第二十二哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 22:42:15.88

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十哨戒艦部隊 [21スレ到達]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619173816/

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 18:03:04.73

>>457
それだと相手も国内の犯罪者なので自衛隊が警察の代わりをする事になるな

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/22(火) 18:44:37.03

岡っ引き=民間警察、非正規の治安組織

海上保安庁とは別の『海の警察軍(執行機関)』的なイメージで岡っ引きみたいなのといったのではないかな

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 18:50:32.48

>>459
すまんが警察軍ってなんだ？中国の海警みたいのを言ってるなら海上自衛隊は明らかに違う組織だぞ？

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 18:57:19.74

>>459
普段の捜査(警戒監視)が主体で、いざ捕り方となれば武士で正規の役人である与力、同心(DD、FFM)を呼ぶってことでしょ
目を光らせる役割と強制執行力の違いだよ
岡っ引きが二本差し(刀の大小、対空艦潜武装)を持たないのは当たり前
格の低い十手で十分

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 19:12:52.93

>>445
過去スレで出てた話題やけど限定された船体における高速性能とヘリ甲板確保が主因っぽいので
その辺何とかなる予算降りてくるならモノハルでも問題はないと思われ＞トリマラン
あんまりデカくなりすぎると今度はミサイル艇の代替え枠に収まらなくなるけど

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 19:13:44.97

>>461
その喩えだと>>454になるのだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 19:18:33.18

>>462
ヘリ甲板だけでなく格納庫も大きくできるし甲板下の格納庫も大型化できるのよね、なにより船幅が広くなるので揺れが少なくなって居住スペース増えるので居住性は大きく改善されるな

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/22(火) 20:12:14.53

>>460
海軍とは別に法執行機関として独立した組織として成立する沿岸警備隊や中国海警局のようなもの

それらに近い艦艇や部門(臨検活動、非正規戦対応)を海上自衛隊内部につくる方向と読み取りました

時代劇の影響で岡っ引き=江戸時代の警察組織をイメージしている人たちはけっこういるかもしれないが、
あれらはあくまでもお役人に協力する民間人たちで、
現代社会で言えば青色防犯パトロール隊(=青パト緊急車両に非ず)に近いのよね

大臣が言いたいのはたぶん、与力や同心の方、八丁堀の七人とか
>>452とかって
FFMは海上自衛隊の青色パトロール
巡視船じゃないけど、巡視船じみた活動をします！的なのか

当初、30DEXとか呼ばれたときは大型哨戒艦のイメージ図のものもあったが、
巡視船じみた活動が求められているのはFFMではなくて、哨戒艦の役割に移行している

FFMは海賊対処などの派遣任務はあるが、基本的にはフルスペック護衛艦に準じた航洋性能や火力をもちつつ、
フルスペック護衛艦にかわって戦争以外の軍事作戦に従事する。
警察組織というより軍隊的な気質が強い艦艇だ

>>461
ようするには八丁堀の七人みたいなもんだな

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 20:14:40.65

>>465
そもそも大臣の発言ではない、ソース確認

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/22(火) 20:19:31.51

岡っ引きは武士じゃない
同心が雇う民間人、有償ボランティア活動家

軍艦=武士として考えると、岡っ引きに近いのは巡視船とか
徴用トロール船、対潜捕鯨船、特設監視艇←軍隊に所属することを示す旗などを掲げて、正規の士官が指揮をとるとなれば、これらは広義の軍艦ともいえるが……

一番近いのは私掠船か

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/22(火) 20:21:47.36

>>466
桶、
http://blog.livedoor.jp/sugartree/archives/20539067.html

>防衛省の会合において幹部いわく「分かりやすく言えば『岡っ引き』です」と語ったとの報道が47NEWSから出されている。
>当該記事からの引用であるがその会合では「今までは（剣豪の）用心棒である護衛艦が岡っ引きも兼ねて走り回っていた」
>「これからは岡っ引きが対応できなければ、『先生お願いします』と用心棒（護衛艦）が出張ることになる」と説明が続いた。

