用能力は必要視はされていないとみてもいいでしょう。

ただ平時の対潜、対水上艦警戒、救難活動
有事の際の離島奪還支援、災害派遣活動を考慮すればMCH-101相当の中型ヘリコプターの離発着甲板があることが好ましいです。

それを見越して基準排水量1200～1500トン以上が想定されていると

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 19:43:38.68

フランスの軍艦が中国船に追尾された件だけど
当のフランス軍の艦艇はまさに警戒監視能力の優れた非武装の艦艇でしたな。
結局平時においては中国も体当たりのそぶりが精一杯と。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 19:52:15.13

グレーゾーン、てどうしてグレーって称されるの？　で片付くわ。
平時と有事がくっきり分かれているならそれこそ哨戒艇とかゴムボートに軍旗かければいい、って話になる。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 19:59:15.45

SSMや砲やUAVは話題になるがセンサー類は話題にならないなあ。現代軍艦のメインウエポンのなのにね。

灰色の巡視船でセンサー類も最低限かと思ってたけど、大綱にわざわざ警戒監視能力に優れたとかかれてるんで結構なモノを搭載するんじゃないか？
灰色の巡視船と言うより、武装と多用途任務能力を削って小さくしたFFMのような気がしてきた。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 20:17:02.40

>>312
今だって5分隊は外から連れてくるんだから哨戒艦だって同じ事だろ

>>321
グレーゾーンだから平時じゃないぞ
尖閣で領海侵犯や違法操業を理由に巡視船や漁船、下手したら哨戒艦すら拿捕しようとした時にある程度排除出来る能力が無ければ逃げるしかないぞ
自衛艦旗を掲げた軍艦が攻撃もしないで逃げ出したら世界の恥さらしも良いところ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 20:20:52.18

>>322
OPY-2の搭載はあるんでないかとは思うのよね、機能制限はあるだろけど

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 20:24:39.92

>>323
公船や軍艦を拿捕するのは国際法違反ですが。

軍艦が発砲すれば武力行使となり戦争ですが。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 20:25:49.34

>>323
5分隊外から連れて来るったって、そもそも30人乗り想定だよこれ
そもそもUAVやるならもっと余裕のある艦で試してるし、それすらないのに早計すぎ

逃げ出すレベルの事態ならDDやFFM出すってば、哨戒艦の目的はそこじゃないっしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 20:30:05.12

>>326
FFMは定員90人だが航空は別チームで員数外な、それと同じという話だろ
後30人ではなく30人「程度」な

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 20:32:00.35

>>327
程度でも何でも実質変わらんがね
人数目安言ってるのに勝手にそれを員数外にしても意味がないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 20:37:10.40

>>328
勝手にも何も既に先例があるという話なのでな、FFMの航空は員数内という話持ってくるか絶対に乗せないという話でも無い限りあり得るとしか言えんよね
後30人程度だと34人位までは増えてもおかしくはないのよな、艦長と副長と機関長とコック分は外せてそれ以外が二交代なら15人、三交代で10人になるのでな、少人数であればあるほど一人の差がおおきくなるのだ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 20:42:46.26

>>329
先例というより、勝手に俺らが数を増やしてどうする？って話でね
まあポンチ絵見る限り格納庫も怪しいし、ありえんと思っていいさ

でも格納庫ちょっとは欲しい
UAV選定もされてないし試験もされてないし、船体の幅かなり狭くて厳しそうだけど
何か乗るなら嬉しいことは嬉しい
今の動きだと、それがありえないってだけでな…

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 20:44:54.60

>>330
すまんがどのポンチ絵なん？ちと教えて欲しいのだが

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 20:45:48.29

>>325
領海と主張する場所なら拿捕も撃沈も可能

>>326
30人で1000トンオーバーの船なんだから艦内スペースなんて普通に余ってるだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 20:46:40.18

>>331
ああすまん、三菱のOPVのポンチ絵な
可能性が高そうな案として、だ

三井案はヘリ搭載の絵ではあるが、こっちもやはり人数考えると第5分隊は期待しないでおく

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 20:47:44.35

>>332
使えるまとまった空間は意外と少ないぞ
90人で3900t
30人で1300t
人数割りではFFMとそう大差ない水準ではあるんだしな

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 20:51:53.44

>>334
半分の排水量のあぶくまだって120人乗るのになぜもがみ型で艦内スペースが足りないと？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 20:53:48.86

>>335
せっかく余裕もたせてるのに削る発想ばかりってのはやめてくれんかっていう事な

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 20:54:08.43

>>332
んな無茶な事出来ませんて。
領海でも退去通告しか出来んですよ。
ギリギリ進路妨害（体当たり）が限度。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 20:58:13.06

