第二十二哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 22:42:15.88

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十哨戒艦部隊 [21スレ到達]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619173816/

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:44:55.29

>>866
ふ～ん、そうなんだｗ
まあ、この辺にして寝ようや、中身の無い言いあいで流しても迷惑だしなｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:46:03.09

>>867
自覚の無い奴に言われてもネット…

本当にインターネット、怖い所w

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:46:28.65

>>865
現物ないヘリコプター見せられているのだが？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:48:54.45

>>869
ワイルドキャットね
あのサイズから、マーリンはないよ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:49:38.04

>>868
じゃあやめとけやｗ

>>869
ヘリコプターではなく船を見るといいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 01:51:01.96

>>871
あの、海外向けの舟を見れば良い訳ね？

この火砲どうするよ(ハジキ玊状のを見ながら

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/30(水) 02:03:50.26

>>756
丸腰の海洋観測艦や多用途支援艦や地方隊配備の掃海艇(浮遊した機雷の撃破のため多銃身20㎜機銃搭載)で行っている海上監視業務を置き換えるわけで

そこで30㎜機銃というのは、これらと比較して"重武装"である。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 02:05:36.57

>>872
無意味な逃避に必死だね～ｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 02:07:36.93

>>874
無意味な将官拘りの話をしてるのかな？

アスペ病とか抱えてると、単に置かれてる
模型にしか注意がいかん訳ね

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 02:09:24.85

>>875
はいはいｗ

この船で何がそんなに困るのかね～ｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 02:09:55.75

>>876
困る？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 02:10:58.00

>>877
この船受け入れたくないんだろう？
受け入れられたら何かとっても困るような言い草で、ずいぶん嫌がってるなと思ってね

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 02:14:17.67

>>878
何としても、それこそ将官連呼してでも
受け入れさせたいオマエじゃあるまいし
そこまでの「拘り」は無いよ。

ただ、先にも書いた通りあれは模型も
ビデオも自衛隊の仕様ではなく単に
何かのプレゼンのオマケ(製品の海外展開)で
出しただけのものと見てるだけ。

何か変な、あるいは偏な事書いてるかな？
オマエ、と違ってなw

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 02:18:29.66

>>879
受け入れさせたい、って発想が既に意味不明ｗ
俺にもこのスレにも何の権限もないんだぜ？

せっかく出てきたちょうどいいものを歓迎してるだけ、嫌がるほどの「拘り」はないんでなあ
見せる相手も相手、今までの通例も根拠として、採用前提のものと見てるだけ

そうだねえ、これだけ根拠のあるものから眼をそらしてる、やっぱり変…いや邊な事かいてるねｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 02:22:08.22

いや、そっか～
それで合点がいった

こいつ、スレを何か権限のあるものとしてみてるんだ、オッカシ～ｗ
だから人の言葉を、決定的や支配的なものとして見てんだな

まずそこから治そう、ここはただの5ch！
それ以上でもそれ以下でもない、基本の認識に戻ろうやｗ

もっと気楽に楽しもうぜ？なｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 02:24:18.92

>>880
受け入れられない、とか勝手に言ってる
オマエガ言っても何の説得力もないがねw

良いものと言っても未だ機関砲からして
何を採用するか未定なのが現在で、
それこそ40mmにした方がええのではないか、
煙突の場所は移動してハンガー作っても
良いのではないかとあれこれ思い浮かぶよ。
そこを「通例」のゴリ押しで話を勧めてる
オマエが良くもまあ拘り持ってないように
言えるものだとマジ思ってるよ？
ちょうどよいとか何の説明してない所を
見たら他の奴もイタいほど理解出来ると
思うw

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 02:26:33.01

>>881
気楽に将官がどうだの、通例がどうだの言うのね？
お前の感覚で言えば。

自分達の通例の装備に、火砲からして合ってない
もの見せられてる将官さんはマア気楽に見てるとは
思うよ。まあ、俺らには直接関係ないとw

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 02:37:37.83

>>882
それさ、大勢をまったく見てないんだよね
ちょっと違う部分探して、そこだけ根拠にして違う違う連呼しても説得力ないわけｗ

そこまでしてこれをたかが5chで拒む意味、無いよｗ
気楽でいいじゃん、新しい機関砲で十分いいじゃんｗ
直接関係ないならそれで何も問題、ナシｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 02:42:56.72

