【XF9-1】F-3を語るスレ200【推力15トン以上】

2021/05/30(日) 19:30:55.12

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ199【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621590902/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/06/08(火) 05:35:00.96

>>663
無人機が入る大きなウェポンベイを準備すれば宜しい

2021/06/08(火) 05:54:38.43

>>651
TACOMは既にF-15からの発進と自律飛行による滑走路への着陸実験に成功しているからな。
要するに要素研究と飛行実証は概ね完了しており、技術的なベースはもう出来ているので開発リスクは低い。

2021/06/08(火) 06:45:49.60

>>647
雲の中でなく雲の上で使うならばむしろ大気が薄くなるのでレーザーの威力や精度は上がるかと

2021/06/08(火) 06:57:08.92

MQ-25のように見る角度によって筒状に見えたり翼が長く見えても正面からだとババロアみたいな形状やふちのドロップ形状、排気口の四角っぽいのも含めF-3にも当てはまるのかもしれない
日本は無人機に変な顔書いたりするのをやめればいいのにバカそう

2021/06/08(火) 08:45:04.45

傾向型無人機はF-3と同時配備だってよ
MRAAM並みに標準装備化しそう

2021/06/08(火) 08:55:32.38

>>666
>雲の上で使うならば
防衛側が雲の上だけで戦闘できればね (相手も含めて)

2021/06/08(火) 08:58:41.29

>>669
相手が雲の中にいるならAAMで落とせばよかろ、向こうはレーザー使えないけどこちらは使えるならばAAMの撃ち合いで有利になるじゃろ

2021/06/08(火) 08:59:43.60

ウェポンベイに収納出来る無人機だとしたらバッテリー駆動式じゃないと難しいだろうな
燃料タンクなんぞスペースなさそう

2021/06/08(火) 09:02:02.44

バッテリーの方が重くね

2021/06/08(火) 09:06:00.73

翼に吊るしたらステルス性が損なわれるし内装したら武装の搭載量が減るしどうするのかな
無人の大型母機を連れて行くか、コンフォーマルタンクのようにF-3の胴体過翼にぴったり貼り付いて一体化する形状にするか

2021/06/08(火) 09:12:08.71

>>671
バッテリー駆動式かあ、推進型ダクトファン方式とかかね

2021/06/08(火) 09:29:50.57

電動なんて航空機には向いてないでしょう
電池のエネルギー密度はケロシンより著しく低いしプロペラ駆動しかできないから速度も遅い

2021/06/08(火) 09:33:43.62

>>673
無人機とミサイルを同時に十分な量内装できるウェポンベイで

2021/06/08(火) 09:38:24.33

バッテリータイプなら航続距離数十キロとかだろ
使い捨てになる

2021/06/08(火) 09:40:55.48

携行型はステルス形状だろうけど
F-3の形状に合ったステルスウェポンポッドも作ったほうがいい
長距離ミサイルとかウェポンベイに入らないだろうし

2021/06/08(火) 09:44:11.73

ソノブイって５０万円ぐらいって聞いたことがあるけど
探索のための使い捨てだと１０００万円でも無理かも

2021/06/08(火) 09:46:35.82

>>677
滑空させて距離を稼ぐとかかね、一定の高度になったら駆動飛行始めるとか

2021/06/08(火) 09:51:29.27

回収が難しいな
X-61みたいなのがうまくいけば目はあるが

2021/06/08(火) 09:54:16.09

>>195
巡航距離が5000m
なら、戦闘行動半径は2000m弱。
3000m進出したら戻れない。

2021/06/08(火) 10:05:56.31

>>241
もともと，民主主義国で、朝日新聞とシナ共産党コミンテルンに騙されて、
軍部が暴走した国だから、まともなこともできて当然。
恥じるべきは，中国国民党と戦うことを阻止できなかった情報能力の低さ。

2021/06/08(火) 10:20:27.90

>>678
それこそウェポンポッドにエンジンと主翼つけた方がいいんでは？

>>683
勝手に殴りかかってくる奴との戦争を回避する神業な
全知全能の神じゃなければ無能だ脳ってそういうのが民主党政権や戦前の議会政治の混乱を生み出したんじゃね

2021/06/08(火) 10:30:44.82

>>684
それを難しいといまだに思ってるから、
日本は独り立ちできんのよ。

そういう状況は軍事力が相対的に自立した状況ではいつでも起こりうる。

イスラエルが見本を示してる。

2021/06/08(火) 10:32:28.23

いい加減現実を見るべき時がきた

世界AIランキング
1位　アメリカ
2位　中国
3位　イギリス
4位　カナダ
5位　イスラエル
6位　ドイツ
7位　オランダ
8位　韓国
9位　フランス
10位　シンガポール

14位　日本
https://www.tortoisemedia.com/intelligence/global-ai/
https://i.imgur.com/bQpiCRP.jpg

