第二十二哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 22:42:15.88

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十哨戒艦部隊 [21スレ到達]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619173816/

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 00:58:07.48

そこで砲って言っちゃうのがまた。ｗ　どうしてSSMって「言えない」んでしょうかね？　ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 01:13:16.34

どっちもいみがわからん

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 02:09:31.97

>>40
哨戒艦にSSMを搭載可能とするというアイデアにそんな意図を意味出してるやつおる？

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 02:28:19.75

>>43
ネットワーク化で投射拠点増やせ派と同数くらい、「敵の船を威嚇できない、なめられるから載せないなんてあり得ない」派がいると思うけど
どっちもヒトモノカネ、かけるコスパの話をガン無視してると考えるがね

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 05:54:10.73

>>44
最低限センサー載せないと哨戒にならないし、
国産のOPY-2系列ですら23億円程度のお値段で激安の部類だから、
このレベルのセンサーをケチるとは考えにくい

このレベルの装備も載らないのなら、むしろ30～39人の乗員が無駄になる

現場で肉薄して威嚇するために武装が必要という論も当然といえば当然
SeaRam、砲、SSM、RWS、12.7mm機関銃くらいは最低限必要とみるが

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 07:05:15.14

むしろ人の無駄を減らした結果が30人という可能性もあるけどな。
実質平時専用装備（有事では港湾警備）とするなら、
平時専用ならそれに使う人間は最小限の方が良い。
どのみちこのサイズの艦艇にちょっと武器積んだところで大した役には立たないし。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 08:11:24.82

威嚇効果とかナメられるとか言うなら、そもそもこんな小さな船じゃダメでしょうに
平時においてはそこに日本海軍艦艇が「いる」と認識させる、そのための船だと考えるから、敵の船と撃ち合って倒すとか、そういうものである必要は無い
短距離の対空/対水上レーダーに、防御装置としてはCIWSの類いと視界内で使う速射砲または機関砲で良い
海賊対策みたいなことをするのなら車両用のアクティブ防御システムを両舷に並べる程度で良い（個人的にはこれも必要ないのではと考える）

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 10:43:35.82

威嚇というのであれば、わざわざこんな小舟を目の前に浮かべる事が威嚇ですね。

現代戦では目の前に敵の小舟が居ると言うことは自分の所在や情報を知られているという事でありますからね。
つまりは海の中からSSが、空の彼方からF2やP1が、水平線の向こうの島からSSMが自分を狙っている事を意味しているのですよ。

要すれば目の前に小舟を浮かべるのは「お前はもう死んでいる。」と宣告する行為ですな。
それを目の前の小舟の装備にしか思い至らず「貧弱なチビが何を言ってやがる！ﾋｬｯﾊｰｰｰｰ！」という発想をする海軍軍人は今時いないと思いますよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 10:48:57.93

>>48
>目の前の小舟の装備にしか思い至らず「貧弱なチビが何を言ってやがる！ﾋｬｯﾊｰｰｰｰ！」という発想をする海軍軍人は今時いない

世界の例外が隣国の過半数に集まってるとか特異点過ぎんか本邦周辺……

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 12:00:54.89

世界の例外国とやらもレーダー波照射どまりで撃ってはこないから、ほぼ非武装の小舟でも問題ないわけね

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 13:51:36.64

>>46
はやぶさ型が2直で長+1直10人×2の21人で、
76㎜砲、SSM、12.7㎜機関銃×2で、FCS-2も搭載なんだから、

哨戒艦が30～39人程度なら、
3直なら長+1直10～13人×3
2直なら長+1直15～20人×2

この程度の人員なら、はやぶさ型よりはやや重武装で
砲、SSM、SeaRam、RWS、12.7㎜機関銃
くらいは搭載すると考えるのが自然だろ

最低限砲とSSMがあればネットワーク化で後方に回ってもDDやFFMを
ネットワーク化で支援することができる
127㎜砲なら揚陸支援着上陸阻止も可能

>>47-48
おかっぴきの様に有事はDDやFFMを呼ぶにしても、
有事に使えなくなるような丸腰では、
有事に合わせて入れるはずの人員が無駄になるからちょっとありえない
最低限これだけあればDDやFFMに随伴して任務継続も可能になるしな