>>333
三菱のかなるほど
でもあれ幅14mで全長100mだとヘリ甲板30m以上あるから着艦だけならMCH-101だって可能なんでないの
後格納庫も付いてるだろこれ、入口の所が黒くなってるし
ttps://i.imgur.com/adTC224.gif

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 20:59:55.87

>>322
センサーもだけけど、

AICICが最重要システムだんだと思うんですよ。
武器やセンサーといった戦闘や通信のシステムだけでなく、操船に必要な機関室やブジッジのシステムを一括で扱える様にシステム化した代物なんですよね。
潜水艦用まで開発してるし、護衛艦の補助艦も含めた共通基盤システムになるじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 21:02:41.48

>>338
幅考えたらきついだろう、小型艦はゆれも違うし拘束装置は必須になる
それをわざわざ･･･？って感はどうもぬぐえん

三井安打とファイアスカウトらしきものは積んでるようだがどうだかな…そもそも艦載の小型UAV使うなら
普通にアヴェンジャーでも使ったほうが

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 21:43:14.37

甲板幅14mでSH-60クラスの着艦なんて散々実例があるでしょうに…　MCH-101もそこまで大きさ変わらんわ。　まあ着艦支援装置が欲しいのは同意します。

で、センサーは何度も話題になっているし、AESAは日本は他の西側諸国と比べて相当お安く付けることができるので、
OPY-2クラスでも充分行けるんじゃない、という話を涙目で拒否しているのも何回も見ているぞｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 22:00:58.46

OPY-2よりもVDS-TASS積んで欲しいから、
そのための人員を確保するためにOPY-2は積んで欲しくない。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 22:38:37.79

こんなもん結局防衛省が決定仕様だしてこなきゃ「俺はこう思う」の殴り合いになるだけだぞ
不毛の極み

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 22:46:58.67

「お気持ち」はどーでもいーから。ｗ
とにかくスレを埋めろ、長文を殴り書け。とか言われてるんかねｗ
10年位ならまだ6月だぞ夏休みにははえーよ、だったんだけど、今とどっかの監獄とか笑い話もあるようで。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 23:35:18.81

結局今まではSSMもSAMも長射程がなかったから、
陸海空それぞれで装備してきたけど、
長射程A-SAMやSSMが実現すれば、
広い範囲をカバーすることができるからなあ

哨戒艦でもFCSをOPY-2相当を載せるのなら、
後ランチャーだけポン付けすれば、陸自や空自の装備よりもはるかに安価に
射程500㎞？のSSMや射程370㎞？のA-SAMを運用できるが
イニシャルコストもランニングコストも陸自に装備するよりははるかに安い

マッハ2程度のミサイル速度なら200㎞到達まで5分はかかるが、
後方から前線のDDやFFMの弾庫としても支援できるけどな

要員ということでも、SSMやSAMの要員は1直だけにして、
ネットワーク化で陸上やDD,FFMから指揮管制という事もできるわけで

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 23:36:22.16

>>342
つまり短魚雷なり07式を載せろと？
まあデータを地上基地に送って基地で分析して結果を船に送るとかなれば人を確保しなくても良くなるんでね、高速衛星通信網が求められるな

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 23:38:25.14

>>342-346
VLAや短魚雷を搭載することを検討するにしても、
マルチスタティック運用もかねて、陸上やDD、FFMから管制ということで、
哨戒艦側には要員1直だけでよいよな

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 00:04:57.71

>>347
またおもちゃ勢が湧いてきたよ…
ミサイル打っ放すだけが仕事じゃないだろ
おまえはここではなくプラモデル売り場に行きなさい
そんでポン付けして喜んでなさい

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 00:49:36.71

それをおもちゃと言うのは自由だが、ボルトオンかつプラグアンドプレイに搭載可能なランチャーという発想は突飛でもなかろう
戦闘機に搭載する爆弾やミサイルも基本的にはその路線で、作業自体も概ねプラグアンドプレイな方向に簡略化されつつある
港で任務に応じて兵装モジュールを積み替えるというのは、別に突飛でも何でもない

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 01:11:55.95

問題はその兵装モジュール交換作業は控えめに見積もって半日作業で乗員はそのためにこき使われるってことだな。

>>346
＞つまり短魚雷なり07式を載せろと？
いらない。
太平洋とか日本海にうろちょろしてきた潜水艦を探知できればそれでいい。
水上艦をストーキングするのならちょっとしたレーダがあればそれで足りるけど、
潜水艦をストーキングするのならソナーが必要ってだけの話。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 01:44:23.84

>>349-350
LCSの失敗等からおそらく頻繁なモジュール交換というのは、
数日の換装作業、設置したうえでの動作確認、数日間の訓練等から悪手

モジュール構造にするのは必須としても最低限基本準備工事にしておいて、
12隻の内の3隻程度等を重武装のフル装備にする等が良い
一部はモジュールで着脱可能な運用を試験してもよいが