2021/06/08(火) 10:37:57.56

ならばプロジェクトを進めて技術を上げるまででは？
輸入や共同開発に頼らず。

2021/06/08(火) 10:44:46.12

>>685
イスラエルとか戦争しまくりのアメリカに依存しまくり国家だし
日本が自立してないとか頭パヨクかいな

2021/06/08(火) 10:48:41.74

回収出来ないように使い捨てる技術か････
安価で高性能ってのも相手の手に渡ると危険だよな
ロシアなんかは無人機をクラッキングして持っていくって言うし
実際量子暗号化技術かそれに準ずる安全性も要になるのかな
シギント不可能な技術が早く先んじて実用化されたら良いなぁ

2021/06/08(火) 10:49:24.03

>>671
容積や重量でのエネルギー量はガソリンなどの化学エネルギーはバッテリーよりも圧倒的に大きいよ

2021/06/08(火) 10:53:08.60

バッテリー駆動の戦闘機が無いのが化学エネルギーが1番優れている証拠

そして最もエネルギー効率が良いのは「生物」

ウェポンベイに鳩を入れれば100羽は余裕だろうね

2021/06/08(火) 10:58:18.03

>>691
＞最もエネルギー効率が良いのは「生物」

エネルギー密度が小さいなあ
タンパク質由来だから温度を上げられないからな

2021/06/08(火) 11:05:08.14

そのページで日本のAIの研究は６位だよ

2021/06/08(火) 11:05:45.65

っぱ銀輪部隊よ

2021/06/08(火) 11:13:41.02

>>693
そのページだと大事なのは緑の研究と開発のとこで
他のインフラとか政府の戦略とかは国際情勢や政治で変わってくるからなぁ

だからと言って日本のAI研究が進んでるとは思わないけど

2021/06/08(火) 11:20:05.55

進んでないとも言い切れないんやけどな
得手不得手がどこの国にもあるってだけでさ

製造装置分野のAI開発なんてそれこそ世界的にみても日本がリードしてる分野やし

2021/06/08(火) 11:20:28.54

>>688
いやそういう話じゃなくて、
イスラエルは全面戦争避けてるとこだよ。
保障占領とかやって。

イスラエルは少数派だからというのもあるけど、
核を持っていても使わないとかいうのは、
政治的配慮でしょ。
そういうのが全然の日本とにてんのよ。

まあ、これ言ってわからんのなら日本が核持つのに
障害になる人ですな。

2021/06/08(火) 11:21:26.99

>>688
いやそういう話じゃなくて、
イスラエルは全面戦争避けてるとこだよ。
保障占領とかやって。

イスラエルは少数派だからというのもあるけど、
核を持っていても使わないとかいうのは、
政治的配慮でしょ。
そういうのが戦前の日本とにてんのよ。

まあ、これ言ってわからんのなら日本が核持つのに
障害になる人ですな。

日本に必要だったの自分でドクトリンを掲げて自分で守ること。

2021/06/08(火) 11:30:34.52

>>697
戦後の日本は全面戦争どころかあらゆる戦争を回避してるじゃん
アメリカの軍事支援と市場アクセスが提供されるならやりようはいくらでもある
イスラエルはむしろ日本外交より低劣

2021/06/08(火) 11:36:34.15

イスラエルが好き勝手できるのは、文字通りアメリカのロビーを牛耳ってるからであって
他の国が同じことしたらアメリカに潰される

2021/06/08(火) 11:38:47.80

>>699
戦争ができる自由度があって戦争しないのと、
戦争ができないのとでは全然違う。

>>700
戦前の日本もそれができなければ戦争なんてしてはならんかったんよ。

2021/06/08(火) 11:49:32.68

>>701
戦前のイスラエルって国家もなくしたがって自分から戦争もできない上にナチに絶滅させられる寸前だったわけだがその連中の何を学べと…？
戦前は日イともにアメリカの支援を受けられないか支援を受けるのが遅すぎてロクな目に合ってない
戦後はどっちもアメリカの支援を獲得できてる
っつーか日本が戦争できないとか本気で言ってるんだろうか
自衛戦争はとうの昔に可能と解釈されてるの知らないとか小林あたりの怪しい言説を真に受けた小学生かな？

2021/06/08(火) 11:58:43.98

>>530の英語版
Japan to introduce AI-equipped drones to work with future fighter jet
https://the-japan-news.com/news/article/0007467534

2021/06/08(火) 12:07:53.77

国家という枠を無くすってとても前衛的な話で良いじゃない
でも時代に合わな過ぎたんだね
結局聖戦とか言って異教徒は皆敵、戦って死ねば楽園に行けるとか言ってるキチガイ連中相手には合意がまともに取れない
宗教主体やそれのみで国を維持するにしてはあまりにも無秩序な国が多いのが現実だし、既視感しか無いな

