第二十二哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 22:42:15.88

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十哨戒艦部隊 [21スレ到達]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619173816/

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 14:16:28.38

>>489
予算不足云々がそもそもなんでないの、必要な能力満たせないならそもそも作る意味がないとも言えるわけで

政治が必要とあればつく、そうでなければつかない、それだけの事を絶対有り得ないと言ってたのがそもそも、な

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 14:42:14.19

企業案でもなんでもいいから追加の情報がほしいところ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 19:41:08.82

>>490
絶対ありえないなんて言う奴そうそうおらんかっただろ
ついてくれればそりゃ嬉しいけど、そんな話が出てから言ってくれ、辺りが大多数
だから例えばDEXが3900ｔ級コンパクト護衛艦に決まる半年くらい前から「予算は増える見込み」とでも情報が出てれば、
当時の該当スレの流れも全く異なっただろうよ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 19:54:10.67

そこが読みが甘いって事でしょ<予算増云々

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/23(水) 21:34:21.36

>>485
ヲタのなかでも様々な一例
例えば文谷先生なら、ひうち型多用途支援艦ベースのDEX案とかブログにのせていなかったか？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/23(水) 21:39:12.58

>>482
有事下に戦闘に巻き込まれた場合は想定しているだろう
抵抗装置を用いるとか、ダメコンを行うとか

ただ積極的に戦闘のための艦艇として用いることはない

むしろ多用途支援艦や海洋観測艦、補給艦、掃海艇等で行う哨戒任務を専業的に行う船が哨戒艦というなら、
むしろ、哨戒艦の武装はこれら上気の支援艦艇に準じたもの

最大で76ミリ砲、最低で20ミリクラスの多銃身機関銃
SSMの搭載は不要

現実にSSMを搭載しない支援艦艇で哨戒任務が可能なのだから

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 22:06:54.11

結局もがみ重武装化で、より少人数運用の船が必要になったってことでもあるしな
いやＶＬＳも積んでない船が重武装かと言われるとちょっと言えんが…

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 22:07:23.10

>>489
よく予算つけてくれたっもんだよな、英断だった
あとはＤＤも追加して欲しい…贅沢はいえねえか

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 22:24:47.36

8セルは付いてんじゃないの>もがみ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/23(水) 22:25:01.39

>>496
重武装でも近海哨戒そのものはできる、地方港湾への寄港は難しいが

FFMはフルスペック護衛艦と掃海艇の置き換え重視で近海哨戒のために小回りが効く艦艇にはなれなかった
逆に言えばミサイル艇のSSM攻撃の能力はFFMが引き継ぐので、

哨戒艦にはミサイル艇で求められた水上打撃能力は不要ということになる

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 22:33:01.31

>2017年12月18日防衛大臣臨時記者会見
>海上自衛隊については、中国の海洋進出などを受け、警戒監視活動の所用が増大しており、護衛艦が不足しております。中国の最新鋭駆逐艦の警戒監視に対して、海上自衛隊は訓練支援艦など搭載武器の少ない艦艇も使用せざるを得ない状況であります。

警戒監視においても中国の最新鋭駆逐艦に対しては訓練支援艦の搭載武器(76mm砲のみ)では少ないと防衛大臣は述べている

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 22:35:34.86

>>500
その海域に投入されるのFFMでは？
警戒監視の数を確保する最初の一手はFFMなんだから、哨戒艦だけの話にすり替えるのはどうなの？

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 22:36:42.51

>>500
出た
それ、FFMの有用性を納税者に示す臨時会見だから
もちろん武装てんこ盛りで威圧できる方がいいにはいいけどな
人がいないので
それが海自の選択

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 22:45:18.63

>>500
それＦＦＭのときの話
ついでに言うと、訓練支援艦は戦闘システム自体が無いので、砲の問題じゃない

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 22:54:22.97

>>502
哨戒艦の武装詳細が未定な以上、哨戒艦の武装について「海自の選択」は現時点では未定

個人的にはSSMは搭載スペース程度になるのではないかと思うが

>>503
FCSの事を言っているなら訓練支援艦も砲を搭載している以上、搭載している
戦術情報処理装置の事を言っているなら戦術情報処理装置が非搭載のあぶくま型もSSMを運用している