船体的には耐航性確保からモノハル基準2000トン越えなら、
準備工事等含めて十分に重武装哨戒艦にすることはできる

満載2000トンでこのスレでのいわゆる重武装哨戒艦と言われるレベルまで武装を盛る事が可能

サール6級やクダ級、
ESSMまで搭載が予定されていたガヴロン級コルベット→シュザラックと計画変更で軽武装にはなったが

ヘリ格納庫含めて基準2000トン越えなら最低限重武装は準備工事にしておくのが費用対効果に一番優れる

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 02:16:10.30

>>340
ヘリが違うから同列にはし辛いが、海保とか幅11mでもヘリ甲板を備えているし
はつゆき型とか13.6mでSH-60積んでたし

数十億の巡視船でも動揺軽減は積んでいるから「わざわざ」っていうほどのものではないと思うぞ
ただヘリを常用はないと思うし拘束装置はあっても後日搭載だと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 03:02:14.64

よく「モジュール換装なんてほとんどされてない実例ばかりだから無駄だ」という見解があるが、そもそも平時からそんなことしてるなら概念設計の失敗でしょ
モジュール方式の核心は運用環境の変化における柔軟な適応性、都度の改修を必要としない汎用性である
様々な需要に対応可能な雑用係として、主戦力の外にあって＋αのちょい出し需要を満たすためのプラットフォームにしたいという事
それがボルトオンSSMランチャーであり、兵員輸送モジュールであり、長期滞在用拡張モジュールであったりするわけで

普段から頻繁に機能を選択するようなものではない（そうあってはならない）が、想定されるちょい足し需要を満たせる

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 05:04:02.25

>>351
LCSの失敗の最大の理由は、用途がはっきりさせないまま作ってしまったということで、
SSMが出来なかった事で決定的になった、かと。
失敗理由にモジュール化は関係ないと思うが、主砲とVLSが交換できるとか何がしたいか謎だったな。

モジュール化ってなら、FFMのUUVなんかがそういう扱いになるじゃないの？

UUVを普段からFFMに乗せてもろくに訓練なんかできるはずもないし、
UUV事体も掃海用から対潜型とか種類を増す予定になってる、
必要なときだｊけ装備するように運用するとしか思えない。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 07:22:45.34

今後はデータリンクでミサイルの誘導なり管制なりができるから、
哨戒艦自体の能力や人員が貧弱でもOKという向きの意見があるが、個人的には疑問な面がある
戦力として考えたとき、単体での自己完結性をあまりに考慮しないのは些か問題じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 08:08:32.12

自己完結性を完全に否定している人はいないのでは。
自分もRAMとヘルファイアレベルまでならありだと思ってるよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 08:18:00.43

もっかい言うが、おまいらどっかの国のなんたら大王級バカにしてたんじゃないのか？ w

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 08:23:21.67

>>355
何を完結させるかという主語が曖昧なのは、自分自身ではいっきりしたビジョンを持ち得ないからではないのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 08:54:36.42

>>355
＞戦力として考えたとき、単体での自己完結性をあまりに考慮しないのは些か問題じゃないのか？

哨戒艦には戦力として期待してないから能力や人員は貧弱でもいいかな。

むしろ哨戒艦は主力艦を正面に使うための必要コストってとらえてるから、
能力と人員は最低限、つまりコスト削減をしたいとすら。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 09:04:30.51

>>354
用途ははっきりしていたが、その為のモジュール開発が上手くいっていないのが失敗の最大の理由だよ。
んで「SSMが出来ない」ってなに？
それとLCSって主砲とVLSを交換なんて出来る様にしてたっけ？
なんか色々おかしな理解してないか？

あとFFMのUUVはMCM用のもので、対潜用（警戒監視用）のものを搭載する予定は今のところないんじゃ？

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 09:44:24.38

それで、ポン付け出来るSSMってどの機種ですかね？

90や17はポン付け無理ですね。

大綱にも新型地対艦や空対艦は導入するって書いてあるけど艦対艦は書いてませんし。

外国から買ってくるんですかね？

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 09:50:07.50

>>361
無理というのは既存の船に無理という事であって最初からスペースと配線確保して設計において考慮されてれば無理ではないのだろ、それこそ何でもかんでも既存の船につけるつもりか？

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 09:53:03.78

>>362
索敵、照準、中間誘導はどうするんですか？

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 10:18:22.91

そもそもポン付け用に準備しておくコスト、整備(対艦ミサイルは使用可能にするまでに時間も手間もかかる)、なにより乗員の訓練をどうするつもりなのかね
これだからオタクはバカにされるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 10:20:46.33

