第二十二哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 22:42:15.88

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十哨戒艦部隊 [21スレ到達]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619173816/

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:47:47.63

>>771
砲はともかく、当初の尖った三井案よりどこも保守的な構成になってるよね
そこら辺が防衛省の望む哨戒艦だったということでしょう
これが主に海外向けというのはPV見ても明らかだが、では海自の哨戒艦がまったく違うとは思えないよね
スケールメリットで安くできないから
省力化という、ある意味ではダメコンに不利な金をかけるだけでしょう
人がいれば日本だって61人乗せたいんだろうよ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:49:30.33

とりあえず、OPV73ってサイズ敵には海保500tより少し大きい程度だしな
30mm主張が正しいなら、排水量のリソース割り振りがとんでもないマルチミッション極振りになることになるな

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:50:10.72

>>772
その「国内」の買い手はリンクス使ってんのかと。
更に言うならば30mm機関砲のユーザーでもないだろ
海保じゃないんだから

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:50:58.99

格納庫が無いのはちょっと気になるんだけどな
まあこの船体規模だと難しいし、もちろんDDみたいな運用をする訳もないんだが、少々海自らしくない感じはある？
悪天候や時化が恐いとか、機材がいろいろと傷みやすくなりそうとか思ってしまう
でもそれを除いたらこれで海自採用もありそうなラインではあるんだよなあ、これまで出ていた話の感じとしては

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:52:19.19

>>775
じゃあ「国内」の買い手はリンクスも使わず、SH-60もおろさずで終了だな
なにか問題でもあるか？
どうせ幅10m、おろすならUAVだけで十分だろ、まあそんなもんまだ影も形もねえけど

これから30mmのユーザーになって何が悪い

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:53:04.49

>>774
追記
コンセプトがとんでもなくATLA三胴じみてることになる

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:53:35.16

>>773
ヘリ格納庫も無人機格納庫もナシでコンテナは甲板に平置き、は日本海じゃキツくないかってのが疑問点ではある
冬の日本海なんて行ったらあっという間に塩害でエライ事になるべ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:53:57.86

>>777
「国内」向けじゃないんだよ、
アレは。

それはさっきも書いたよな。
あと、これからAW今はLeonardo
のヘリを導入するのかな？

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:55:03.18

>>778
流石にこれだけ割り切ったモノハルを、三胴と呼ぶのはヤバい
重視してる役割が近いと言いたいならわか…

いやいやいや、広々としたマルチミッションベイも広大な甲板も無いのに何言ってんだ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:55:08.19

>>775
自衛隊法80条を読んだらどうだろうか
プラモデルいじる前に

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:55:28.01

「重武装」と「軽武装」の定義付けもあいまいで何と戦ってるのかわからない例が多すぎる

「武装面なら76mm速射砲くらいあれば用は足るしそこまで難易度も高くあるまい」という私のようなのは「重武装派」と言われたこともあるし「軽武装派」と呼ばれたこともあるから訳がわからないことになっている
（ヘリ甲板や他装備まで含めるともっと変なことになるし）

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:55:44.31

>>777
海保でさえ40mm必要としてるのを無視するのは国内事情無視しすぎだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:56:36.60

>>780
それをお前が勝手に解釈しても不毛なんだよ
いいかげんしつこい
これが三井だ

ヘリ選定の話は何一つ無い、ファイアスカウトはウワサレベルだけちょろっと出てるから、それだと思っときな
まあ、こっちも何一つ具体的な話は無いけど

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:57:31.94

>>782
今度は何の話を始めたんだ？

海自は海保の装備も兼ね備えなきゃならんとか
(あくまでも、別組織の話だよな

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:58:17.37

>>784
海保はくにがみ型で20mmだぞ、何言ってるんだ
40mm採用してたのは大型艦を除けば昔の話しだな

まあその海保もくにがみの次級は30mmにしたから、それでいいのさ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:58:40.86

>>786
そう言う話でもないだろう？
まぜっかえしても無意味だからやめとけ、もう痛々しい

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 23:59:01.12

>>783
SSM載せるのが当然、もしくはポンづけ以上が重武装派と定義している
SSMないと哨戒任務に支障があるといってるしな
ないしは有事に攻勢的に哨戒艦を使おうという勢力な
ほかに大事な任務があるのに、ドンパチしかさせようとしない