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 22:58:44.35

>>501
哨戒艦に限定はしていないし、FFMはSSMを搭載する

FFMは警戒監視にも事態対処にも投入される艦
哨戒艦は警戒監視に投入される艦

防衛大臣が訓練支援艦の搭載武器では少ない述べたのは警戒監視

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 22:59:17.12

>>504
火器管制と戦闘そのものの指揮、そして電子戦含め完結した戦闘能力を持つかどうかで言えば、訓練支援艦は圧倒的に否
砲だけあれば戦闘できるってモノじゃないんだよ
軍事マニアだろ？そのくらいの常識は持ってくれよ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 23:00:59.55

>>504
しれっとFFMの話を持ってきてる時点でマスコミの切り抜き報道とやってる事同じやぞお前

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 23:03:55.82

>>504
このFFMについて述べたものを除いて、哨戒艦に触れた記述はすべていわゆる「軽武装」
結論といっていいでしょ

いずも型みたいに政治の思惑を考えれば将来的に空母改装を考えているな、といった余地もないし

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 23:43:50.58

>>504
訓練支援艦の砲は標的機の処分用という名目ではないですかね。

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 23:58:34.42

>494　あの大先生、軍研でぬかしていた筈よ、ソレ。毎号毎号よくもまぁここまでネタ原稿を書けるよな、とある意味感心して見ております。ｗ
SSMなんて亜音速で充分、とぶちあげた巻で元飛行開発実験団の宮脇元空将補が国産超音速ミサイルの開発について解説してたとか、編集部の趣味悪さががｗ

FFMもDDXとか言っていた頃は私はDEXだろ、とか言っていたしVLSとか無理、とも言っていましたとも。蓋を開けたら重武装ｗ　127㎜にVLS積んだから「重武装」
76㎜にSSM程度で重武装とかいって何ガタガタ震えているの？　ｗ
30人も、て言い方は好きじゃ無いけど、3交代、1直10人居るなら今なら全周警戒を行いつつ76㎜とSSMの運用は可能。RMSを動かす余裕もある。

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 00:21:44.46

全員戦闘に割り当てるならともかく、機関や給養も必要なわけでねえ
真水としてどれだけ戦闘に割り当てられるか、その状態である程度の期間哨戒できるかと考えると…
楽ではないのは確かだな

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 00:24:54.83

あと、RMSを動かす余裕て、なんでそこで英商船が出てくるのかは意味が分からんけどな
航行だけなら確かに少人数でできるが、それは余裕じゃなくて切り詰めの結果だから…

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 07:32:00.30

現時点でいえばFFMは当初より重武装化したわけでもないと思うが

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 09:23:54.61

Twitterから転載
右に哨戒艦の模型らしきもの
https://i.imgur.com/vPhkHhv.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 09:24:10.83

>>514
左でした

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 09:34:44.69

積んでるのAW101かこれ？
やっぱはやぶさ型にSBUのヘリ着艦できないの問題解消したかったんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 09:35:44.15

FFMは当初は米LCSに相当沿っていた高速（ても35ktsくらいだった気が）、武装が比較的貧弱、VLSとか夢のまた夢、だった気が。
排水量だって満載3千トンクラスだよな、とか間違ってもちょっと前のDDよりでかくなるとか思っていなかったかと。
で、LCSがやらかしと判明してコンセプトを大分変えた、現代のDEと思っているけどね、アレ。

LCSの正しいコンセプトだとしてもインデペンデンス級でSSMを試験装備したんだし、海自は小型艇でのSSM運用実績があるんだから最初から用意するんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 09:39:25.93

まぁ別にあってもなくても大してコストは変わらん装備だしな
DDも普段の任務では搭載してないことよくあるし

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 11:32:45.38

>>514
前の三井案まんまだな艦橋とか特に
ヘリ置くスペースはガッツリ確保してSUBも複数置けそうだ
ステルス性も意識されてる
人員の軽輸送に便利そうなフォルム

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 11:33:14.45

煙突が並列じゃなくて中心線に1つあるように見えるけど
格納庫はあきらめて甲板を広くしたって感じなのかな

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 12:00:08.13

>>514
ヘリは乗せてるけど格納庫のサイズ的に中には入らないか
三井案が検討に乗ってる、あるいは決定はしていないけどイメージってことになってるんだな
これくらいが手ごろでイイんだろう