つーかやっぱ、脳内将官気取りなのな
意味わかんねー…

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 02:43:03.21

>>884
大勢、てちゃんと説明出来る？

巡視船なら良くうれてるようだけど
…海自の艦艇に実績はないし、更には
それからサイズも何も違う舟を作る予定
(=仕様は確定に程遠い)だから、それを
ベースに輸出など夢物語になってしまう。

自分で書いてて矛盾がしょうじてる事に
皆目気がついてないようだが…あ、
それ
誤魔化すためのタイセイハー？w
(体制耐性)

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 02:51:43.11

>>886
おやおや、少人数運用の小型哨戒艦が求められている、という話の前提を
何も知らない振りして無視するのかｗ
ま、そこまでして嫌がる代物なら、きっと良いものなのだろうｗ

矛盾を勝手に演出して不思議ごっこするより、受け入れたほうが楽しいぜ？
これ忠告ｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 02:59:01.17

海自の艦艇に実績は無い、ってそれは順序が逆なんだよ
海保で実績ある船をOPVで外に売り、海自で実績あるFFMを外に売り込んだ
そしてこのOPVも外に売りだすなら、海自へ売り込むのも自明のこったｗ

それを認識できないから、矛盾だと思い込んでイヤイヤしちゃうｗ
アスペらしい狭量さｗ
排水量もちょうど1000tくらいだろうし、ぴったりじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 03:03:19.80

>>887
今度は何の話を始めるの？
少人数で運用出来る艦艇とか。

…それを俺がどう踏まえてないのか
書いてみて？今までの議論、ラシキ
ものから。
何か苦し紛れに今まで出てこなかった側面を
語りたい？まあ、またドツボに嵌まる
思うけどねw(過去の三井案は少人数運用じゃなかったのとか。
ラドロワみたいにヘリ格納庫ついてたけどな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 03:05:05.49

>>888
…FFMは実績あるの？

今度は何を言い出したのか、先ず実績の
定義から説明してみて？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/30(水) 03:13:08.39

他のスレにもいた頭キヨタニの海外販売で兵器の評価が決まる厨

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 04:55:54.02

>>889
んー、理解できてないか
じゃあもっとストレートにいって、今回の三井OPV、海自の哨戒艇としてどうおもう？
ピッタリじゃんｗ

>>890
いい事を教えてあげよう…
なんと、FFMは既に8隻計画されこの短期間に3隻も進水してるんだ、すごいだろう！
22隻も作る予定だぞ、実績の定義とか言って逃げないでｗ

いやあよほど哨戒艇が気に食わんのだなあこの子…

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 07:18:52.61

日に10回以上書き込むからすぐ分かる

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 07:30:15.45

兵器は運用で見るべき

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 07:37:57.98

護衛艦スレのコンビ打ち荒らしじゃんか

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 07:43:43.39

レスポンスが噛み合いすぎていると思ったがやはりコンビ打ちなのかね……

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 08:01:47.47

コンビ打ち…
酷い状況だな

(またかよw

>>892
どんなものに仕上がるかも分かってない
22隻も作る艦艇の話？(アイディアは画期的
実績、の定義を出してみろとまだ聞かなきゃ
ならんのかね(常人のそれとは明らかに違うw

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/30(水) 08:56:47.21

そもそも哨戒艦と哨戒艇ではできることが限られる

1000トン未満が哨戒艇でいいんだよね
1200～1500トンの話
三井OPV 動画では排水量は表示されていないかあの規模だと基準排水量はどのくらいになるのか

満載排水量1625t ダルサラーム級哨戒艦(ブルネイ海軍)よりも一回り小さい
こっちは全長80メートル全幅13メートル、速力22Kt、乗員58名(別に50名乗員可)
武装としてボフォースMk.3 57mm単装速射砲×1基、エグゾセMM40 Blk.3 SSM×4発

