【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 22[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM3f-89JR) · 2021/05/30(日) 10:02:49.76

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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 21[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601641613/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 100番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617114507/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d963-fj9J) · 2021/06/02(水) 22:39:01.34

>>102
諜報大国イギリスが諜報機関の頭越しに首相その他政権ど真ん中が中国に買収されてたのかなりのスキャンダルだったよ
英諜報機関自身は認識してたけど上が首相に至るまで買収されててだめだった
オージーもその他もみんな同じようなもの

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-omLp) · 2021/06/02(水) 22:56:19.81

>>103
そうだったのか。前政権ですよね。
あれ、金か。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-omLp) · 2021/06/02(水) 23:01:25.84

いまのアメリカも息子はアウトな大統領だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d963-fj9J) · 2021/06/02(水) 23:15:30.56

>>104
ブレア首相は入ってるな
歴代首相も入ってたはずだ
1950年代に始まったから歴史が長い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-2r5Z) · 2021/06/03(木) 06:50:53.58

オーストラリアの一件は当時から豪州政府にメディアや世論の注目が向いてたのが自国の海軍戦力にどう影響するかではなくて自国の雇用・経済にどう影響するかだったので選定候補がペーパープランだろうが確かな実績があろうがそこが満足出来なきゃ結局のところケチが着いたんじゃね？って思う。

自分が積極的に調べて無いのもあるけど運用者たる豪州海軍の声が余り聞こえてこないのもこの一件がかの国では政治マターになりすぎてる感あってもう駄目かも分からんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 519b-omLp) · 2021/06/03(木) 08:05:21.72

>>106
なにをもって買収と言ってるの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d963-fj9J) · 2021/06/03(木) 10:30:03.70

>>108
利益供与と献金は世界共通
あとは見えない手読め

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx8d-VBRV) · 2021/06/03(木) 11:20:57.52

潜水艦引き揚げを断念、53人死亡と判断　インドネシア
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca7e0ab56c9a8487c6700abed6d6991c4d6ea4ce

まあ仕方ないことではあるね。この後の始末はどうするんだろう？韓国への批判トーンは最近あまり聞いてないから改修との関わりは無理筋と判断したのか？
原因究明まで断念したとは思いたくないけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a105-950J) · 2021/06/03(木) 12:05:06.29

>>107 今回の発端は、アタックを進めている国防産業部門ではなく海軍将官がType 214の予備調査を開始した情報を国防省が認否拒否したことのはず
削減阻止にリムパックでロス級オリンピアとほぼ同等の攻撃性能(だけ)を示したことさえ、コリンズは(自称)大成功、(自称)世界最強最新の通常潜とか要求仕様の原因になったし、豪メディアはなんにでもケチをつけるはずなので6月末予定の豪仏会談を経てもコリンズ延命計画前倒しと併せてまだまだ政治闘争ベースが続くのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bed-4Wjq) · 2021/06/03(木) 14:35:03.12

>>111
そして、時間だけが過ぎてゆくと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bed-4Wjq) · 2021/06/03(木) 15:08:57.95

>>111
国防省が214型を否定してるってのはこれかな。

2021.06.2
オーストラリア国防相、アタック級潜水艦の失敗に備えてプランBが存在すると公式に言及
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/australian-defense-minister-officially-mentions-plan-b-of-attack-class-submarine-program/

（抜粋）
ただし現地メディアが報道していたドイツの214型潜水艦に関する調査は事実ではないと否定、
さらに政府や国防省内で検討しているプランBの選択肢が何なのかについては機密に該当するため明言を避けている。

今のところドイツの214型潜水艦、コリンズ級潜水艦のアップグレード、A26型潜水艦の派生型（改良型コリンズ級）、
米海軍が開発を進めている超大型水中無人機「Orca/オルカ」などがプランBの候補として噂されているが、
飽くまで政府や国防省の本命はアタック級潜水艦の調達でモリアーティ国防相はプランBの存在を認めても
「計画を必ず前進させる」と公聴会で主張しており、直ぐにアタック級潜水艦プログラムからプランBに乗り換える気はなさそうだ。
-----