2021/06/08(火) 12:12:57.72

つうかそんな流れにしたのって第三者介入の可能性あるよな
あ、あめ、いぎ

2021/06/08(火) 12:13:10.09

言ってることは同意だけど
「なく、したがって」
だぞ

2021/06/08(火) 12:18:41.06

>>702
いや、今のイスラエルが参考になるのであって、戦前にはイスラエルはない。

戦前のアメリカは参考になる。モンロー主義と戦争参加のタイミングは
覇権国家ということを差し引いても、難癖つけにくい。

2021/06/08(火) 12:27:38.70

>>673
別に搭載量はそこまでこだわらなくてもいいのでは？
携行タイプはセンサー役だろうし数機で組んでそのうちの１機がウェポンベイ１つ使えばいいだけ
ミサイルはその僚機が持っていけばいいだけ

2021/06/08(火) 12:34:16.93

>>707
戦後のイージーな戦略環境でアメリカのバックアップがあっても周辺勢力との武力衝突を回避できないイスラエルの何が戦前の日本が戦争を回避する参考になるんだよ

2021/06/08(火) 12:36:13.32

JSMサイズの無人機ならF-3だけでなくF-35Aでもウエポンベイに搭載できるでしょ

2021/06/08(火) 12:40:22.05

開発国じゃないんで無理

2021/06/08(火) 12:45:16.21

>>711

サイズだけのは無しで実際の運用の話をしたつもりはない

2021/06/08(火) 12:45:58.16

>>711

サイズだけの話で実際の運用の話をしたつもりはない

2021/06/08(火) 12:54:51.00

制空戦闘で無人機にミサイル持たせる意味がわからん

ミサイルの分のペイロードを高性能なレーダーで埋めて
母機のミサイルで撃破したほうがいい

2021/06/08(火) 12:58:54.52

>>709
参考になるのは、全面戦争してないという、その有り様であって、
実際に、どういう努力が必要かではない。

なんで、叩いてるかというと、戦前のように攻撃されても、
全面戦争かしてはいけないというのが、
今の、日本人の典型であるあなたがわかってないからだ。

これは深刻だ。

2021/06/08(火) 13:04:18.06

>>714
自衛のため。
母機の場所の秘匿

2021/06/08(火) 13:10:40.90

>>715
過去の中東戦争とかイスラエルの国力からしたら十分全面戦争だぞ？
歴史を知らんのか？

2021/06/08(火) 13:15:28.76

>>717
もちろん、知ってる。
参考になるよ。
占領地返してるし。
ああいう芸当を日本ができてたら、
アメリカと戦争してないんじゃね。

2021/06/08(火) 13:26:09.86

今後の展望

AI無人機で常時パトロール→有人スクランブルは廃止
ミサイル飽和攻撃で滑走路は使えなくなることを前提に半数程度はSTOVL機に

2021/06/08(火) 13:27:02.65

中東戦争なんか支那事変みたいなもんだろ
サラセン人がソ連から供給された武器で数を頼んで攻めてきた
そしてスエズ運河まであっという間に負い散らされた
アメリカは中東でイスラエルを西側の橋頭堡と考えてるし日本に対してもそう看做しつつある

2021/06/08(火) 13:53:31.00

>>720
にてるっちゃにてる。

要するに戦争目的忘れて拡大し続けたら戦争は負けます。
覇権国家じゃない限り。

2021/06/08(火) 14:21:59.53

ボーイングが空中給油機予備部品で日本に「過剰」請求－米空軍
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-06-08/QUCXGGDWLU6D01

2021/06/08(火) 14:27:11.54

>>722
サンキューアッメ
ファッキューボーイング

2021/06/08(火) 14:33:33.20

カツアゲで草

2021/06/08(火) 14:33:56.22

アメリカからしたらチョロい客だよな

2021/06/08(火) 14:33:59.94

ハネウェルが上前を

2021/06/08(火) 14:35:51.56

>>726
ちょっとうまいと思ってしまったｗ

2021/06/08(火) 14:37:03.36

>>732
F-15JSIの予算確保は厳しくなったな
国会で取り上げられたらJSI化だけじゃなく他のとこにもどばっりちきそうだ

**名無し三等兵** (JP 0H1f-ESon [121.119.253.16]) · 2021/06/08(火) 14:44:18.90

>>722
ほんとFMSはぼったくり放題だからなー
ボーイングも民間機がコケて経営がやばいからふっかけてきたね
F-15改修も再交渉やな

2021/06/08(火) 14:45:26.58

JSIがヤバイのは防衛省内では2019年頃には把握してたと思う
あくまでもマスコミで取り上げられたのが2020年になってからで
JSIを計画立案した人たちの将来は無いだろうな・・・・