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 20:35:59.10

当の防衛省がそう言っていて、聞き取りしているはずの佐藤事務所も資料で明記しているのに否定する能無しの多いこと

こういうと写真はー、というんだろうけど
ポンチ絵でもない単なるイメージ写真じゃねえかw
なんだ、そのヴェスなんたら級ってのはモジュール式でいろいろ積み替えたり、中央からのデータで自ら索敵せずに対艦ミサイルをぶっぱなしたりするのか？

見えないものから妄想を膨らませるのはよそうな

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 21:29:13.70

はやぶさ型は普通に衛星経由でミサイルぶっぱなすけどな

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 21:31:36.26

積み替えなくても対艦対空に加えて対潜対機雷までこなせる模様<ヴィズビュー

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 23:45:29.82

はたしてそれを哨戒艦に求めるかどうかはわからんが

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 23:51:02.33

>>464
それを求めているかどうかも定かではない、少人数運用艦という前提を無視しないこと
そもそも三井も三菱もOPV案に出してない時点で察して

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/23(水) 02:16:42.85

すごく小さな護衛艦ではなく、少し大きな哨戒艇という立ち位置で考えるべきかなと

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 06:35:30.78

>>473
求めてないかも定かではないし運用人数は30人程度を想定
三井と三菱のは合併でどちらかが消えるので実質三井案は無くなったろ、そして三菱のはFFMのノウハウや機材流用でコスト削減というのが主眼なので採用しないのは当然

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 07:25:22.30

少人数艦で戦闘能力上げようとすると、人数少なすぎてベテランしか乗れなくなるからなー
これはミサイル艇の抱える問題だけど
哨戒艦はそういうのは辛いのでは

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 09:57:06.63

昔、SESが有力視されてた時には海自は実証試験のために試験艇を作ってますね。
三胴艦のような全く新しい艦型はいきなり量産艦に採用せずに試験的な艦を先行して作りそうな気がします。
まあ、昨今、シミュレーション技術も進歩してるんで何ともいえませんが。

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 12:22:36.25

>>475
30人程度の艦にそこまで盛り盛りにする理由はあまりにも薄すぎるって気づいて
そこまで居住スペースあっても、乗せる人間がおらん…
人手不足解決の船を太らせる発想はひどいよ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 12:23:34.80

>>476
だから戦闘能力そのものも割り切ろうとしてるっぽいな…
ＯＰＶ案見るとそのあたりはかなり顕著だから、そこをまず逸脱しちゃいけねえんだ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 12:29:40.73

>>478
乗せるなと言ったり乗らないと言ったり忙しいな
別に無人機運用チーム乗せたり臨検用チーム乗せたり輸送用トラックと乗員乗せたりしてもよい
>>479
戦闘能力の割り切りと戦闘能力を無くすとは別の話な
後戦闘を主任務にしないと戦闘能力は不要もまた別の話な

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 12:38:14.83

>>480
問題は、そんな無人機はそもそもまだ日本に導入の気配すらないってところかな
そして輸送トラックやらなんやらを乗せるつくりは、三井も三菱も出してないので…
かってにもりもり三胴船！を妄想されてもちょっとな

戦闘能力割り切ったらそのぶんはなくなるぞ、まあSSMくらいは流石に乗せるだろうが
機関砲搭載でも驚いちゃいけねえや

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 12:46:27.76

>>480
補助艦艇も哨戒任務に駆り出されている→補助艦艇も有事には戦闘する
くらい頭のやべえ話してるな

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 12:47:16.94

いやもうほんとに
船に乗れる人間が少ないから少人数割り切り舟作るのに、そこにどんどん詰め込もうとする発想を
外の人間がしちゃうのは一体どういう乖離があればそうなるのか理解できんよ

そもそも船に乗れる人間、乗せる人間が少ないんだってば・・・

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 13:19:07.00

でもまぁ、DXでも似たようなこと喚いてて結局赤っ恥かいたしな
過去の失敗に学ぶなら今度は慎重に発言するに越したことはないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 13:21:11.97