具体的に214型を検討してることは否定しつつも、代替案（プランB）を検討していることは否定しとらんのだな。
アタック級開発で進展がなければ、「別な何か」が採用されるのであろう。

しかし・・・・国防大臣の名前が「モリアーティ」（教授ではない）か。なかなか興味深い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a105-950J) · 2021/06/03(木) 15:25:21.17

>>113 省の否定(言い換えればノーコメント)は先週のこの辺りhttps://www.abc.net.au/news/2021-05-27/australia-considering-german-submarine-option/100168878
昨日の公聴会でこの報道を否定。豪国防省には調達担当の国防産業大臣もいる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a105-950J) · 2021/06/03(木) 15:52:52.66

>>113 そのブログ訳のグレッグ･モリアーティ氏は国防長官で国防大臣はピーター・ダットン氏

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-INBt) · 2021/06/04(金) 05:46:29.04

>>109
日本も例外じゃないから条件は同じだな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-i459) · 2021/06/11(金) 17:56:25.47

アタック級が現地民からどう見られてるかはSubmarine Mattersを見てれば分かるよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-gVNt) · 2021/06/12(土) 12:58:07.15

アタック級潜水艦の遅れに直面する豪州、46億ドルを投じてコリンズ級潜水艦を延命
ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/australia-invests-4-6-billion-to-extend-collins-class-submarine-life/
・・・1隻あたりのアップグレード費用は10億豪ドル/約850億円になる計算だが、・・・

これだけ金かけるんなら余裕でLIB化できるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5e-TvAE) · 2021/06/12(土) 13:00:39.58

>>118
そうりゅう型が余裕で買えるやん

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-iC0J) · 2021/06/12(土) 13:17:53.15

ソナーもまともに機能しない、信頼性の無い日本製はお呼びでないんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe9-khlo) · 2021/06/12(土) 13:22:52.85

米製システム積むからソナー云々は関係ねーし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-WQiY) · 2021/06/12(土) 13:40:07.01

ソナーの形状が違うから船体設計も変える必要がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0335-E0Y3) · 2021/06/12(土) 14:15:38.39

延命の金をアメリカに払って駐留してもらえば

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-t8+B) · 2021/06/12(土) 15:40:21.05

フランスはオーストラリアの望む潜水艦を作る事が出来るとは何だったのか
確かに完成まで30年かかる潜水艦は日本には作れないなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-42hD) · 2021/06/12(土) 15:43:46.36

インドネシア海軍はフィンカンティエリ造船に軽巡洋艦なみBergamini Fremm級6隻と一等駆逐艦なみMaestrale級2隻の
フリーゲート艦を発注したが将来的にはモンスーン戦隊が暴れ回った海域への212B型ディーゼル潜水艦の純正品輸出も
有り得ることだろう。
https://defbrief.com/2021/06/10/indonesia-picks-fincantieri-to-build-6-fremm-frigates-for-its-navy/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-t88l) · 2021/06/12(土) 16:16:44.34

>>118
アタック級1番艦の引き渡しが2035年頃だとすると、
日本では「たいげい級」12隻の配備が終了して、
「ポストたいげい級」の１番艦か２番艦が配備されてる頃だな。

一方、空自ではF-3が実戦配備されとる頃だ。

・・・その頃にようやくアタック級１番艦？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-khlo) · 2021/06/12(土) 16:40:10.94

流石にあと15年あれば、バッテリーの性能がたいげいに積んだ推定100Wh/kgの3倍以上になっているので、これまでより原潜に一歩近づいた運用をしている気がするわ。
もし500Wh/kgまで持って行くことが出来たら、10ktsくらいのほぼ無音での潜航を3日くらい連続で出来るようになるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-m5yH) · 2021/06/12(土) 16:40:36.63