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:00:04.55

>>783
武装は同意見だな
ATLA三胴･FMF-OPV･三井OPV100
こいつらみんな76mmたしね。SSM盛りたいって気持ちは理解出来んでもないが、それならCIWS優先してほしいし

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:00:36.72

>>785
採用してないヘリが出ていて、
採用してない砲類も出てくる。

一方でそれらを使用してる
国々向けにプロモの動画を
作ったんじゃないのか？

三井はさ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:02:07.72

>以前の艦艇新形状コンセプト発表時も、電話取材したところ「輸出がメインターゲット」というニュアンスの回答があったのを思い出しました。
https://twitter.com/japanesepatrio6/status/1409776058589532160?s=19

前積んでたのは60だっけ？もしそうなら、60からリンクスにヘリを載せ換えてるのに輸出向けじゃないのは考え難い、という考察が成り立つ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:02:31.62

>>785
しつこいのは君でだろ
少なくとも1000t級30人程度を満たさないのだから国内向けではないのは間違いなだろうよ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:02:40.98

>>788
混ぜっ返してるのは誰なのか…
単に海自が整備するかも定かでない
(てかヘリは確実に可能性がない)
装備を備えてる三井のコンセプト艦、
自衛隊への導入は確定したと言えるの？

イエスかノーかで書いてみてね

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:02:44.52

>>791
そう思ってるなら哨戒艦とも関係ないし、ここでは黙ってればいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:04:08.82

>>793
そのへんは省力化の要望と実装しだいじゃね？

>>794
まあ、その意味でならノーだな
でもとりあえず、これを哨戒艦と思ってなにか不都合があるわけでもない
このタイミングでこの規模のが出るってのは、そう言うことだからな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:04:59.05

>>795
哨戒艦に関する海自の発表に進展はあったのかな？
少なくとも、30mmを入れる事が確定したとか。

そうでなければ、単に三井がコンセプトを
発表した、それで終わりだよ？お前的にも

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:06:17.12

>>797
で、そうやって無意味に粘って1年後
これに決定の報が流れて再度全員でお通夜かｗ
もうこれでいいだろ、な？

これより豪華なものが出たら嬉しい、これの通りならあっはっは
それでいいんだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:06:23.91

>>789
SSMについては米軍の「武器分散コンセプト」に影響されてプラットフォームを増やそうという発想を全く理解し難いというまではいかない
とはいえ性質的にミサイル艇の仕事を全部代替するのは難しそうなんで、個人的には「別になくても良い（軽輸送の貨物として載せることはしたい）」というスタンスだがこれはいかに

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:07:10.91

兵器オタクはちゃんと現実みなさい
三井が哨戒艦といって出してるんだ
輸出目指してるのは間違いないが、我が国が導入するのもこれに省力化したものだ
哨戒艦にドンパチさせるのは諦めなさい

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:07:23.91

>>796
夢を膨らませるのは自由だよ。
だが、このタイミングでと言っても
これだけ(例えばOPVをPH等に建造)
海外へ売却してる時代に、それが何か
それ程意味があるかともなる訳さ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:08:06.65

>>798
ん？
DEXが重武装になった？ような推移に
なるとでも言いたいのか

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:10:15.18

>>801
とはいえ、海外に軍艦として売れてるものはまだ無いからな…
東南アジアの沿岸警備隊にODAであげてはいるが、軍艦としての売却はまだまだ実績が無い
それを踏まえたら、なあ

>>802
それ、なにか意味あるの？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:10:59.13

>>778
確かにコンセプトは同系統になるな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:11:23.38

>>799
対艦任務は別に憲法的に縛られたはなしじゃない
主計局や有権者に取得を納得させるために有益な情報だ
それが出ていないのはお察しだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:12:56.77

>>803
海外に「売れる」「軍艦」、作ろう図

じゃないのかこれは。
だからリンクスが出てくるし30mmも
載っけてるんじゃないのか、海自では
実績が無くても。

そういや、三菱もマーリン載せてた
試案出してたよな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:15:27.38

>>800
排水と人員合わないから別物としか

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:17:44.45

>>806
まだ軍艦としては海外に1隻も売れてないのに？
防衛省の人間にも模型見せてるのに？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:19:27.46