誰だよ三菱に吸収されたから三井案消えるつった奴ｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 12:09:51.29

>>520
ヘリがAW101だとしたら広くしたし長くもなってるな
右のは何だろ？

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 12:13:07.23

なんかかなりでかそうだ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 12:14:16.85

>>514　護衛艦スレにも書いたけど　多用途支援艦　っぽくない？

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 12:14:17.83

L/D比上がったとしたら以前出たイメージよりだいぶ高速性能に振ってるんじゃないかこれ？

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 12:18:53.52

>>523
これ基準1000トン級でも真面目に基準1900トンとかあっても驚かないわ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 12:18:57.86

こんだけ長かったらファイアスカウトとかなら二つ並びそう

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 12:20:27.76

76ミリはさすがに載せるようだな
立派な軍艦ですよ、十分

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 12:26:47.13

>>514
あくまで元ツイからすると、

【中山防衛副大臣の動静】
6月23日、#中山防衛副大臣は、岡山県にある三井E＆S㈱玉野艦船工場を視察し、「もがみ」型護衛艦（FFM）「くまの」のぎ装作業（船体の各種装置・設備の工事）を見学しました。

の中の写真だから三井案の最新版なんだろうな。

リバー級に比べて凄く船体が長い。
ただ垂直船首は25kt程度の艦艇によく採用されるが30ktまでは出さないんだろう。

最近は垂直船首採用に熱心なのは三菱という印象があるから、三菱側からのデータ提供があるのかも？
（新日本海フェリーのらべんだあが垂直船首で速力25kt）

とにかく甲板が広いから使い勝手良さそう。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/24(木) 12:28:26.29

>>524
文谷先生のDEX案とは趣が異なるけど多用途支援艦や海洋観測艦等の支援艦艇の後継も考慮した設計かもしれない

海上自衛隊にもジョイントの流れが来た

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 12:41:10.55

>>529
艦首はむしろ高速性能を意識した形だぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 12:46:27.20

https://youtu.be/Ep_muHCsQYQ

形的にはこれに似てるな
というかこのコンセプトを具体化したのが例の模型か？

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 12:48:09.87

>>525
以前のポンチ絵は角度のせいで寸詰まりに見えてただけじゃないか
横から見ると実際こんなもんだ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 12:50:48.51

>>529
これで確定ってわけじゃないんだな、早合点
船体長の4割くらいが甲板だな

つーかこれ、今までの案と違う

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 12:51:40.38

>>532
こんなのあったのか知らんかったわ
>>533
模型のヘリがあの時はMQ-8Cで今回のはもっと大きいヘリなんでな、あの時のより間違いなく甲板は長くて広いぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 12:55:12.78

>>535
三井案にあった船尾の小型艇ドックもなくなってるしな
別物だなこれ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 13:07:33.26

広い後部後半はひうち型とも一致するしもしかしたら哨戒艦兼多用途支援艦みたいなものになるのかもな

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 14:27:10.19

訓練支援艦のベースにも出来そうではある。そういう別用途を考えた船室にしてしまうと、哨戒艦とや余裕も余裕で全員個室をやろうと思えばやれてしまうけど。

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 18:32:05.81

>>514
なったらいいなぁってずっと言ってた軽武装高速LSTを(なんちゃって)哨戒艦と呼ぶのが、現実になりそう…

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 18:38:14.10

>>539
LSTならば>>514みたいな艦首にはならないのでは？

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 18:40:37.64

LSTというか多用途支援艦の哨戒能力付与では

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 18:43:08.60

>>541
ヘリで推察されるサイズから考えると多用途支援艦に哨戒能力よりは多用途に使える哨戒艦だろな

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 18:46:57.83

てかまずひうち型が00年以降の船だから
増勢でもなければ多用途支援艦自体はとうぶん先の話
哨戒艦でしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 19:05:50.67

そんなに波が荒くないときは貨物とかも載せたいんじゃね
確か震災のとき掃海艇で小口輸送やった実績あったよな

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 20:10:19.39

人口数百人とかでなかった？　掃海艇まで持ち出して物資輸送したのは。
東日本大震災の時は、津波被災地は当然漁船とか流された、打ち上げられた等でほぼ使い物にならなかったから、ありものとして掃海艦を持ち出した、て理解だけど。
哨戒艦、少なくともヘリポートは確実視されているから、ヘリ格納庫がもし付くならそこそこ良好な環境で輸送には使えるとは思う。