>>124
オーストラリアに30年にわたる雇用を発生させることができるのはシュフラン改造だけ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0335-E0Y3) · 2021/06/12(土) 16:56:18.84

親子二代の潜水艦職人が創業しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe9-khlo) · 2021/06/12(土) 17:09:19.77

>>124
作る・・・・・・！作るが・・・・・・今回まだその時と場所の指定まではしていない　
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい

つうか、ホントに納期遅延の違約金のない契約なんだろうか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-/JKM) · 2021/06/12(土) 19:11:07.45

どんな契約結んだんだろ
それに仏側も少しは悪い事したな、とか思って無いのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe9-khlo) · 2021/06/12(土) 19:17:29.76

契約内容は不明だが、カエル喰いが罪悪感持ってないことだけは火を見るより明らか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-vPGW) · 2021/06/13(日) 00:19:59.10

アタック級って信頼性うたって鉛じゃなかったっけ
LIB化だと更に金むしられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-oB51) · 2021/06/13(日) 05:17:19.23

仏も豪も同じ人種だし同じ穴のムジナだと思う
双方あまり気にしてないんでは？
納期や金額がオーバーした場合のキャンセルとかは契約時に取り決めしてないはずがないだろうしどれだけ遅れてもどれだけ高くてもオーストラリアは支払う義務があるとかはあり得ないでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f363-RGgB) · 2021/06/13(日) 05:20:37.65

政治的立場さえ守れれば国益がどれだけ損なわれても気にしなさそう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-bh+W) · 2021/06/13(日) 06:37:39.90

向こうの人と仕事するとストレスたまりそう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-gVNt) · 2021/06/13(日) 09:23:04.97

だから自動車メーカーは皆撤退したし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-ZCBv) · 2021/06/13(日) 09:58:18.16

資源国の罠に嵌ってる豪州で製造業やる方が間違ってる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-8mgH) · 2021/06/13(日) 11:25:21.31

商道徳を誠実に守ってリップサービスも安請け合いもしない日本と、不実で後から付帯条件を重ねて追加を貪り、しかし製品は完成しないフランスと、どっちがマシかね？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-t8+B) · 2021/06/13(日) 12:02:35.06

フランスは贈り物くれるから(個人にとっては)マシだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-h6hZ) · 2021/06/13(日) 12:47:33.64

豪の産業界は何としてもプログラムの継続を望むだろうし政権は支持を得る為に裏切れない、仏もそれらを承知の上でズルズル引き延ばす...利害は一致してるな今のトコロ(笑)
>>139
現地の業界人からしたら「他所からやって来た癖にみかじめ料も払わない生意気な黄色猿」位思ってるのでは
国防?国交?そんなので腹は膨れねぇんだという悪い所だけ現実主義の右派よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-8m0O) · 2021/06/13(日) 13:07:13.38

>>118
フランス案採用の結果は本当にあの入札時に言われてた通りかそれ以下の結末だねえ。

ペーパープラン(設計図だけ)どころか夢一杯の妄想スペックの走り書きを
次期潜水艦に選定した訳だし残当ではあるんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0335-E0Y3) · 2021/06/13(日) 13:15:55.66

>>136
中東で日本企業の案件が何故かフランス企業が割り込んできて合同事業になったけどリスクの高い仕事は全部日本がやることになって解決した日本すげーってテレビ番組やってたけど
完全にカモにされてるだけだろと思ったな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-gVNt) · 2021/06/13(日) 13:18:57.50

PLANの通常動力潜水艦にLIBが載るのは時間の問題だろう
そんな中で10年後の新型艦にAIP＋鉛バッテリー搭載は厳しいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-2uRi) · 2021/06/13(日) 13:44:18.79

その頃にはLIBの次が見え始めてるな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMff-Y+1h) · 2021/06/13(日) 14:22:41.41

>>139
現地生産技術供与ができないなら、土俵に上がってすらいないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-8m0O) · 2021/06/13(日) 14:35:48.01