三井の動画ではダルサラーム級で採用されるような搭載艇用スリップウェイの有無がわかりにくいことや武装が30㎜機関砲のみとした上で
三井OPVは約1000tか
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/RAN-IFR_2013_D2_140.JPG/1280px-RAN-IFR_2013_D2_140.JPG

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/30(水) 08:58:43.61

主に長期間にわたる海上監視という役割から考えるとミサイル艇『はやぶさ』並みの装備は期待しない

個人的には重視してほしいのは居住性と航洋性、ヘリコプターの運用能力

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 09:21:06.28

>>898
1000tも有るか？
全幅が3m以上小さいと相当なサイズダウンだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 09:29:27.48

>>899
武装がはやぶさ型並みを期待しないのは同意
SBU運用考えるとヘリや便乗者スペースになる居住性も同意だな

ただ流石に30mmはな。海保並だし、30mmって海自の非現行装備導入するだろうか？
安価に済ませたいであろう哨戒艦なら既存装備適当に盛って終らせるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 09:34:37.38

>>901
件のＣＧ輸出向けコンセプトモデルだから

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/30(水) 10:43:29.59

理想はアメリカ海軍沿岸警備隊のベア級カッターの格納庫を大きくして後部の飛行甲板部分を後ろに伸ばしたようなもの

ベア級カッターは軽荷排水量1200t
76mm砲×1基、M2 12.7mm単装機銃×2基 HH-65ヘリコプター1機搭載可能

哨戒艦の機関はディーゼル電気推進とかだと、将来的には海保との船体共通も視野にいれることができそうだ
海洋観測艦や多用途支援艦、掃海艇でこなしている任務、求められる速力も20～22knotあるといいでしょう

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:29:58.56

たぶん海保の方で嫌がるよ。金と時間と手間の掛かる、軍用規格の船体を導入する利点って少ないもの。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:42:47.36

>>897
こちらからの質問には答えないんだなｗ

コンビうち扱いされてんぞ、もうやめとけｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:49:45.11

>>905
何の質問をしたの？
自衛隊の哨戒艦に関する質問かね

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:52:23.73

>>901
はやぶさ型はあのサイズで部分的な対空戦闘可能なレベルの艦艇だから参考にしちゃあかん所はある>並
武装に関しても同様で76ミリ砲に比べて費用が高く、射程も短いこと、新たな砲の導入による教育や整備、それに伴う経費を考慮して棄却されたとの事なので
素直に転用が利くならさっくり３インチ乗せそうなのよね……

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:55:27.70

哨戒艦の位置付けじたい遠洋化でひっくり返すこともありうる

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:59:47.14

なんか知らんが昨晩はメチャクチャに荒れてたんだな

つっても今回の三井から出されたOPV73プランは以前の哨戒艦プランより若干小規模化した程度で
短艇や小型ヘリが運用可能なのは変わらんし、議論が沸騰するほどの差はないように思うんだが

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:01:25.85

30ミリなんて海保と同じだの以下だのなんてレスは自衛隊仕様が20ミリになるフラグに見えるw

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:04:03.38

905 名無し三等兵[sage] 2021/06/30(水) 12:42:47.36 ID:Jr26MIOu
ＮＧ推奨

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:06:40.59

>>909
アレが海自に納入されるんや！という向きがあった模様

>>910
対空レーダーさえオミットされてる辺りそうなると完全に平時運用限定になりかねんのでなぁ>20ｍｍ

ただ地味目な地雷として大綱改正が控えてるので現状想定が根本からひっくり返っても可笑しくないというのも一応

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:08:34.52

今からでも遅くないから40mmCTAをだな。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:11:56.08

>>912
地雷どころか地殻変動級だなそら

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:13:45.51

長SAMすら国産の時代にわざわざ57mm揃えるかな？
127なら対地で量使うから弾薬融通できないと困るというのは分かるが

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:14:01.55

本来想定されてた情勢が前倒しになってるからな
台湾有事に合わせなきゃならん

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:16:55.18

海外向けの主砲は30mmだが
国内向けの主砲は海自の基準にあわせて20mmはありうる

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:19:04.10

>>915
米帝がコンステレーション級(あるいはLCS）を第七艦隊に配備する場合弾薬も備蓄するだろからそれに合わせて……というのは完全に否定は出来ないと思われ
そんなことするよか別方面にまわして太平洋にバーク集積するのがありそうなラインではあるけど