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 21:28:52.95

>>540
LSTで25ノットなら高速では。

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 21:42:57.52

>>514
ヘリポートのマーキングが今までにないマーキングですね？

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 21:49:53.33

>>539
どうやってこの船首でビーチングするのか、どうやってこの乾舷で車両積み込むんだって
どこをどうみればＬＳＴになるのか、精神が心配だ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 22:13:04.56

良く見えないだけで実は艦首がLSTのそれという可能性（無い）

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 22:31:48.23

なぜヘリの模型が緑色か？
緑色のヘリは陸自ではないか？

実は陸自が導入予定の輸送艦の模型だったんだよ！
左のが中型、右のが小型だ。

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 22:33:56.66

いくらなんでもｗ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/24(木) 23:02:06.73

>>537-539

模型にある広々としたヘリ離発着甲板は、
哨戒艦向けならハンガーを
海洋観測艦や多用途支援艦ならそれに対応した設備を載せる方向性だろうか

支援艦艇版LCS

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/24(木) 23:10:04.37

>>548
ビーチング式の輸送艦が、
数千トンを越える船体を接岸させる場所が限られる
ヘリコプターやLCACを用いた大容量輸送の実現で
おおすみ型輸送艦へと発展していったように

救難・輸送ヘリコプターや輸送力に優れたタイプのSB:高速型複合艇を運用する小型(高速)輸送艦として使える支援船のようなものがでてきても不思議ではない

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 23:16:18.50

>>540>>548
書き足りなくてスマンねぇ w
もちろんビーチングなんぞは考えてなくて(ってか今時ビーチング要る？)RO-ROだけできればいいと思ってたんだわ。

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 23:19:10.28

ただ、輸送能力(と広いミッションスペース)重視だと支援艦というよりLSTもしくはLSUという言い方の方が適切かと。

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 23:25:47.16

>>553
複合艇を載せれば輸送艦ってのは流石に。。。
ちょっと無理のありすぎる話しだなと

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 23:26:58.25

>>554
それはLSTと呼ぶのが適切なのかどうか
まあ、普通に小荷物運べるくらいの輸送機能はあると嬉しいが、ちょっとそれは支援能力というにしても
小粒だからね…誤解招く弊害もｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 00:00:44.97

1番近いのは(ビーチングはないけど)みうら型かな？
AW101が離着艦できてミッションスペース兼用の車両甲板があってRO-ROができれば輸送艦と呼べるレベルだと思ったんだが？

それに自衛能力と25kt出せる速力を足したものなら、充分哨戒任務がこなせると思うんだが？

小舟にドンパチさせるより、平時は哨戒・有事は軽輸送の方がよっぽど有意義だと思うな。

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 00:03:51.50

ヘリ格納庫が無いならUAV運用艦の線も消えたな
ステルス船体と76ミリが付いたくにがみ型相当って所か

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 00:14:12.68

>>558
ビーチングない時点で全然違うからなおまい…
艦尾の水線下は急に絞られてる、車両甲板は無いしRO-ROもないんだよ
見張りをとことん効率化するための船だし、たった1000t台で軽輸送兼用はねーわなｗ

いやまさか、ネタにするためとはいえ、かなり突飛な話をよく思いつけるなぁとちょっと関心

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 00:16:07.78

>>560
＞ビーチングない時点で全然違う
ほう…イオージマ級やアメリカ級は揚陸艦ではないと？ w

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 00:19:53.16

>>561
ビーチングの話してんのに、ドック型揚陸艦の話もってきてどうすんだｗ
まあ…ドックないバージョンのアメリカ級は、正直揚陸艦といっちゃいけない気はするがｗ

あの画像の船は、ビーチング扉もウェルドックもないし船体内車両甲板作れる気配も無いから…
艦尾が完全に水面下絞られてる時点で、これは輸送のスペースはねえなってわかるわな