>>807
なにと？
輸出三原則ができたとはいえ、日本が輸出向けだけの装備をつくったことあるかい？
日本向け哨戒艦だけ準DDみたいになると思ってるのかい？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:19:53.76

>>806
海外向けプロモーションだもんな
非公式に他国と接触してて候補として扱いたいからって要求で武装選んでるかもしれんし(噛ませかもしれんが)

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:22:03.17

>>808
未だ一隻も売れてないのに、三菱は
FFMでない軍艦案を海外に出品した

それは流石に覚えてるよな。
でマーリン砲塔載ってたあの案と違い、
リンクスや恐らくBAEの30mm砲塔を
導入してる軍艦をモデルにしたし
ビデオにもしただけ。

…リンクスや30mm等現場で使われてない
兵器を防衛省に見せる意味って何？
そこに違和感を覚えないお前に
、
違和感出まくりな訳だが

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:22:31.11

>>798
流石にそれは卑怯やろ<これより豪華なものが出たら嬉しい、これの通りなら(ry
実際にどうなるかはともかく、軽武装論を張ったなら張ったでそうならなかったら間違ってました、と認める態度をせめて表だけでも出しとけよ
そんなに自分の間違いを認めるのが恐ろしいかねぇ？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:22:44.55

>>809
海自の要求とOPV73がたよ
話の流れで理解敵ないのかな？アスペ？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:24:59.74

>>809
それなんだよなあ
インドネシア相手に提案したのもFFMだったし、フィリピンにODAであげたのも94m型くにがみ型だったし
10隻あげたのも44m級だからしもじ型か

基本的に海外には自国で採用してるものあげてるんだよな…つまり

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:26:19.06

>>814
その中の軍艦

売れたの？まあ個人的には先進すぎて
売れなくて良かった、と思ってるが

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:27:00.62

>>811
海外にODAで売った巡視船は国内採用タイプなんだよね
実際にインドネシアに売り込んだのはFFMだった

もうれでわかるだろ？違和感なんて何も無いんだよ

>>812
それでいいじゃないか、豪華なもんが出れば嬉しいだろ？
別にこのとおりでも、間違ってても俺たちは何も困らないんだからさ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:27:02.74

>>790
76mmは今後搭載艦が減っていく一方というのがネックだけど、バランスの良い火砲なのは間違いないものね

海自が今更ボフォースの57mmを買うか？というのもあるし……

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:27:41.45

>>815
ODAは売ったうちに入れておいてくれやｗ

OPVを軍艦と言いたいのか？じゃあそれでもいいが、軍艦売れてよかったね
それでOK

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:30:59.72

>>816
売れなかったFFMの事で

何がわかったんでしょうか？↓かいてみて

軍艦については確かフィリピンから
以前要望があったがしらねとか、
はやぶさとか日本だったら持て余してる
舟を要望されてた事がある。
ニーズは別にマッチしないぞ？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:32:17.40

>>818
確か兵装の付かない状態で売られてる、
巡視船の事？

で、今回のプロモではリンクスが出てくるんでしたっけ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:33:11.41

>>813
はあ
で、日本が輸出向けだけの装備をつくった実績は？
それでなきゃ、設計だけでもする意味は？
映像みるとcomplement以外に、海上自衛隊が採用する哨戒艦との差は感じられない
速力もそれでいいという判断だから当初の三井案より遅くなってんでしょ
国内で導入するのは金をかけて人を削る、ダメコンも妥協するとしか読めないな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:33:16.95

>>819
何が分かったから何？もうちょっと日本語として成り立ってる文章書いてくれ
壊れるんじゃない

はやぶさは別に日本は持て余していないが、その例が何か参考になるのかね？
まあ向こうもほしい物があるってことだし、10隻あげた巡視船はサイズははやぶさに近いわな
つまり何も問題ないじゃないか
OK？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:34:16.90

>>820
巡視船がどうしたから何だって？
んでリンクスが出たから、嬉しいのかい？

主張したいのか問いたいのかぼやいてるのか、はっきりしてくれや

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:36:06.34

>>812
そう言うのとは違うと思うぜ
此処だったか余所だったか忘れたが5chの書き込みで世論誘導できるとか思ってると自白したのがいる。5chがいずも型の空母化とかの後押ししてるってね
だから、間違ってるとかどうでも良い。詭弁弄し、聞く耳持たず連呼してスレ埋め尽くして
論破！大勝利！
って発想なのよ