基地に戻り弾を補給してまた現地へ向かうのも哨戒艦の方がリスクが少ないし

長SAMも国産なのだから、Mk41である必要もなく、
安い国産のランチャーで弾庫を兼ねて搭載できればよりネットワーク化での支援能力が増すけれども
マルチスタティック機能に期待するのなら、
ネットワーク化前提で曳航式ソナーだけでも搭載は有り得るか？

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 14:12:12.96

有事に使えない丸腰３０人でも、平時に９０人取られるよりはマシって判断かもしれないね
FFMに随伴するなら最低限RAM積んでれば自己防護だけなら…

いや、そこまでするくらいなら、普通に前線以外の港周辺でも警備してくれてるほうがいいのか

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 16:15:20.39

戦闘艦ではなくて浮かぶレーダーサイトと考えると武装が貧弱でもおかしくないし有事に役立たずでも無いですね。

米帝のように金と人が有り余っていれば夢の装備もできるでしょうけど、現実には最新装備はDDやFFMから回ってゆくわけで哨戒艦まではとてもとても回ってこないのではないでしょうかね。
まあ、押し出しになったお古のSSM搭載も理屈としては有りますが砲噴装備と違って賞味期限もあり実際にやりますかねえ。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 16:57:05.54

満載2千トン超えすらありえるフネを小舟と言い
20人で砲とミサイルを装備しているフネが運用されているのに人手不足と言い
必要な予算措置はここ数年しっかりなされている自衛隊を相手に金が無いと言い

ここまでダイレクトに願望を垂れ流さないといけないほど追い込まれているのは、実際半分経済制裁されているかの国たちだし、さもありなんですね。
これにこれまでの我は無限、彼は有限かつ補給無し、が加わって幸せな世界にホルホルする、
まぁがんばれや。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 21:08:48.26

>>51
有事にだって直接軍艦とドンパチするような使い方しないだろこんなの
ガンダムじゃねーんだからさ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 21:14:18.84

有事にドンパチできない自衛艦なんて、海洋観測艦、音響測定艦、敷設艦、敷設艦、試験艦、迎賓艇等々いくらでもいる
この度その列に哨戒艦が加わるだけという簡単な理屈が理解できない、オツムがアワレな人が若干数いるってだけ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 21:37:17.87

いや、護衛艦スレにいた勇ましい人（１名）が帰ってきたじゃないの？

１０年位前には、
統合運用って掛け声だけだよねとか言われてたし、
システム化も遅れているよねって言われていたけど
FFM以後というかこれから一気に進むんだなと思うと感慨深いよね。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 22:54:45.86

>>56
正面装備しか興味ないんだろうな
国防よりおもちゃ欲しいだけなんよ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 23:05:01.09

>>54
こりゃひどい

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 16:55:26.39

>>58
だったら哨戒艦みたいなオモチャじゃなくて本当に足りてない輸送艦や補給艦を増やせって話だよな
輸送艦や補給艦だって今でも立派に哨戒任務は果たしているわけだし性能的にも十分だろ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 18:35:43.76

そこで武装高速LSTを(なんちゃって)哨戒艦と言い張るわけですよ w

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 19:10:31.15

>>56
それら艦は特殊用途用で数が限られるが、
哨戒艦は12隻も導入で完全な汎用ワークホースだぞ

要員的にも3直で考えてもはやぶさ型より装備が劣ると考えるのはさすがに無理すぎ
重武装ならまだしも中武装すら否定して軽武装に走るようになるとなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 19:27:03.02

現代の軍艦の最大の武装はセンサーとネットワークじゃないですかね？
さすがにはやぶさ型よりは立派なレーダー搭載するんじゃないですかね？
それならはやぶさ型より重装備艦と言えないですか？