ヲタク「人手不足の海自に重武装艦なんて無理！絶対不可能！よくて掃海能力のあるOPV！」→海自「予算増やして90人で運用できるVLS搭載艦建造するゾ」

いやーあれは笑った笑った

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 13:24:26.39

30人も乗せようとしている時点で全く割り切ってない説はぶっちゃけある
俺なら本当にここで言われてるほど割り切りが至上命題なら非武装で5～10人乗りの自動運航艦を建造するわ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 13:33:40.84

哨戒艦のレーダー候補
OPS-48

https://twitter.com/yasu_osugi/status/1407224763877974024?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 13:46:06.41

3交代制で30人なら有人軍用艦としてはほぼ下限に近い乗員数なのでは

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 14:00:21.94

>>485
当時のことを知らんみたいだが、いい加減なことを書くのはよくない
実際には予算不足が主な問題とされていて、金が足りないが隻数をそろえたいから武装は諦めろ、という論だった
人員については一隻あたりあぶくま型程度の乗員数で済むなら何とかなるだろう程度の認識に過ぎんかった

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 14:16:28.38

>>489
予算不足云々がそもそもなんでないの、必要な能力満たせないならそもそも作る意味がないとも言えるわけで

政治が必要とあればつく、そうでなければつかない、それだけの事を絶対有り得ないと言ってたのがそもそも、な

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 14:42:14.19

企業案でもなんでもいいから追加の情報がほしいところ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 19:41:08.82

>>490
絶対ありえないなんて言う奴そうそうおらんかっただろ
ついてくれればそりゃ嬉しいけど、そんな話が出てから言ってくれ、辺りが大多数
だから例えばDEXが3900ｔ級コンパクト護衛艦に決まる半年くらい前から「予算は増える見込み」とでも情報が出てれば、
当時の該当スレの流れも全く異なっただろうよ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 19:54:10.67

そこが読みが甘いって事でしょ<予算増云々

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/23(水) 21:34:21.36

>>485
ヲタのなかでも様々な一例
例えば文谷先生なら、ひうち型多用途支援艦ベースのDEX案とかブログにのせていなかったか？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/23(水) 21:39:12.58

>>482
有事下に戦闘に巻き込まれた場合は想定しているだろう
抵抗装置を用いるとか、ダメコンを行うとか

ただ積極的に戦闘のための艦艇として用いることはない

むしろ多用途支援艦や海洋観測艦、補給艦、掃海艇等で行う哨戒任務を専業的に行う船が哨戒艦というなら、
むしろ、哨戒艦の武装はこれら上気の支援艦艇に準じたもの

最大で76ミリ砲、最低で20ミリクラスの多銃身機関銃
SSMの搭載は不要

現実にSSMを搭載しない支援艦艇で哨戒任務が可能なのだから

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 22:06:54.11

結局もがみ重武装化で、より少人数運用の船が必要になったってことでもあるしな
いやＶＬＳも積んでない船が重武装かと言われるとちょっと言えんが…

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 22:07:23.10

>>489
よく予算つけてくれたっもんだよな、英断だった
あとはＤＤも追加して欲しい…贅沢はいえねえか

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 22:24:47.36

8セルは付いてんじゃないの>もがみ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/23(水) 22:25:01.39

>>496
重武装でも近海哨戒そのものはできる、地方港湾への寄港は難しいが

FFMはフルスペック護衛艦と掃海艇の置き換え重視で近海哨戒のために小回りが効く艦艇にはなれなかった
逆に言えばミサイル艇のSSM攻撃の能力はFFMが引き継ぐので、

哨戒艦にはミサイル艇で求められた水上打撃能力は不要ということになる

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 22:33:01.31

>2017年12月18日防衛大臣臨時記者会見
>海上自衛隊については、中国の海洋進出などを受け、警戒監視活動の所用が増大しており、護衛艦が不足しております。中国の最新鋭駆逐艦の警戒監視に対して、海上自衛隊は訓練支援艦など搭載武器の少ない艦艇も使用せざるを得ない状況であります。