オタクですらないでしょ
アニメやゲームで知った気になってるアホ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 11:22:05.68

ミサイルをポン付けするならロシアのクラブだろ？　コンテナ偽装タイプなら、マジで載せるだけで使えそうだ……哨戒艦に載せる必要すら無い！

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/13(日) 12:04:38.03

これをヘリコプター甲板に載せるということでは

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Type_12_Surface-to-Ship_Missile.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 12:17:26.78

>>367
イメージ的には近い

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 13:27:38.16

>>352
はつゆきよりさらに排水量は半分になるからな
甲板の上におろすだけならやれるだろうが、それで何する？ってなるわけよ
対潜作戦できるだけの人数中にいないのに…ってね

単なる水上監視ならアヴェンジャーでも飛ばしてるほうが効率はいい
目的性が見えないんだ
UAV搭載は用途がハッキリしない、の一言に尽きる

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 14:34:48.42

>355
1直10人で対空対艦警戒一式大変だなー、とは思いつつ自己完結は前提で話しているのに、勝手にお気持ちで不可能にしたい向きは居ますな。
なお、対潜については個人的には基本装備では無し、必要なら曳航ソナーの運用能力と、対応人員の収容能力を持って対処しろ、で。
モジュール化を箱型の据え付け撤去で完結している人居るけど、そうじゃなくて必要な能力を必要な時受け入れることが出来る、なんじゃないかな、と。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 14:55:08.39

ハンターキラーじゃなくて警戒監視目的で対濳なら音響測定艦が既にありますね。最近増強もされましたし。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 15:06:02.02

>>369
LCSがMQ-8CとSSM搭載して南シナ海に配備というニュースがあったなそういや
>>370
まあ自前でを何処までの範囲にするかもあるからな、76mm載せるならばはやぶさ型と同じようにFCS-2は最低限載せるだろしOPY-2を載せるのであればより強化されるだろな

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 15:32:44.17

>>372
フリーダム級？アレは確か中核の乗員数で50名だったはずだから…
その人数でUAV扱うのか、追加されるのかはわからんちん

それくらいのエリアでならグロホも届きにくい（距離的に政治的に）か？
近距離の対水上監視とソノブイ投下が任務というなら、やはりそれなりに人数は食うな…

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 15:46:17.12

個人的にはMQ-8Cのような小粒より、陸上運用の高速大型UAVと連携して欲しい願望はある
UAV自体の生存性は高まるし、艦の側の設備の負担は搭載よりも減るからな
別の負担が増える気は、しなくもない

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 16:24:21.84

>>373
LCSは元々低強度紛争用でUAVも沿岸で警備する際の小型船舶、ボートの確認用ですから哨戒艦とは性格が異なりますね。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 16:37:46.36

ヘリを常用するとは思えないからヘリ甲板とかUAV格納庫に
ヘリ関連以外の物を積むというのは普通に有りでは

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 16:51:36.47

>>376
ヘリ甲板という名の作業場と格納庫という名の物置ですな。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 17:16:44.66

>>377
＞ヘリ甲板という名の作業場と格納庫という名の物置ですな。

乗員から一番評価高いやつだ。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 17:40:10.06

>>373
フリーダム級でなくインディペンデンス級だな、フリーダム級はギアボックスの問題が解決出来てないからなあ……
>>375
インディペンデンス級はNSM搭載とMQ-8C搭載がOTH-WS計画に基づいて今行われてるのでな、情報が古いぞ
ナイフフィッシュUUVもインディペンデンス級用として導入始まってるしな

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 17:51:17.15

ヘリ甲板から段差無しでアクセスできる、大きくて開閉できる開口部、波風雨にさらされない、天井高い

大変優秀な倉庫だな

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 18:46:44.42

何、岸壁からヘリ甲板まで高さの差があり過ぎて、とか意味判らん難癖付ける奴出るって。ｗ

UAVも、対潜哨戒でP-1，P-3CがあるからSHはイラネ、とはならんのだし、個艦に搭載する意味は非常にありますよ。

問題は、MQ-8Cなんぞ積もうものなら、パイロットが居ないだけで航空要員、操縦員含め、で潤沢な人数が必要になり、省人数化に逆行することなんだよなー
MQ-8Bだとその辺相当楽になるだろうけど、航続時間が短くて、出来れば予備含め3機欲しくなる、とかキリ無くなるｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 20:17:44.20

>>381
そこで旧DDH型のデザインですよ
排水量？サイズ？知らん俺の管轄外だ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/13(日) 20:23:57.24

>>382
対水上戦可能な機関砲を二門か、贅沢な

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 21:57:50.67

>>382
はるなしらねのデザインなのか、16DDHの旧ポンチ絵のほうなのかｗ