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 20:45:21.28

>>60
輸送艦などに本来任務させるために豆鉄砲載せて少ない人数で近海を哨戒する専門の「軍艦」をつくるんでしょ
輸送艦や補給艦に専門技能持った隊員乗せて哨戒させるのなんて無駄もいいところだろ
物資や燃料積まずに空気運んで
なぜ、海上自衛隊がミサイル艇を捨てて哨戒艦という新艦種を創設するのか
その意味を考えましょうね

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 21:37:35.20

現在は訓練支援艦や補給艦まで駆り出されている、軍用外国船舶によるEEZの監視を、効率よくやるために建造するのが哨戒艦。SSMもSAMも要らない。

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 00:23:02.26

武装の多い少ないでしか考えないのはちょっとどうかと思うんだよなぁ
哨戒艦が哨戒する艦として作られるのであれば大事なのは警戒監視の能力でしょ
SSMを積むかは結局蓋開けなきゃ分からんけどそもそも積んでるか積んでないかって哨戒艦としてはそんなに重要じゃないよね
哨戒艦として見たらSSM何発積んでるかよりもUUVやUSV積めてチョークポイント常時監視できるとかのが脅威なんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 00:38:58.76

>>66
武装は本来関係ないのよ
実質的な国軍である海上自衛隊の艦船が常に見張っているのが大事なわけで
その上で、いままでは補助艦艇まで仕事放り出して従事させられていた
だから専用艦艇つくりましょう
ほいで、艦艇勤務の人繰りは私ら厳しいです
いろんな役割は難しいです
っていう前提があるんだから
おもちゃ勢はそういうのまるっと無視するからな

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 00:41:19.22

何度も出てる話題だが最低限の武装積んでないとなめられて案山子にもならんという問題があるでな(´・ω・)

訓練支援艦だと３インチ積んでるだけましという話がどっかで出てた筈

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 02:52:27.95

>>68
バカじゃねえの
それならデカイ船じゃなきゃ意味ねえわ
国旗を掲げてること以上に効く示威なんてねえよ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 03:05:38.84

>>69
主な比較対象が恐らくM2しか積んでない補給艦とかひうち型とかなので
２０mmしか積んでなくて３桁トン大の掃海艇より舐められやすすぎるというのはあるだろけどね>示威行為

というか主力艦艇たるDDが割かしデカいの揃いで麻痺ってるが1000t級でも近海向けコルベットとしては割かしデカい方という
中国の056型コルベットでさえ満載1500ｔ、イスラエルの主力サール5型は満載1275ｔ、
フランスのP400型とか満載480ｔやぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 03:39:54.54

軍艦であることが示威効果として武装ほどの意味をなさないような相手は、日本海にはおらんでしょ
武装が無駄とは言わんけど、威嚇効果を狙って武装を積むというのはありえない発想

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 04:01:00.31

海保でさえ沿岸専用の小型艇でもない限りM2は最低積んでるのは
威嚇というか法執行機関としての現れの筈なんやけども>発想

近年まで武装させてなかった中国海警がある意味異端である

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 04:25:49.60

威嚇のために立派な砲がついてなきゃダメだ、みたいな論を否定された事への反論が「M2くらいは必要だろ」って？

いやいや

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 04:31:33.72

結局のところ現状の海自での武装の選択肢がM2と２０mmの上はいきなり３インチしかないのがねぇ……>M2くらいは必要だろ
２０ｍｍ

海保でさえ重武装化が進み気味で、巡視艇でさえGAU-19積んどるのが現状
更には旧型

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 04:33:53.11

誤送信スマソ

結局のところ現状の海自での武装の選択肢がM2と２０mmの上はいきなり３インチしかないのがねぇ……>M2くらいは必要だろ
２０ｍｍ積むにしたって確実に無人砲塔だろし、しかもこっちは新規生産確定だし

海保でさえ重武装化が進み気味で、巡視”艇”でさえGAU-19積み始めたのが現状、
更には旧型DD退役で３インチが余り始めるのが確定なので積む可能性がそれなりにある訳で