警戒監視においても中国の最新鋭駆逐艦に対しては訓練支援艦の搭載武器(76mm砲のみ)では少ないと防衛大臣は述べている

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 22:35:34.86

>>500
その海域に投入されるのFFMでは？
警戒監視の数を確保する最初の一手はFFMなんだから、哨戒艦だけの話にすり替えるのはどうなの？

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 22:36:42.51

>>500
出た
それ、FFMの有用性を納税者に示す臨時会見だから
もちろん武装てんこ盛りで威圧できる方がいいにはいいけどな
人がいないので
それが海自の選択

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 22:45:18.63

>>500
それＦＦＭのときの話
ついでに言うと、訓練支援艦は戦闘システム自体が無いので、砲の問題じゃない

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 22:54:22.97

>>502
哨戒艦の武装詳細が未定な以上、哨戒艦の武装について「海自の選択」は現時点では未定

個人的にはSSMは搭載スペース程度になるのではないかと思うが

>>503
FCSの事を言っているなら訓練支援艦も砲を搭載している以上、搭載している
戦術情報処理装置の事を言っているなら戦術情報処理装置が非搭載のあぶくま型もSSMを運用している

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 22:58:44.35

>>501
哨戒艦に限定はしていないし、FFMはSSMを搭載する

FFMは警戒監視にも事態対処にも投入される艦
哨戒艦は警戒監視に投入される艦

防衛大臣が訓練支援艦の搭載武器では少ない述べたのは警戒監視

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 22:59:17.12

>>504
火器管制と戦闘そのものの指揮、そして電子戦含め完結した戦闘能力を持つかどうかで言えば、訓練支援艦は圧倒的に否
砲だけあれば戦闘できるってモノじゃないんだよ
軍事マニアだろ？そのくらいの常識は持ってくれよ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 23:00:59.55

>>504
しれっとFFMの話を持ってきてる時点でマスコミの切り抜き報道とやってる事同じやぞお前

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 23:03:55.82

>>504
このFFMについて述べたものを除いて、哨戒艦に触れた記述はすべていわゆる「軽武装」
結論といっていいでしょ

いずも型みたいに政治の思惑を考えれば将来的に空母改装を考えているな、といった余地もないし

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 23:43:50.58

>>504
訓練支援艦の砲は標的機の処分用という名目ではないですかね。

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 23:58:34.42

>494　あの大先生、軍研でぬかしていた筈よ、ソレ。毎号毎号よくもまぁここまでネタ原稿を書けるよな、とある意味感心して見ております。ｗ
SSMなんて亜音速で充分、とぶちあげた巻で元飛行開発実験団の宮脇元空将補が国産超音速ミサイルの開発について解説してたとか、編集部の趣味悪さががｗ

FFMもDDXとか言っていた頃は私はDEXだろ、とか言っていたしVLSとか無理、とも言っていましたとも。蓋を開けたら重武装ｗ　127㎜にVLS積んだから「重武装」
76㎜にSSM程度で重武装とかいって何ガタガタ震えているの？　ｗ
30人も、て言い方は好きじゃ無いけど、3交代、1直10人居るなら今なら全周警戒を行いつつ76㎜とSSMの運用は可能。RMSを動かす余裕もある。

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 00:21:44.46

全員戦闘に割り当てるならともかく、機関や給養も必要なわけでねえ
真水としてどれだけ戦闘に割り当てられるか、その状態である程度の期間哨戒できるかと考えると…
楽ではないのは確かだな

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 00:24:54.83

あと、RMSを動かす余裕て、なんでそこで英商船が出てくるのかは意味が分からんけどな
航行だけなら確かに少人数でできるが、それは余裕じゃなくて切り詰めの結果だから…

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 07:32:00.30

現時点でいえばFFMは当初より重武装化したわけでもないと思うが

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 09:23:54.61

Twitterから転載
右に哨戒艦の模型らしきもの
https://i.imgur.com/vPhkHhv.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 09:24:10.83

>>514
左でした

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 09:34:44.69

積んでるのAW101かこれ？
やっぱはやぶさ型にSBUのヘリ着艦できないの問題解消したかったんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 09:35:44.15