はっきり言ってもう放置してした方がいいぞ。ここでどんなにオナニーしても政府の動きなんか変わらんのに、どうせ同じこと連呼して、それでも劣勢になると荒らしまくるから

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:36:41.33

>>822
それこそ哨戒艦で代替するんだよね？
はやぶさは。
(それこそSSMを搭載するかも定かでない、話だよな)

で、巡視船とサイズが近ければOKなの？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:37:41.41

>>824
うわぁ、そこまでいくとちょっと引くわ
予想ごっこしてるだけなのに、そんなことを勝利条件にされたらたまったもんじゃない

出来上がったものを喜んで迎える発想はないのかねえ…何が出ても楽しめりゃいいのに
自衛隊に依存するのはヤメてほしいもんだね

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:40:14.33

>>825
はやぶさの置き換えはFFMのほうに含まれるな、あくまでも数の上でだが

何の話をしたいのか不明瞭、サイズの話が何？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:42:26.11

>>824
きもい
そもそも政府がいろいろ答えを小出しにしているのに認めなかったのは重武装派だからな
兵器オタクは黙ってなさい

出ている情報から冷静に判断すればこの哨戒なんですよ
兵器オタクはドンパチさせたがるけどねえ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:43:43.04

>>824
あーそういうパターンもあるのか

てっきり、話聞けない態度から真性のバカか、
｢顔真っ赤プゲラ｣とかかと思ってた

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:46:03.99

先ずはこちらからか
>>827
該当するサイズの艦艇、自衛隊にはあるのか？
フィリピンのくにさき改に匹敵するようなのは
あるのか。

…量産効果とか期待出来るのか？意味があると言うべきか。
敗北したFFMにしても22隻作る話だったがニーズには
答えられなかった訳でそこまで自衛隊の仕様と海外の
ものを一致させる必要はない。
わかる？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:46:40.92

>>830向けに数え直してみたが

はつゆき型1~2隻、あさぎり型8隻、あぶくま型6隻、はやぶさ型6隻
これらの置き換えでもがみ型22隻
うん、数はこれでつじつまが合う

はやぶさを哨戒艦で代替？
サイズや簡単な哨戒行うだけなら立場的には近いが、前述の22隻には哨戒艦は入らんよな…こんなもんFFMの流れを知ってれば常識なんだが
これでわかるか？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:47:59.62

>>831
海外には売れなかった22隻の艦艇の話をしてるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:50:22.07

>>832
まあ、はやぶさから見ればFFMも哨戒艦もサイズは大きく異なるんだから
該当するサイズのって話は成り立たないな
フィリピンのくにがみ型なら、ベースはくにがみくにさきだから匹敵もなにもそのまんまだ

22隻作るのは国内の話、売り込む際のニーズは海外の当事国の話、これは繋がらないよ
そのまんま売るにしろ多少カスタマイズするにしろ、原型のあるものを売ってるわな
つまりおおむね国内採用ものも外販用も一致してるんだよ
おK？

売れなかったのはまあ、残念だったが諦めよう

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:54:49.65

>>833
OPV73は海保の500tクラスになるんじゃないの？
サイズ、武装共に適応するぜ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:55:00.03

>>833
原型のあるものが売れてないのが現実な訳だが。
海外には別の戦略を立てて売らなければならんよ。

ここでも何かねじれがあるが、「海自」で
くにさきに匹敵する艦艇って何があるんだ？
フィリピンが採用したようだがそこに
匹敵が掛かってると勘違いしたのかな。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:57:22.09

FFMやいずもとはちがうんだよ
パトカーに金も人もかけられるかいな
諦めなさい

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:58:38.87

>>834
船首の形が違うのはちょっとネックだけど、長さはほぼそれくらいだわな
総トンの500tが排水量トンでどれ位になるのかは気になる、目安が無いからややこしいね

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:58:45.44

>>836
詰まる所

巡視船に毛いや武装が生えたような
舟が今ビデオで出て来たと

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:01:51.70

>>838
それで十分だし、むしろマルチパーパスになっとる
喜ぶべき事案だわな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:02:44.61