新規に５７mm採用とかなったら不知火

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 04:45:39.85

20mmは問題なくね？
スローペースで建造してるあわじ型の艦首20mm砲塔があるだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 04:48:50.32

>>76
海保向けもあるから生産ラインは多分問題はない筈>２０mm砲塔
要は廃艦になったのから転用するのと新規生産するコストどっちが安く済むのか？という奴やね

掃海艇の要員を転属させること考えると２０mmでも良さげに見えるがあっちは手動式の方なので
訓練コスト込みだとどっちがいいのやら

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 05:08:11.10

>>77
どうせ証拠の記録用に電子光学センサーは必要なんだから無理に節約することもないのでは

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 05:11:56.52

>>78
複数監視向けにセンサ類は別付けもあるだろしどーなることやら>節約
はよ情報出てもらわんと堂々巡りが続きすぎる……

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 07:20:07.55

意思表示としての警告射撃くらいはできないと困るので何らかの砲は搭載するんでしょうね。
退役艦の砲の使い回しをですけど今までもそういう話はでてますけど実際には消耗が激しくて使い回しできない事が多かったような。

海保は不審船のRPGやらMANPADSとのガチの撃ち合い想定してますからねえ。哨戒艦の砲とは少し性格違うかも。

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 07:29:57.02

>>70
補給艦や支援艦を出して舐められる（？）というのは、そういう艦艇を監視にかり出さなければいけない海自の厳しいやりくり事情が舐められるということであって武装が貧弱だからというのとは少しニュアンスが違うでしょうね。

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 08:31:30.64

そう考えるとまあ30mmでも悪い話ではないのなあ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 14:37:56.11

哨戒艦って海外艦の追跡と監視がメインなのはわかるが領海に1隻でも近づいてきたら
その都度派遣するの？
それとも重要な敵が来た時だけ？

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 19:00:57.94

>>83
そもそも港から連絡受けて派遣するのか海で待機して来た船を追跡するのか追跡するにもマンツーマンなのかゾーンなのかでも変わるのだがそこも分からんのだなあ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 19:29:00.07

三井三菱案だと支援艦とか補給艦とも速度的に近いし支援艦とか補給艦がやるはめになってたことをそのまま引き継ぐ感じじゃね
支援艦とか補給艦が具体的にどう哨戒していたか知らないけど

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 20:17:41.86

>>84
１２隻建造だっけ？
４海峡に常に１隻は張り付けるんじゃないかなあ
整備中のぞいて残りは遊軍的に動くとか
バリバリの戦闘艦ほどの慣熟訓練が必要な艦とも思えないんだが、どうなんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 01:44:13.66

実質的にミサイル艇の代替え枠なのでどう考えてもFFM入れるの無理な余市はコイツ置くんでねという話は
何度も出てるけどそれ以外は何とも言えんね（それ以外のミサイル艇配備個所は舞鶴と佐世保

後は掃海艇も消える予定なので空き家になる沖縄基地隊もワンちゃん？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 06:40:55.49

4海峡というより地方隊で見た方がいいような

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 08:54:04.08

三地方隊に四隻ずつか？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 09:13:26.98

少ないよねぇ
実は省力化を徹底したチープな船ではないのではないか、という疑念が常によぎる

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 12:25:05.15

護衛艦を任務に専念させるために地方隊で雑務をこなしてしまうための船だというなら、武装控えめでもいいし地方隊に置く意義があるのでは。
哨戒艦に武器持たせてさせたい任務があんまり。

DD/FFMの穴を埋めるならどのみちFFMが洋上に常駐する沖縄配置はいらないとして、
瀬戸内海からわざわざ外洋に出てくるのも時間かかるので呉も無しとするなら、
・対ロシアの大湊
・太平洋に進出してきた艦艇対策の横須賀
・対北朝鮮の舞鶴
・九州周辺海域の佐世保
の計4地方隊向けに各3隻で合計12隻とかありうるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 12:38:03.00

哨戒艦に武器をあれこれと積みたい理由
・中国艦艇に舐められたくない
・監視中に攻撃受けたときに生き残りたい
・大きい艦だから勿体ないのでとりあえず積みたい
あとなんだ？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 12:39:58.27