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:26:16.98

>>912
三井造船や三菱重工はそのつもりで売り込んでいるんだろうね
たとえば写真の一番手前にいる武中秀樹氏は、三菱重工の艦艇事業部の営業部長の人だろうし

もっとも防衛省側がどうとらえるかは別の話なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:27:50.62

>>918
LCSからFFGXになってコンセプト的には完全に後方向けになったからねぇ
最前線である日本近辺にはたとえ対潜護衛用であっても数を寄越すかはうーん…

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:28:21.65

>>919
バイデン政権下でトランプ政権時代の軍拡がストップかかっても―てる現状、哨戒艦でさえ重コルベット化さえありえるのがなんとも早
コスト考えると３インチ+臨時でSSM程度でいいんやけれども（あくまで私感だが

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:33:25.38

>>913
87後継と合わせて陸海共通で40mmCTAてっのは魅力あるけど死んでるぽいんだよな
30mmなら陸弾薬の35mmの方が金かからなそうただが
他ならやはり既存76mmの方が良さそうだけどな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:36:42.17

>>919
何らかの売り込みはしてるだろうね。そうでなければ｢社内や株主からお前ら何してるの？｣となるし
素直に考えれば海外向けコンセプトなんだから輸出に関する支援や許可だろうけど

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:40:12.21

>>923
もう実設計入ってんの？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:44:08.86

>>920
米が対中シフトをどの程度敷くかによるけど、LCSとFFGxは日本にも配備されると思うけどね

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:45:04.64

>>924
CGに模型できてるしある程度の艦内配置程度はやっとる予感
でないと乗員数の見積もりも出ないだろし

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:49:20.82

>>924
実設計は契約してからでない？
契約するまでに色々ハードル有るでしょ。そこは支援してもらいたいでしょ
F-3で決まる前からノースロップが米国内関連の許可やらの水面下活動始めたのと同じようにね

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:52:34.56

>>909
粘着バカが出たのでな
まあ、変な口調で内容の無いことを多量に書き込む人間はNGでOK

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:54:25.71

>>928
大量に内容のない、誰が見ただの何だのと
言ってた馬鹿については？

何でそんな事に拘って延々と書き込んでたのやら

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:54:40.19

>>923
装備品輸出の承認は安全保障会議の管轄だから内閣府が相手となる
今回は売り込みの相手が防衛副大臣だし、対象は防衛省で今期防の哨戒艦受注目当てと見るべきじゃないかな

ていうか、相手はあくまで三井玉野の視察が目的なのに、艦の模型まで机に並べてプレゼンするくらいだから
造船所側としては結構気合が入っている…まあ、こういう機会が今まで少なかったのかもね

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:54:49.56

出た
NG推奨　ID:uOS2bhYg

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:59:07.67

あのアピール見ると、受注の目がないんじゃないかって見えてしまう
官僚じゃなくて、政治家相手に営業してどうする

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 14:03:03.31

>>932
確かに派手なアピールする兵器って負け側が多い気はするな
最近だとF-22F-35ハイブリットとか正に典型的

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 14:03:03.31

>>932
確かに派手なアピールする兵器って負け側が多い気はするな
最近だとF-22F-35ハイブリットとか正に典型的

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 14:04:20.22

おう……
二重に……

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 14:11:05.47

>>932
だから輸出の際の国のバックアップ要請なんでないかという話もあるわな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 15:18:22.04

国にどれくらいその能力あるかは未知数だな
多少はともかく、ダンピングするわけにもいかん

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 15:31:29.64

>>937
補助金とか政府での働きかけとか他の案件と組み合わせての商談とかはあるだろ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/30(水) 15:34:15.35