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 00:22:16.43

ああいやまて、イオージマ級もウェルドックはねえな
まあ…あれは航空揚陸艦ってことでここは一つ

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 00:28:29.79

>>562
初期アメリカ級はもちろんイオージマ級にもドックはありませんが、なにか？ w

ようは>>558で言ったように、小舟にドンパチさせるより、平時は哨戒・有事は軽輸送の方がよっぽど有意義という事。

今やってる補助艦艇での哨戒に最低限の資金投入でちょっと+αできればいいねってレベル。
そして海自の輸送能力の補強に繋がれば万々歳。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/25(金) 00:31:29.63

>>556
複合艇を輸送力に優れたもの
小発動艇みたいなものがあれば

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 00:34:20.79

>>564
そうだな、なかったなｗ
ワスプタラワの印象がでかすぎんだｗ

平時は軽輸送したい、と言ったところで実際にそういう輸送需要があるかは怪しいもんだよ
輸送専門でもない艦艇の、車両甲板も用意できないようなスペースに無理に詰め込んで何が運べるか…
普通に今度できる陸自中型小型輸送船にやらせたほうが、確実に使い勝手はいいぞ

個人的な仕事経験上の見方にはなるんだが、ある程度これ以上の輸送単位、というものはある
そういう単位でないと、役立つ輸送できんのよ

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 00:40:34.37

俺の読解力か目が壊れてるかも知れないけどその人軽輸送は有事って書いてない？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/25(金) 00:40:39.97

>>563
ヘリコプター揚陸艦レス中の航空揚陸艦=強襲揚陸艦
>>562
強襲揚陸艦としてはあの設計が正しい
自前で兵員輸送の護衛や上陸のための近接支援ができる万能空母としての強襲揚陸艦と
日本のおおすみ型輸送艦のように戦車などの戦闘車両や物資を接岸させるのが目的のドック型揚陸輸送艦
※おおすみ型以前のビーチング式輸送艦も、おおすみ型輸送艦も、これらは戦車揚陸艦というものです。

本来の目的は戦車を揚陸させるための船です。

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 00:41:52.71

陸自って輸送艦何隻買うんだっけ？
それで輸送・展開能力は問題なくなるの？
んなわきゃね～罠 w

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 00:42:48.74

>>567
俺も疲れてたみたいだな･･･見逃してたな･･･
とはいえ、有事の際にあの規模の船の輸送力ってのはちょっと足りんというか何というか･･･

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 00:42:59.23

出遅れたがなんつーかフランスのP400型方面の大型化に来た感じなのかね＞哨戒艦
そういえばP400型は流石に限界きて退役し始めたのでPatrouilleur Outre-merなるこんな感じの新型に置き換える予定との事
ttps://www.edrmagazine.eu/first-steel-cut-for-the-french-navy-patrouilleur-doutre-mer-pom

装備はフランス語ウィキだと20mmRWS×１に機銃４門、乗員３０名＋24名追加可能、航空機としてエアバスのVSR700なる無人ヘリ搭載らしい

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 00:44:09.58

>>568
そう考えると、おおすみとひゅうがいずものコンビも悪くは無かったんだろうな
もうちょっとあれより規模は欲しいけど、平成後期のもしもにそなえるなら必要最低限の構成ではあったんだ

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 00:45:37.64

主砲が20mm機銃だと…
せめて30mm以上をお願いしたい気分だが、これがフランスの割り切りか

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/25(金) 00:46:56.01

強襲揚陸艦とは別に戦車を揚陸させるための輸送艦は別に必要だと思うが、
哨戒艦が他の多用途支援艦等の各種支援艦艇と設計を共通にしても、
既存の戦車揚陸艦を置き換えることはできない、あくまでも被災地向け救難物資や兵員輸送にしか使えない

自分で書いてて矛盾に気づいたけど、
万が一、哨戒艦の船体で小型輸送艦のような使い方ができることで予算を通すと、
戦車などの戦闘車両を接岸させるための輸送艦の予算を確保できなくなるから、
哨戒艦で輸送能力の向上を示すようなことはしないだろうな

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 00:49:24.27

いうてP400型も40mmボフォースでな＞主砲

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/25(金) 00:56:21.61

>>572
ひゅうが型護衛艦が198メートルにしたのは港湾利用のため制約対策で、
いざ、それで設計したところ海上保安庁からは200メートル越えの大型艦として扱われてしまったので
それをわりきった上で次の、いずも型護衛艦は既存の要港やドックでの利用が可能な規模まで大型化したんだ

事前に海保あたりと打ち合わせしておけば、ひゅうが型も200メートル越えの設計していたかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 00:59:38.35