>>92
・他の船が助けに来てくれない
・他の船は別の所に行くべき
・西からだけでなく北からとかその間からとかも守らないと
とかかね？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 12:44:28.42

>>91
前提がおかしい
哨戒艦は岡っ引きで緊迫度が上がればDDやFFMを呼ばなきゃならないのだから、
近くにDDやFFMがいないとならない

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 12:53:34.14

>>94
>>13見なさい、哨戒艦いる所にいる護衛艦はMD用イージス艦のみだぞよ
これがイージスシステム搭載艦に変わればどうなるのかだな

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 12:57:14.28

今>>13みたら哨戒艦らしき小型艦が四隻描かれているんだな
この配置だと>>91が書いてるような一地方隊に三隻で四地方隊配備かもな

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 13:10:18.22

>>95
どのソースをどのように解釈するかだが

哨戒艦が岡っ引きで緊迫時にはDDやFFMを呼ぶというのも今のところ確度の高い情報

仮にポンチ絵が正しいのなら、哨戒艦は1隻の絵あたり3隻を示す事になる
残りの艦が9隻の絵なので、27隻を示すが、
DD20隻、DDG8隻→10隻、DDH4隻、FFM22隻なので数がどう考えても合わない

概念図はあくまで概念図で
哨戒艦の周りにDDやFFMがいる前提を否定するものではない

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 14:48:29.45

>>97
ソースが「関係者」の喩え話な発言と公式のパンフの比較ならパンフの方が上だろ
後DDG10隻？この時点でイージスシステム搭載艦でなくイージスDDGになると決まってたと言いたいのかな？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 16:12:10.06

「緊迫度が上がればDDやFFM」って奴もタイムスケールが問題では？
数分どころか数時間なら現場海域に哨戒艦とDDやFFMがどちらもいなきゃならないが
1～2日くらいなら港で待機してる艦艇を緊急出航させれば日本近海なら間に合うぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 17:10:11.28

>>94
理屈がおかしい
監視任務でなぜ護衛艦を呼ばにゃならんのだ？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 17:15:33.02

今回、大隅海峡を通過した中国艦４隻だかを監視したのはいせとP-1
たまたま見つけたわけではなく、出港時から警戒はしていたんだろう
こういう大物というか厄介なものはFFM以上が担当するし、スピードが必要ならP-1も当然でる
それ以外の緊迫度の低い監視が哨戒艦の役割
浮いて見張っているだけで意味がある
そういえば、いせにはSSM積んでないな

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 17:56:58.92

いせって単艦で活動してるのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 18:15:39.30

活動してるみたいだね
この前の日米仏共同訓練も日本艦艇はひゅうがだけだった

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 20:09:10.73

>>98
岡っ引きというのはたとえ話だが、
緊迫度が上がればDDやFFMを呼べばよいというのはたとえ話ではないんだが

>>99
関係者の岡っ引き理論を成立させるためには、
緊迫時には十分に呼べる範囲にDDやFFMがいる必要があるな
2～4時間程度時間程度、100～200㎞の距離内がせいぜいだと思うが

>>100
用兵は平時ではなく有事を想定して行うものだが
いつも監視任務で済む前提で計画するわけがない

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 20:15:07.19

>>104
いや>>13はウソだ、こんなのあてにならないと言うならその通りなのだがな
これにはDDやFFMが近くにいるとは書いてないのよね……

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 20:18:08.39

問題は哨戒艦の想定運用海域は、南西諸島方面以外の日本近海だろ？
そういった海域で警戒監視中に、急激に事態が緊迫化したりするのか、そしてその事態で近隣の（特に基地に停泊してる）護衛艦は間に合うのか、というのがある。
で、その「事態の緊迫化」って何？
と言う話だし、その緊迫化に哨戒艦が自力で対応する必要があるのか？自力で対応するならどんなものが必要になるのか？という話で。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 20:19:44.98