>>146
日本としちゃ最初の取引条件を変えてまで商談に付き合う気は無かっただけでしょうに

最初の見積書がベスト、それ以上の条件がお望みならよそに頼みなってね

技術供与もそうだけど、
大体が完全に水中行動前提設計のそうりゅう型ベースに対して
長大な水上航続距離を要求した時点で日本を排除するか
日本が豪の言うままにコスト度外視の安値で新規設計に応じるかしろって事でしょ
付き合いきれないわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-m5yH) · 2021/06/13(日) 15:09:02.88

まあ、無理なものを無理と言って断ったら不実な国が口先だけで受注してやっぱりダメでしたと言ってただけなので…
断った側からすれば知ってた案件でしかないけど何かする気もないわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-8m0O) · 2021/06/13(日) 15:10:06.99

それに、コスト割れ案件ジャンルには応じないってのは誠実な態度ですよ。
仕様書の穴をついて絶対に必要な装備や機能をオプションにして別途請求とか安値受注の定番ですから
単に受注時の見積もりを達成できないなら受注した会社の瑕疵ですが
発注仕様書に無い要件で追加費用が発生ならば発注側の瑕疵です、追加請求はアリになります。

誠実な会社なら必要な装備や機能は言われずとも乗せて来ますし。
発注側も相応の力量があれば仕様書を精査します。

フランスがこれだけガンガン追加予算請求をしているって事は余程穴だらけの発注仕様で
かつ受注側のフランス企業側も穴を突きまくったのでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe9-khlo) · 2021/06/13(日) 15:19:23.39

そういうトコ含めて日本に実力が足りなかったってことだな、まぁしゃあない

しかし一番腹に据えかねてるのって、豪州が南太平洋をしっかり抑えられるように
日豪の仲介してたアメさんじゃねーの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-EDyt) · 2021/06/13(日) 15:51:18.16

>>147
とはいえオーストラリアは大陸だ、周辺海域も大きいし水上航続距離は必要よ
可潜艦時代のような船首に改造し船体も延長したスーパーそうりゅうを見たい気持ちはあった
もう絶対無理だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03d0-ge7j) · 2021/06/13(日) 15:58:45.16

米が三菱川崎と組んで通常潜を製造開発するのが一番なんだろうけどな
金も顧客も米にはあるしノウハウと製造技術は日本から引っ張れば良いんだからwinwinに成れそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-m5yH) · 2021/06/13(日) 16:07:28.54

自分のところで使わない兵器なんぞ作ろうなんて道楽としか思えんな
そう言う程度の国は214やスコルペヌで宜しかろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-khlo) · 2021/06/13(日) 18:40:24.86

そもそも、日本の潜水艦は通常潜水艦としては排水量は最大レベルで、航続距離もかなり長い。豪州のオーダーも日本での倍もあればお釣りがくるだろうし。

兵器の受注は受けた、作っただけじゃなくて、サポートは無論、紛争時の使用で、製造国の責任（≒難癖）を引き受ける覚悟が無いならやめとけ、案件。
輸送機なら積極的攻撃は範疇に無いけど、潜水艦で攻撃しません、はあり得んからなー。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-8mgH) · 2021/06/13(日) 20:03:49.38

>>151
実のところオーストラリアが求めていたのは、モダナイズドした伊400なんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0335-E0Y3) · 2021/06/14(月) 11:45:36.05

原潜だろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-h64k) · 2021/06/14(月) 11:46:24.65

>>154
豪州の需要を満たせるかどうかよりも、日本に自分に必要な潜水艦いがいに生産をやってる暇があるかという方が重要では。
日本は場合によっては原潜作る必要も出てくるし、開発余力かそんなにないのではと思う。

できるならやればいいが。やればできるもんかなもしれんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-t88l) · 2021/06/17(木) 16:27:19.42