>>576
や、まあそれは知ってはいるが、それを今更言ったところでいひゅうがいせが大きくなってくれるわけじゃないんでな
建造経験を積みながら大型化するのなら、ああいったサイズもおかしいわけじゃない
これも歴史の一シーンさ

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 01:22:16.98

流石おフランス様
哨戒挺もスーパーヨットみたいで優雅ですなぁ

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 02:04:52.59

>>578
こっちはまだ良デザなんだが……シャンプレーン級後継はこんな代物なのだ
https://twitter.com/paramilipic/status/1295190127107403782

一応揚陸艇と言い張る為に小型舟艇一隻だけ積んでたり（武装は12..7mm機銃二丁
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 07:35:17.69

>>574
> 万が一、哨戒艦の船体で小型輸送艦のような使い方ができることで予算を通すと、
> 戦車などの戦闘車両を接岸させるための輸送艦の予算を確保できなくなる
できなくなるも何も、現状も今後も大型揚陸艦以外の予算なんて確保されるの？ w

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 10:38:51.67

平時は哨戒、有事は港湾警備と軽輸送ってのはずっといわれてきたでしょう
変なのがSSMポンづけだのいってたけど
単能艦より多用途の方が予算はつきやすいし、災害で使えますというのはさらにポイント高い
日本海での凌波性を担保する大きさで、余剰分を輸送能力に回すのは効率的だよ
なにも重車両を運べなくても人員、弾薬あたりを運べるだけで便利なんだし

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 10:40:58.73

>>581
軽輸送もSSMポン付けも二律背反ではない
SSMは50tのミサイル艇ですら載せられるものなんだから需要があるなら両方やったらいい

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 12:09:08.55

いやそのな…軽輸送ってどこになにを積むのかと
そのスペース見えんぞ･･･

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 12:23:47.85

>>514
これ前は何なんだろう
ヘリ2機載せてこんだけ余裕ある甲板ってくらま辺りよりデカそうだし
艦影も戦闘艦でなさそうだし
マジで陸自の輸送艦？

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 12:32:32.64

フランスは他の国の沿岸警備隊に相当する組織、海上憲兵隊が海保で言うPMのちっさいのしか持っていなくて、
海保で言うPLクラスは海軍持ちだから武装が20mm機関砲のような船が配備されるんじゃないの？

多機能云々なら災害対策における入浴支援みたいなのを最初から入れ込んでおけば財務省の横やりも少しは楽になるかもね。

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 12:41:58.28

>>583
人。そんなデカくない機材。
てか極論海自の哨戒艦が海保の巡視船そのまんまだったとしても想定される使われ方だよこれ
海外だとイギリスのリバー級OPVとかも海保の巡視船と大差ない装備だけど満載2000tで海兵隊50人程度を送り込むことを想定して作ってる
写真見る限り三井案はそれと同じかそれ以上にデカい
んでもしこれが全国に配備された場合、
50人前後の隊員を現場の船で即時送り込むことが可能な体制が作れる訳

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 13:00:29.96

当初の三井案とかなり違うんだよね、形状だけでも
そこに自衛隊の求める哨戒艦を考察できそう

まず全長100メートル案よりはかなり伸びている、とくに後尾が
360度艦橋は廃止、オープンウェルドックもなくなった
マストもステルス性は放棄
武装はおそらくだが、76ミリと20ミリ2挺のままでしょう

全体的に安くあげる考えがうかがえる
FFMとの大きな違い
ついでに後部を拡張してヘリと各種無人機の運用を重視しつつ、揚陸ではなく軽輸送に絞った印象

しかし、なぜ煙突後部に格納庫作らないのかはよく分からない

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 13:06:12.60

解像度の悪い写真で見る限りは煙突がシングルにまとめられているので、煙突間のスペースを利用した三井の当初案の配置でのヘリ/無人機格納庫の設置は難しい

まあ三井当初案でも描かれているMQ-8Cくらいしか入らない様に見えるが

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 14:05:26.55

>>588
煙突がディーゼル用に細い二本が格納庫挟む形だったのが太い一本が中央に来たのでガスタービン搭載艦という可能性あるんかな
その場合は垂直艦首採用と合わせて考えると荒れた海を高速で航行したいという要求があるのかもな