>>104
有事を想定してるなら、哨戒艦ではなく、最初から護衛艦をあてがうのが筋だろ？
意味が分からん

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 20:20:37.45

>>104
あの国の停泊、出港状況は潜水艦含めて米国がつかみ、日本と情報共有してるみたいだからなあ

今回の大隅海峡の監視もその情報ベースだと思う
揚陸戦力含めて大艦隊が出てるとなればいせ単艦で監視しないだろうし
哨戒艦は大事なところに浮かんでいればそれで任務完遂だろう

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 20:22:15.94

>>106
ぶっちゃけ平時の時点で前線集中してるのに事態の緊迫化が起きた時に比較的な後方に回せるわけもなく、むしろより抽出されるよねって話よな
そうなるとただ見てるだけみたいな船になるのかどうなのかよね

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 20:26:44.04

>>109
なに言いたいのかあまり理解できないんだが、哨戒艦は有事の正面戦力ではないぞ
ほかにも大事な仕事があるわけだし
偶発的な戦闘や小規模な奇襲で沈む可能性は否定できないが、それを中国がする意味がない

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 20:50:37.91

有事の際に役に立たないから無駄というなら、平時の今は護衛艦を減らすのが筋合いってもんだ。でも軍備ってのはそうしたもんじゃなかろ？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 20:52:59.48

>>111
真理

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 20:58:13.32

極めて軽武装、自身のセンサも大したことの無い船が有事に役に立たないとは思わんがね
有事にだって、正面きってドンパチやる船だけじゃ回らんのだよ
哨戒艦はとびっきりチープで、それ故に後ろで柔軟に使える船になってもらう
陸自SSMに足りない「数」「機動展開能力」を補い、海自SSMに足りない「火点（射点）」を補う存在になってもらう

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 21:24:02.31

>>113
漁船にでもSSM積んどけ

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 21:51:58.18

>>107
「分かりやすく言えば『岡っ引き』です」
「今までは（剣豪の）用心棒である護衛艦が岡っ引きも兼ねて走り回っていた」
「これからは岡っ引きが対応できなければ、『先生お願いします』と用心棒（護衛艦）が出張ることになる」

まずこのソースはソースとして理解しなきゃ
緊迫時には哨戒艦はDDやFFM等の護衛艦を呼ぶことになる

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 21:56:32.03

>>109、>>113
115の岡っ引き理論は、緊迫時には岡っ引きで対応できなければ
用心棒の護衛艦を呼ぶことになるとしているから、
緊迫時に護衛艦を呼ぶのであって、哨戒艦は現場から離脱して逃げるとはしていない

逃げ出さなくてDDやFFMを補完しながら自衛もできて共に戦える装備となると
はやぶさ型の人員を考慮すれば、3直になっても、
76mm砲、SSM、SeaRam、RWS、12.7㎜機関銃くらいは哨戒艦は搭載すると思うけどな

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 22:03:14.41

>>116
いままでは船が少ないからDDや補助艦艇が岡っ引きの役割もさせられていただけだろ
だいたい(剣豪)ってなんだ？元記事にあったか？
岡っ引きの立場、職務所属を分かってないだろw

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 22:09:32.84

>>115
その「関係者」の例えとその後に出された防衛省公式のソースが食い違うなら公式のソースを優先するだけの話だろ

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 22:40:07.39

>>116
共に戦うってどういうことするんだ？

例えば北朝鮮工作船事案のような事態なら、哨戒艦が戦うとしてもSSMもCIWSもいらないだろって話になるように、
どういう戦いをするのか、いやそもそもどういう戦いが発生しうるのか、をつめとかないと。

なんとなくミサイル艇相当の超水平線対艦攻撃を想定してないか？
で、それは哨戒艦が直面する「緊迫化した事態」にあってるのか実際。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 22:46:24.43

地震は突然起きますけど戦争は突然起きないでしょう。（戦闘は突然起きるかも知れませんが。）
特に現代は色々面倒な政治的手順が有りますんで。
ですから、数時間で平時から事態が緊迫して有事って事はないと思います。