2021.06.17
マクロン仏大統領、豪州のアタック級潜水艦に関する契約履行を仏政府が約束すると宣言
https://grandfleet.info/european-region/declared-that-the-french-government-promises-to-fulfill-the-contract-for-attack-class-submarines/
（抜粋）
この問題にカタをつけるためオーストラリアのモリソン首相はG7出席後にフランスを訪問、両国の首脳はアタック級潜水艦プログラムの請負企業である
Naval Groupの関係者も交えながらパリで会談を行いマクロン大統領は会談後に行った記者会見で「アタック級潜水艦プログラムは
両国のパートナーシップと信頼関係の柱で、フランス政府が完全かつ完璧に契約を履行することを約束する」と宣言、
両首脳は同プログラムがインド太平洋で重要な役割を果たすというフランスの新しい地政学的戦略に必要不可欠であることを確認したと発表した。

具体的にはNaval Groupが提出した今後2年間をカバーしたアタック級潜水艦の計画案（アデレードにNaval Groupの造船所建設、
ロッキード･マーティンによるアタック級潜水艦用の戦闘システム開発、アタック級潜水艦の詳細設計を完了させることなどが含まれている）を
オーストラリア政府が納得するものに修正、これを今年9月までに再提出することを両首脳とNaval Groupが確認したらしい。
-----

マクロン大統領がケツ持ちしてくれるんだと。
今年9月までにオージー政府が納得する計画に修正する、とか言ってるみたいだが、
そもそもマクロンの任期が来年の6月までなんだよねぇ・・・
再選されなかったらどうなるんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0335-E0Y3) · 2021/06/17(木) 16:59:35.42

計画案すら9月まで延びたのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-3KDf) · 2021/06/17(木) 17:13:44.86

延びれば延びるほどキャンセル時のフランスに対する違約金が増えたりするのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6305-9wAC) · 2021/06/17(木) 17:16:37.83

豪が思ったより1.5倍高いと拒否した2月提出の計画について、再提出期限は夏のバカンスの後だったねと再確認しただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3da-rNq0) · 2021/06/17(木) 17:58:07.15

まぁ、インドでこういうの慣れてそうではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5e-Z9bY) · 2021/06/17(木) 18:18:10.89

>>158
マクロンはルペンに支持率負けてるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fffd-JlJp) · 2021/06/17(木) 18:36:57.79

>>160
真面目な話、ここまで来たら豪州的には理由や経緯が何であれ「やっぱ駄目でした」では済まされんのでは？
現物の更新は待ってくれないのぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-2uRi) · 2021/06/17(木) 19:10:43.60

まあ、出来合いの合わせ物とコリンズ改で凌ぐことになりそうだなぁ、まともな潜水艦は2050いこうかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0335-E0Y3) · 2021/06/17(木) 20:51:54.66

2050年に鉛バッテリーってマジ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-t88l) · 2021/06/17(木) 22:05:34.07

アタック級の落札がフランス案に決まった後、海外の掲示板で、
「最大の敗北者はオーストラリア国民だ」って書かれていたのを思い出した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b363-QGhL) · 2021/06/18(金) 08:20:58.82

真実で草

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-PFwn) · 2021/06/18(金) 09:06:21.34

あれ、submarine matters って限定公開になっちゃったん？(;_;)
オーストラリアの詳細な現地事情伝えてくれたのに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76d7-oLGV) · 2021/06/18(金) 16:06:00.28

違約金とか具体的な契約変更が無いなら口だけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-5AKk) · 2021/06/18(金) 22:00:44.46

もう法律変えて素直に原子力に変えた方がいいレベルだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-19dE) · 2021/06/18(金) 22:22:03.22

豪州にそれ言ってもねー…　掌返しが見れたらそれはそれで面白いしちうごくが青くなるけど（ついでにインドネシアも激昂するだろうし）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-VEbM) · 2021/06/18(金) 22:26:57.50