>>835
原型のある巡視船をODAで売り（あげ）まくってるわけだが…？
小型OPVはそれで大成功してるんだから、勝手に別の戦略考えても無意味だよ

なにより、自国で採用もしていないものを海外に売るなんてサポート考えたら受け取るわけもない
欧州の戦闘艦艇売りはみなそうしてる、FREMMだってそうだわな

「海自」でくにさきに匹敵する艦艇はこれから哨戒艦でつくるんじゃね？
何を言いたくて何を書いてるのか、が分かりづらいんだよ、お前…

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:03:30.27

>>839

これなんでしょ？
輸出用のあれは。

834 名無し三等兵 2021/06/30(水) 00:54:49.65 ID:00UaWABu
>>833
OPV73は海保の500tクラスになるんじゃないの？
サイズ、武装共に適応するぜ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:04:06.11

>>839
それでいいってことだな
人のやりくりは楽になり、戦闘艦以外は任務と訓練に専念でき、哨戒網はより強固になる
万々歳だ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:04:22.20

>>841
ヒント・それ総トン

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:06:34.19

>>840
海保の500tに何かが生えたような舟を提供する話かな？

何か、誤魔化しに入ってたけど。
結局は二桁作るかも定かでない
海自の「軍艦」よりは実績が
あるしな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:08:15.24

>>844
実績があるってんなら、それを採用するのはおかしくないんじゃね？
それと、500tは総トン

基準排水量と混同してるのか…この常識を知らないのに船スレにいるのか･･･

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:08:48.25

>>843
So？w

詰まる所、海自にはそのサイズに該当する
艦艇は更に無いし、実績を積むのに何年
かける気なのか、書いてみてね。
三井は、直ぐにでもアレを売りたい
様だけどな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:09:49.63

>>846
うわ～これをごまかしちゃいかんでしょ、総トンと排水量トンの違いは常識だぜｗ

まあ、このサイズが無くて今後も無いというなら、哨戒艦スレに来る意味無いし去ればいいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:10:10.50

>>842
そういうやりくりが哨戒艦だからな
わざわざ新規の艦種つくって、ミサイル艇捨てて
ここ分かってないのとは話にならん

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:11:24.45

>>848
そういうことだな
なんか哨戒艦のサイズの艦自体を否定しだすよくわからん奴も沸いてるが、分かってないんだろう…あれは…

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:12:19.84

>>843
全長全幅から考えると1000tに全く足らなくなりそあだぜ
巡視船くにがみ連呼してた人らか怒りそうななw

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:14:08.38

>>845
また誤魔化しに入ってるの？

海自には何の実績もないし、
そして先にも書いたように
いきなり海外の装備付きの
舟を売ろうとしてる。
事実だよな？アスペ入ってると
思うけどね

>>847
不思議だな。
今まで過去の「巡視船」の似たような
サイズの艦艇の採用実績の話を元に
その延長上に哨戒艦のサイズを規定
しようとしてて、新規にサイズを
変えるかも
しれないと書き込むと。

ダブスタ、て言うよりご都合主義？w

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:15:32.53

>>849
まあ、そういうなら最初から文句言え！
歯にものはさまったようないいようで
意図は理解できるが卑怯だぞw

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:21:17.50

>>850
全長78mで全幅10mのしれとこ型が常備排水量1200tなんだよ
それよりわずかに短く、格段に強力なエンジン積むとなると…
基準でちょうど1000tくらいで、むしろおさまりがいいんじゃないかって気はするんだ

古すぎかね？

>>851
んで、ここで延々自説誤開陳して何かおもしろいんか？
海自の将官の前でこの模型を出してもいたし、これから実績を作る確度が高いんだろうな
それくらいも認められない？
アスペ言うのは勝手だけど、主張と根拠を明確に記述するの苦手なキミのほうが正直そう見える

別にご都合主義でもなんでもなく、目の前にこれがあるんでなあ～
ま、嫌ならここに来るのもやめとけ
いい加減無意味なやり取りさ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:23:15.48

>>852
いや～だってさあ、明確に断言するとそれはそれでカーッとなって噛み付いてくる奴いるじゃん？
そういうのキモくてさあ
適度にマイルドにするのが、いい大人のやり取りだと思ってねぇ