FFMと入れ替りでDE、ゆき型、きり型、はやぶさ型は退役し
一部の支援艦をのぞくと76ミリ砲がつかわれなくなるが

このまま海上自衛隊から消えるのか、哨戒艦向けで維持されるのか

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 15:35:09.58

>>939
？？？
むらさめ型忘れてないか？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 15:40:43.89

>>938
一番目がありそうなのは現在の巡視船供与の代わりと入れ替え需要かね

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/30(水) 15:45:16.56

>>940
忘れていました。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 15:58:22.96

>>925
佐世保の掃海艦後継としてのLCS
佐世保の強襲揚陸艦護衛のためのFFGX
まではあり得るか
ただ米海軍がそうするからといって57mm砲を新たに採用するかというと怪しい
米海軍が採用しているというなら25mmだって選択肢に入るし30mmも入る

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 16:06:57.99

>>942
素直なのがとってもイイカンジ。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 16:15:43.35

>>922
確かに35mmの方が筋が良いかも

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 17:25:13.58

>>943
LCSの掃海ユニットは未完成なので掃海艦の後継にはなれんぞ
そこは日本の掃海艦、FFMに依存するしかない

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 17:33:06.22

>>946
最近CUSVが完成に近づいてるから
まだ完成してないFFMと並べるならLCSも並べていいだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 17:34:03.74

なるほど

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 23:51:03.34

政治家の現地視察の際に現在選定中の関係ない案件の模型を並べて売り込みを図ったとなれば競合他社は激おこだし、売り込まれた政治家も返答に困るだろう。選定の手順飛び越えてどうこうするのはルール違反だろう。

だから、あの模型は部屋の飾り、せいぜい海外向けにこういうモノも開発しております程度以上の意味はないと思うで。

まあ、だからといって哨戒艦が三胴の高速重コルベットになるなんてとうていあり得んとは思うが。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 09:06:54.64

SSM搭載が重装備扱いになったので、勇ましい、な方たちの勝利です、おめでとうございます。

…２０年以上前に作った23人乗りのはやぶさ型が運用出来ている兵装の何が重武装なんだか。
VLSにアスロック積んだんなら重武装だろうさ。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 09:17:21.28

その重武装って区分もあやふやなのに何をそんな
軽か重の2つにしか分かれてない世界なのもどうなのって感じ
軽武装派というかOPV派というべきだろうし

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 09:25:19.29

>>950
それ言えばF2なんか対艦、対空ミサイルに２0mm機関砲まで搭載して乗員1名だわな。

全く異なるハードウエアを乗員だけで比較してどうこう言うのはちょっとなあ。
はやぶさなんか海上を走る戦闘機だろう。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 09:34:09.59

空を飛ぶ飛行機と水に浮くおふねと比較するのはともかく、おふねでもSSMの搭載はミサイル艇やコルベットでもできているものなのでやる気なら十分できるという話かと

必要性や需要がどれだけあるかは別として

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 10:02:42.23

>>953
つまりはそういうことでしょ。
そりゃ１人で運用できるSSMシステムでも開発しようと思えば出来るだろう。それに異論のある人はいないと思うよ。

でも対艦攻撃が主任務で無いどころか対極にあるような平時の任務が主任務の艦艇のためにわざわざそんなシステム開発するの？
開発して搭載したところで無いよりマシ以上のメリット有るの？

ってのが否定派の意見だと思う。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 10:19:22.62

対艦、対潜、対空のどれか一つに対応出来れば
重武装に相当すると考えていいと思うけどな

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/01(木) 10:37:33.59

汎用護衛艦並み=(哨戒艦、コルベットクラスとして)重武装

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 10:50:25.97

射程200㎞程度の現用のSSMが攻撃兵器かよ、が根本にあります故。護衛艦の対艦ミサイルも、アレは迂闊に近づいたら判るよね、のある種の防御用兵器でしょ。
はやぶさ型は攻撃型のミサイル搭載艦としての意味は、正直出来上がった時点からありませんし＜暴論極論ｗ　だからこそ高速性の付与で任務の体を保った。