FFMは当初は米LCSに相当沿っていた高速（ても35ktsくらいだった気が）、武装が比較的貧弱、VLSとか夢のまた夢、だった気が。
排水量だって満載3千トンクラスだよな、とか間違ってもちょっと前のDDよりでかくなるとか思っていなかったかと。
で、LCSがやらかしと判明してコンセプトを大分変えた、現代のDEと思っているけどね、アレ。

LCSの正しいコンセプトだとしてもインデペンデンス級でSSMを試験装備したんだし、海自は小型艇でのSSM運用実績があるんだから最初から用意するんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 09:39:25.93

まぁ別にあってもなくても大してコストは変わらん装備だしな
DDも普段の任務では搭載してないことよくあるし

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 11:32:45.38

>>514
前の三井案まんまだな艦橋とか特に
ヘリ置くスペースはガッツリ確保してSUBも複数置けそうだ
ステルス性も意識されてる
人員の軽輸送に便利そうなフォルム

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 11:33:14.45

煙突が並列じゃなくて中心線に1つあるように見えるけど
格納庫はあきらめて甲板を広くしたって感じなのかな

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 12:00:08.13

>>514
ヘリは乗せてるけど格納庫のサイズ的に中には入らないか
三井案が検討に乗ってる、あるいは決定はしていないけどイメージってことになってるんだな
これくらいが手ごろでイイんだろう

誰だよ三菱に吸収されたから三井案消えるつった奴ｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 12:09:51.29

>>520
ヘリがAW101だとしたら広くしたし長くもなってるな
右のは何だろ？

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 12:13:07.23

なんかかなりでかそうだ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 12:14:16.85

>>514　護衛艦スレにも書いたけど　多用途支援艦　っぽくない？

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 12:14:17.83

L/D比上がったとしたら以前出たイメージよりだいぶ高速性能に振ってるんじゃないかこれ？

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 12:18:53.52

>>523
これ基準1000トン級でも真面目に基準1900トンとかあっても驚かないわ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 12:18:57.86

こんだけ長かったらファイアスカウトとかなら二つ並びそう

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 12:20:27.76

76ミリはさすがに載せるようだな
立派な軍艦ですよ、十分

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 12:26:47.13

>>514
あくまで元ツイからすると、

【中山防衛副大臣の動静】
6月23日、#中山防衛副大臣は、岡山県にある三井E＆S㈱玉野艦船工場を視察し、「もがみ」型護衛艦（FFM）「くまの」のぎ装作業（船体の各種装置・設備の工事）を見学しました。

の中の写真だから三井案の最新版なんだろうな。

リバー級に比べて凄く船体が長い。
ただ垂直船首は25kt程度の艦艇によく採用されるが30ktまでは出さないんだろう。

最近は垂直船首採用に熱心なのは三菱という印象があるから、三菱側からのデータ提供があるのかも？
（新日本海フェリーのらべんだあが垂直船首で速力25kt）

とにかく甲板が広いから使い勝手良さそう。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/24(木) 12:28:26.29

>>524
文谷先生のDEX案とは趣が異なるけど多用途支援艦や海洋観測艦等の支援艦艇の後継も考慮した設計かもしれない

海上自衛隊にもジョイントの流れが来た

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 12:41:10.55

>>529
艦首はむしろ高速性能を意識した形だぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 12:46:27.20

https://youtu.be/Ep_muHCsQYQ

形的にはこれに似てるな
というかこのコンセプトを具体化したのが例の模型か？

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 12:48:09.87

>>525
以前のポンチ絵は角度のせいで寸詰まりに見えてただけじゃないか
横から見ると実際こんなもんだ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 12:50:48.51

>>529
これで確定ってわけじゃないんだな、早合点
船体長の4割くらいが甲板だな

つーかこれ、今までの案と違う

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 12:51:40.38

>>532
こんなのあったのか知らんかったわ
>>533
模型のヘリがあの時はMQ-8Cで今回のはもっと大きいヘリなんでな、あの時のより間違いなく甲板は長くて広いぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 12:55:12.78