デフコン5なのにいきなり事態が緊迫して数時間でDDやFFMを呼ばないといけない事態というのはよほどひどい政策ミスでしょう。
外交的に事態が緊迫してデフコン１の状態なら連携体制も考慮して展開してるでしょうし。

だいたい自衛隊自体が平時から有事体制に移行するのに数日かかるんじゃないですか。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 23:05:29.42

>>116
普段からSSM積んどく必要ある？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 23:33:14.25

>>121
イザという時に撃てるようにするには、運用能力を最初から付与しておく必要があるんだぞ？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 23:35:31.75

>>122
ない

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 01:46:59.35

配線だけ用意しておくパターンは米帝のコーストガードでやってた奴やね>運用能力を最初から付与
当然搭載テストはしておくけど平時は積まない前提

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 06:51:08.05

>>124
マレーシアのクダ級哨戒艦とかもあるな>運用能力は持たせて多目的スペースに必要な時搭載

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 10:06:54.57

またどうどうめぐりしてたのか…

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 10:22:23.19

方針が出るだろう夏までは仕方ないね

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 11:33:34.85

>>125
ところが実際に搭載したポーランドのシュラザック級は、小さすぎると発注をキャンセルしている。ブラウンシュバイク級は、格納庫が小さく、無人ヘリしか収まらない。

だいたい、哨戒艦を導入しようって話しなのに『武装が少な過ぎるからダメだ、フリゲートかコルベットにしよう』とか、馬鹿みたいだと思う。この排水量じゃぁねぇ……

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 12:33:26.68

基準で1000トンオーバーなんだから大戦中の駆逐艦程度の大きさはあるだけど？

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 12:41:45.54

だけど……なんだよ？

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 13:31:55.46

先代加賀とかがが全長同じ。
哨戒艦も雑木林になったら先代松と排水量が同じとかね～

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 14:53:54.73

実際雑木林ネームはあり得るんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 21:13:21.45

有事になってからポン付けする余裕と在庫なんて本邦にあるかよ
バカバカしい
ついでに訓練は、整備は？
これだから兵器オタクは

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 23:21:37.82

>>133
5ch自体がオタクの見るものなんだから、そうなって当然さ
本職はこんな無意味なところを見やしない、諦めてくれ

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 23:26:52.56

有事にポン付けするSSMをただしまっておくのも勿体ないよな
平時は車両に搭載して移動できるようにして狙われにくくしたらどうだろう
いっそのことこの車両からSSM打てるようにすれば機動力と隠密性が両立できるのでは？

あれ？これ陸自SSMじゃね

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 23:51:46.38

有事になったらポン付けするんだったら、メーカーに部品を在庫してもらうわけ？
だったら最初から装備しておけばいいでしょ。
使用するには訓練も必要なのよ。

哨戒艦にSSMが必要かは知りませんよ。
外国の哨戒艦と同様に海保の延長ならSSMは不要でしょうけど、
統合レーダにUAVなど情報収集が充実をしているので、また少し違うようです。
ただ、アメリカのフリーダムがSSMの開発が失敗して退役しちゃったことを考えると必要なのかもしれません。
要は任務次第ですね。

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 01:05:05.74

1行目2行目に関しては護衛艦でもSSMはフルで積んでないから的外れじゃね

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 01:37:00.80

>>135
発想としてはそうだよ
だから艦の側に発射管制装置は必要ない
規格化され、艦のシステムに接続可能なマルチミッションモジュールのうちの一つとして、管制用ユニットをミッションベイに格納、固定する
同様に前部甲板にランチャーを固定するか、陸SSMをそのままエレベータで揚げて後部甲板から撃たせたって良い
哨戒艦は動く土台

こういった遠隔交戦はむしろ陸SSMのほうが進んでいるので、海の常識を基準として持ち出すのもおかしな話

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 12:33:44.52

>>133
つまり平時からSSMを搭載し、人員も手配し、訓練して整備もするのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 14:49:37.86

それはFFMやDDの担当で十分数あるからなあ