いやまあ、結局こうなっちゃってるけどｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:23:27.67

>>853
常備と基準はイコールちやうぞ
常識だろ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:24:23.10

>>817
今更57mmというか今からこそ57mm採用の可能性は高くなるのでは？
コンストレーション級が量産されて第七艦隊に配備とかなれば装備を同じにするとか話になるだろ、インディペンデンス級とかも配備とかなれば更にだな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:26:35.65

>>853
自説をとうとうに、
て自己紹介か？
そして例の如くの誤魔化しとw

自衛隊の将官の前でヘリ等自前に
持ってない装備を出してた訳だが
…それも今後実績を作るのか？

上にも出てたが、あくまでも無難に
採用に関わらないコンセプトを
提示する、て考えでなければ
何でそんなものをモデルの一部に
してたかの説明が付かない。

将官の話はこれで終わりでOK？
実績云々の話は終わったとしてw

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:26:49.27

>>855
知ってるぞ、だから常識を踏まえた上で1200から200引いてる
長さが数m縮小した分は、エンジン強化した分である程度相殺な
だからそれぞれ、常備と基準で単語を明確に書き分けてるんだが、それが見えないのか…どう書けば分かるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:27:07.91

>>768
CIWSが必要になるようなシチュエーションに陥った時点でもうオシマイでしょ
アウトレンジから撃つSSMの土台になる事とは任務の強度が違いすぎると思う

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:27:26.45

>>857
何を言いたいのかサッパリ分からん、気に食わなくて暴れたいならやめとけ
なあんの意味も無い、いい船がたくさん来そうなんだし喜ぼうぜ？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:29:50.36

>>854
マイルドではない
マイルドテイストでも煽ってるよ

結局は攻勢に出る
しょっぱなからやっちまえ

ここは頭のおかしいのが集まるからな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:30:02.61

>>860
ん？
知的障害起こしたの？
相手に反論出来なくなったからw

将官に見せるのなんか大した
意味がないんだよ、あの自衛隊とは
違う武装の舟。
何でそんな事に拘ってるのかな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:34:50.97

>>861
まあそりゃたしかになｗ

>>862
自分の思い込みだけを延々書かれてもなあ、ってことｗ

将官に見せた意味まったく理解せず、自分だけ切り捨てかなりワロタｗ
まあ、そのまま自分だけの思い込みの中で語ってればいいんじゃない？
こだわらずに、さ･･･ｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:37:41.02

>>863
見せた意味

説明出来ないだろ？実際。
何かそこで本決まりみたいな感じに
したいのだろうが、その場合だと
少なくともあそこでは海自の使ってる
ヘリを見せてなきゃ意味がない。
実績積むのには先ず目の前の将官、
説得する必要あるけど、それは
怠ってもOK、て考えなら整合性は
取れるんだと思うけどねw

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:39:23.19

>>864
まあ、そう思いたいんならそう思い続けてろ、ってことｗ

実際現物出ちゃったんだからさあ、12隻これが来るって楽しみにしとけばいいじゃんｗ
それで何も困らないだろ？
そんな楽しみ方でいいんだよｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:43:21.17

>>865
現物に対するこの上ない「拘り」を見せてるの？
www
哨戒艦については実際に楽しみにしてるものの、
そのユーザーとなるべき自衛隊の幹部に採用
「実績」がないしAWなど今後も採用されない
装備の艦艇を見せて、あんまり熱意のない
プレゼンされてるの見ると、もにょったりしますよ
…普通ならねw

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:44:55.29

>>866
ふ～ん、そうなんだｗ
まあ、この辺にして寝ようや、中身の無い言いあいで流しても迷惑だしなｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:46:03.09

>>867
自覚の無い奴に言われてもネット…

本当にインターネット、怖い所w

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:46:28.65

>>865
現物ないヘリコプター見せられているのだが？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:48:54.45

>>869
ワイルドキャットね
あのサイズから、マーリンはないよ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:49:38.04

>>868
じゃあやめとけやｗ

>>869
ヘリコプターではなく船を見るといいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:51:01.96

>>871
あの、海外向けの舟を見れば良い訳ね？

この火砲どうするよ(ハジキ玊状のを見ながら