>>535
三井案にあった船尾の小型艇ドックもなくなってるしな
別物だなこれ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 13:07:33.26

広い後部後半はひうち型とも一致するしもしかしたら哨戒艦兼多用途支援艦みたいなものになるのかもな

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 14:27:10.19

訓練支援艦のベースにも出来そうではある。そういう別用途を考えた船室にしてしまうと、哨戒艦とや余裕も余裕で全員個室をやろうと思えばやれてしまうけど。

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 18:32:05.81

>>514
なったらいいなぁってずっと言ってた軽武装高速LSTを(なんちゃって)哨戒艦と呼ぶのが、現実になりそう…

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 18:38:14.10

>>539
LSTならば>>514みたいな艦首にはならないのでは？

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 18:40:37.64

LSTというか多用途支援艦の哨戒能力付与では

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 18:43:08.60

>>541
ヘリで推察されるサイズから考えると多用途支援艦に哨戒能力よりは多用途に使える哨戒艦だろな

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 18:46:57.83

てかまずひうち型が00年以降の船だから
増勢でもなければ多用途支援艦自体はとうぶん先の話
哨戒艦でしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 19:05:50.67

そんなに波が荒くないときは貨物とかも載せたいんじゃね
確か震災のとき掃海艇で小口輸送やった実績あったよな

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 20:10:19.39

人口数百人とかでなかった？　掃海艇まで持ち出して物資輸送したのは。
東日本大震災の時は、津波被災地は当然漁船とか流された、打ち上げられた等でほぼ使い物にならなかったから、ありものとして掃海艦を持ち出した、て理解だけど。
哨戒艦、少なくともヘリポートは確実視されているから、ヘリ格納庫がもし付くならそこそこ良好な環境で輸送には使えるとは思う。

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 21:28:52.95

>>540
LSTで25ノットなら高速では。

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 21:42:57.52

>>514
ヘリポートのマーキングが今までにないマーキングですね？

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 21:49:53.33

>>539
どうやってこの船首でビーチングするのか、どうやってこの乾舷で車両積み込むんだって
どこをどうみればＬＳＴになるのか、精神が心配だ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 22:13:04.56

良く見えないだけで実は艦首がLSTのそれという可能性（無い）

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 22:31:48.23

なぜヘリの模型が緑色か？
緑色のヘリは陸自ではないか？

実は陸自が導入予定の輸送艦の模型だったんだよ！
左のが中型、右のが小型だ。

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 22:33:56.66

いくらなんでもｗ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/24(木) 23:02:06.73

>>537-539

模型にある広々としたヘリ離発着甲板は、
哨戒艦向けならハンガーを
海洋観測艦や多用途支援艦ならそれに対応した設備を載せる方向性だろうか

支援艦艇版LCS

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/24(木) 23:10:04.37

>>548
ビーチング式の輸送艦が、
数千トンを越える船体を接岸させる場所が限られる
ヘリコプターやLCACを用いた大容量輸送の実現で
おおすみ型輸送艦へと発展していったように

救難・輸送ヘリコプターや輸送力に優れたタイプのSB:高速型複合艇を運用する小型(高速)輸送艦として使える支援船のようなものがでてきても不思議ではない

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 23:16:18.50

>>540>>548
書き足りなくてスマンねぇ w
もちろんビーチングなんぞは考えてなくて(ってか今時ビーチング要る？)RO-ROだけできればいいと思ってたんだわ。

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 23:19:10.28

ただ、輸送能力(と広いミッションスペース)重視だと支援艦というよりLSTもしくはLSUという言い方の方が適切かと。

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 23:25:47.16

>>553
複合艇を載せれば輸送艦ってのは流石に。。。
ちょっと無理のありすぎる話しだなと

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 23:26:58.25

>>554
それはLSTと呼ぶのが適切なのかどうか
まあ、普通に小荷物運べるくらいの輸送機能はあると嬉しいが、ちょっとそれは支援能力というにしても
小粒だからね…誤解招く弊害もｗ