オーストラリアは大陸だから海岸線が長いってレベルじゃないからね原潜の方が都合がいいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba57-mDYZ) · 2021/06/19(土) 06:24:11.96

そもそも豪に潜水艦いるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-ZpFg) · 2021/06/19(土) 06:30:48.12

インドネシア海軍や人民解放軍海軍と対峙してるからいるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-QGhL) · 2021/06/19(土) 06:49:10.38

1隻でも中国近海に常駐させてくれれば御の字

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a32-hhAf) · 2021/06/19(土) 08:17:11.87

日本と同じで周囲を海に囲まれてるから海軍強化は必須でしょ
中国とかが、「そこそこ大きな占領しやすい大陸ないかなー」とか思ったとき
豪は一番美味しい目標になりそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-fORn) · 2021/06/19(土) 08:45:34.20

カナダ・ニュージーランド・オーストコリア等のアングロ植民地帝国の一部だった国は原住民虐殺・弾圧で原住民の掃討がほぼ完了してるから
領土の広さの割に征服者の子孫しかいなくて人口がまばらだね、
そんな状態をシナの大量移民による侵略に利用されたのは皮肉なもんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9afd-UhsQ) · 2021/06/19(土) 08:47:56.22

原潜ともなるとそれこそ豪州の国力じゃ手に余るだろ
核戦力や遠征任務があるならともかく、主たる仮想敵国のインドネシア相手にそこまでいるか？という
だいたいランニングコストも去ることながら、現実問題として原潜なんて導入しても国内で整備できないだろ
それとも必要あるごとにいちいち英国までもっていくのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57da-22eI) · 2021/06/19(土) 08:50:42.52

ぜんぜん必須なんかじゃねーよ
だから、こんな馬鹿みたいな混乱引き起こしてんじゃん
マジで必須だったらもっと必死になって導入してるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-ZpFg) · 2021/06/19(土) 08:54:56.96

ブラジルはフランスから買うようだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a3a-tIog) · 2021/06/19(土) 09:02:41.08

日本を南西太平洋諸国の原潜整備拠点にすればいいんじゃね？
どうせこの情勢下では日本周辺に恒常的に部隊を派出し続けることになるんだし
海自もどうやら原潜保有を考え始めてるような観測気球が数年前から見える
もちろん自国に整備拠点を作るのが一番良いけど、どうしても無理なら近場の同盟国のものを利用するのが好ましい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a3a-tIog) · 2021/06/19(土) 09:03:28.12

ハワイもアリかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9afd-UhsQ) · 2021/06/19(土) 10:35:58.65

>>182
物資の補給や通常装備の簡単な整備程度ならいざ知らず、
どこの世界に原潜なんぞという安全保障的にクリティカルな装備の命綱を他所の国に握らせるアホがおるのだ
というか自前でやれる体制も自前で用意できないなら原潜なんぞ保有するなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-19dE) · 2021/06/19(土) 10:37:40.65

そりゃ潜水艦族、特に今OBやっているような年齢層ですと原潜>>>>>通常潜なのを散々目の当たりにしたでしょうからね。
個人的には蓄電池がここ20年で急激に発達してあと20年は進化が続くようなので、鉛蓄電池の実質10倍の蓄電容量が達成できた時点で
無理に原子力機関を積まなくても良いかな、と思っていたりしますが。
いや、そこに発電出力400KWくらいの原子力機関を積んでおけば相当便利に使えるのも確かですけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9afd-/MTO) · 2021/06/19(土) 12:11:02.11

>>185
いくら進歩した所で電池は電池たけどな
水中で大出力を自己完結できる原潜とは、どこまで行っても一線はある
例えば10倍の蓄電量になっても、例えば原潜と同じ様に水中を長時間高速航行することはやはりできないので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-hhAf) · 2021/06/19(土) 12:41:48.49

カナダ海軍 7年にわたり修理中の潜水艦ようやく海へ 2022年に現役復帰の予定
https://trafficnews.jp/post/108020

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e2d-rW3X) · 2021/06/19(土) 13:21:25.19