SSMのシステム搭載、1000㎞程度の射程を持つ超長距離SSMの装備、データリンクで対艦戦略がゲームチェンジくらい言われるようになったら怖いのは判るけどねｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 11:23:29.00

>>954
SSM搭載の意義を認めている論者は、海自の戦力や戦術を俯瞰する視点を持っている
ここが、哨戒艦という概念に対する視点歯科持たない兵器マニア止まりのバカとの差がある

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 11:31:57.41

しょせん重武装厨に何を言ってもムダ w

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 11:55:54.87

>>954
SSM運用自体は乗員11名のミサイル艇で30年前に実現しているレベルのもので全く難しいものではない

そして平時の任務においてもSSM非搭載であった米LCSは南シナ海で中共フリゲートなどに追いかけ回され逃げるしか選択肢はなかったとされている

南シナ海に武装強化艦を送り込んだ米海軍
新鋭ミサイル搭載艦で中国艦を挟み撃ち？
>じつは、シンガポール政府とアメリカ政府の協定によってアメリカ軍はシンガポールの海軍施設と空軍施設を使用しており、アメリカ海軍は2013年4月からシンガポール海軍のチャンギ基地に沿海域戦闘艦1隻を交代で常駐させていた。しかしながら、南シナ海での中国海軍との対決姿勢が強化されるに伴って、沿海域戦闘艦の戦闘力不足が目立つようになってきた。
投入される任務に応じて積載する装備を付加する「システム艦」として設計されたアメリカ海軍沿海域戦闘艦には、自衛のための必要最小限の兵器しか装着されていない。そのため、敵艦を攻撃するための艦対艦ミサイルを装備していなかった沿海域戦闘艦は、しばしば南シナ海で中国海軍フリゲートなどに追いかけ回されるという事態に遭遇していた。
中国海軍の新型フリゲートや駆逐艦はもとより、旧式フリゲートといえども少なくとも8発の艦対艦ミサイル連射能力を付与されている。したがって、中国艦と交戦するには機関砲に頼るしか手段のなかったアメリカ海軍沿海域戦闘艦は、中国艦が突進してきた際には逃げるしか選択肢はなかったのだ。
ttps://jbpress.ismedia.jp/articles/-/57715

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 12:07:27.34

>>954
https://www.militaryaerospace.com/unmanned/article/14205794/autonomous-surface-vessel-missile

米海軍は無人艦にVLS搭載してUAV運用母艦としても使うのを研究してるようだな
それの過渡的な姿として一部の機能を有人艦に付与して省力化省人化目指すのはおかしくはないしそれのプラットフォームとしての船が必要になるのもおかしくはない
この記事だと双胴輸送船のEPFを改造ベースにするようだしな

ttps://i.imgur.com/JNDt2qt.png

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 12:08:43.73

艦単体で200kmも先の敵を撃てませんよ。敵が存在していることすら判りません。

艦単体で撃てる射程40Km以内のSSMが廃れてるということは今日ではSSMは哨戒機や艦載ヘリと連携して積極的に「攻撃」する運用がメインなんでしょうね。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 12:10:25.09

>>961
そういう艦が計画されるかも知れんけど少なくとも来年や再来年に予算請求される艦じゃあ無いよね。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 12:12:52.91

>>962
衛星コンステレーション構築を行うのが話出てるのでな、それでまず発見しその後航空機なり無人機なりで捕捉して、それらがデータリンクで諸元送って誘導する形になるんでないの

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 12:13:10.85

>>958
戦力や戦術レベルより上の、平時の地味な対応の積み重ねが国家戦略として政治的にどういう意味を持つかという面から考えるべきでしょうね。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 12:16:16.12

>>958
俯瞰も何も
大きい艦に武器積んでないの勿体ないって話ばかりだったろ
広い範囲の話をするなら
哨戒艦なんて艦に武器を沢山積んで貴重なベテランを哨戒艦程度に消費される方が問題ですらある
ただでさえFFMは少人数でベテランを必要としてるのに

>>964
衛星コンステレーションなんて衛星開発に5年近くかかるだろうし打ち上げ完了まで最短2年だろうから10年後の話といっていいぞ