どれだけ原潜が優れていようとも、日本人多数派の対原子力アレルギーが直らない限り、原潜なんて夢のまた夢でFA。

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-mDYZ) · 2021/06/19(土) 14:29:18.29

>>186
まあ、原潜でも何年も潜ってられるかとゆーと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1763-ETxa) · 2021/06/19(土) 14:51:06.98

どの国も原潜は核ミサイルとセットのもんで攻撃型だけはないからなあ
攻撃型しか持ちません言っても信用されんしそっちの政治のハードルが高すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba57-mDYZ) · 2021/06/19(土) 15:02:59.79

無人原潜持ちたい（本音）
でもそんなことできないや（建前）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db35-TbJT) · 2021/06/19(土) 15:15:33.72

フランスの9月案で原潜になってたりしてな
それで導入して維持できなくてメンテナンス料として延々とフランスが儲かると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a17-cn+b) · 2021/06/19(土) 16:12:37.29

>>189
米海軍がやった実験で、完全に潜水した状態の原潜で地球を1周した事が有るんだ。
それでわかったんだけど、2～3ヶ月ぐらい経つと
乗組員のモチベーションが下がってくるんだとか。
そんな物だから、現在の米海軍原潜パトロールは
その程度の期間で納める様にしてあり、それを超える様な
長期航海は滅多にやらない、って話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b02-ETQI) · 2021/06/19(土) 16:24:07.66

日光を浴びない生活を続けるとセロトニンが足りなくて鬱になるなんていうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db35-TbJT) · 2021/06/19(土) 16:59:52.63

というか食料が足りない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba57-mDYZ) · 2021/06/19(土) 17:00:52.54

電池性能上がると通常動力回帰なんて時代くるかもな

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF47-hhAf) · 2021/06/19(土) 17:05:52.84

>>196
金属空気電池を使えばディーゼルもいらなくなるかもしれん
全電池潜水艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a33-qpnF) · 2021/06/19(土) 17:11:16.46

>>197
やはり、大気使い放題の陸上ビークルと違ってシュノーケリングが課題だな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-LA4V) · 2021/06/19(土) 17:59:35.22

鉛電池並に大電流流すにはキャパシタの方が向いてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-19dE) · 2021/06/19(土) 18:34:56.95

電池容量がでかくなれば、普通最大電流もでかくなるのであんまキャパシタ云々考えなくても良いと思うけどね。
原子炉が大量のニュートリノを垂れ流しているのは避けようが無いので、頑張れば検出可能なものではありますし。
原潜は発電、炉の冷却で結構な可動部があるので、どうやっても通常型より騒音源はあるし。静音化っても可動部である以上限度つー物はあるので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-wUFk) · 2021/06/19(土) 20:24:09.22

2021.06.19
韓国、インドの次期潜水艦にリチウムイオン電池搭載の｢DSME3000｣を提案すると発表
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/proposed-dsme3000-with-lithium-ion-battery-to-the-next-submarine-in-south-korea-and-india/
（抜粋）
韓国の大宇造船海洋は島山安昌浩級潜水艦ベースの潜水艦「DSME3000」を提案する発表した。

このDSME3000は島山安昌浩級潜水艦（KSS-III）から垂直発射装置（VLS）を省略した燃料電池方式の
AIP機関を採用するモデル（排水量3,300トン/全長83.5m×全幅9.7m）だが、KSS-IIIBatch2で採用された
リチウムイオンバッテリーも採用する予定で大宇造船海洋の関係者は「DSME3000の推進システに
リチウムイオン技術を採用することで競合が提案するプランよりも優位性がある」と主張している。
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韓国のKSS-III Batch2って、もう建造中だっけか？
インドネシア、どう判断するかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba57-mDYZ) · 2021/06/19(土) 20:58:00.68

リチウム型はもうすっかりスタンダードか