そもそもF-2は小型で発展性が無いと決めつけたことが問題で
現実には大型で発展性があるはずのF-15はPreF-15は全く改修できないまま引退で
JSIもズッコケたから外国機派主導で行った政策は失策ばかり
防衛政策に大穴開けたのは弁解の余地はないでしょう

戦闘機に関しては当分は発言力喪失状態になるでしょうね
理由はどうあれF-2は役に立たないと断言しときながら実際には役に立ちましたでは面目丸つぶれ

2021/06/08(火) 14:52:22.56

一度のトラブルで人の将来がないとかすごい感覚だ

2021/06/08(火) 14:53:55.78

財務省や会計検査院はなにやってんの

2021/06/08(火) 15:01:31.97

結局自国で作れない兵器はボラれるって事を財務省が学べば
F-3にとっては追い風になるが

2021/06/08(火) 15:14:13.69

f3はアメリカも承認してるってメッセージか

2021/06/08(火) 15:18:58.19

>>731

軽く見過ぎ
JSIは予算執行できないかったという事態にまでなったから
計画立案した人たちは責任取らされるぞ
カワイソウだけど結果責任は取らされる

**名無し三等兵** (JP 0H1f-ESon [121.119.253.16]) · 2021/06/08(火) 15:22:00.76

>>735
こちらの落ち度ではないから責任は取らされない
なぜなら民間ではないから
責任取らされるとしたら予算執行後

2021/06/08(火) 15:29:35.45

>>724
飛んでみろ

2021/06/08(火) 15:43:48.36

防衛省がどうなってるかわわからんが、役所って減点方式だから1ミスで同期の出世レースからは脱落よ
それをカバーできるだけの成果を別に出してたら話は変わるけど、本件はニュース沙汰にまでなってるし、挽回するのは大変じゃないかね

2021/06/08(火) 16:07:52.01

無理してでもコロナワクチンによる早期の集団免疫を確立しないと、その後に待ち受ける全世界バトルロワイヤル景気回復RTAに乗り遅れて食い物にされるからね
ただそのRTAに参加できたとして、景気対策で予算ケチると10年は引きずるが……まあ財務省と緊縮脳がはびこる日本じゃ無理かも
補正予算を後回しにする菅がそれを剛腕で何とか出来るかと言ったら無理だよね

2021/06/08(火) 16:08:47.55

という誤爆をした

2021/06/08(火) 16:11:44.77

まぁ役人の失点にさせないように無理に強硬するよりはマシなんじゃないかな
防衛省は失敗と見たら引きずらずに見切るのに割と抵抗薄い気がするわ

2021/06/08(火) 16:13:48.64

>>730
>>733
まあこれでボーイングの航空機、ましてや新型機導入とか無くなったわな

2021/06/08(火) 16:32:36.81

ｆ－１５EXはこれで息絶えたな　

2021/06/08(火) 16:32:54.14

F-15JEX

2021/06/08(火) 16:39:20.82

まあ、過大請求なら国内メーカーもちょいちょいやってるっていう

2021/06/08(火) 16:39:57.88

しばらくF-35 F-3の２機種体制でええやろ

2021/06/08(火) 16:48:37.47

稼働機数を十分に揃えられるならいいけど
スクランブルとかの消耗に耐えられるコストになるかな

2021/06/08(火) 16:49:58.12

もともとF-15EXなんてのは線上にも上がってなかったと思うよ
せいぜい軍事ライターが元空自OBで軍事商社に天下った人が言ってた程度の話を聞いただけでしょう
あいつらは現役防衛省職員や防衛族議員に情報網ない
だから次期戦闘機は2019年の段階でも決まってないと言い続けたのはそのため

JSIは2020年代後半くらいに迄に整備を完了してF-3が数が揃うまでのつなぎが役割で
新造の旧式機を導入するなんて空自にとっては迷惑な話でしかない
どちらかというとF-2を残してF-15MSIPを先に引退させられるかを水面下で検討中といったところでしょう

2021/06/08(火) 17:25:46.93

機内装備は米軍価格の7倍と言われて耐えてきたが

16倍ってこれはひでえｗ

2021/06/08(火) 17:38:21.68

米軍販売価格が20億円を超えると国外販売価格3倍
米軍販売価格が1～15億円だと国外販売価格5倍
米軍販売価格1億円未満だと国外販売価格7倍

中間業者が入るから！これは補機込みのセット1式だから！！！

って言われ続けてたなあ

だが日本でも国が発注した額の5%しか実際に作業した人たちが
貰ってないって話になってたな

2021/06/08(火) 18:08:23.30

>>718
知ってるのになんで全面戦争してないとか嘘ついたんだ？

2021/06/08(火) 18:20:54.86

日本の中抜きの方が酷そう

2021/06/08(火) 19:03:17.95

>>852
それは百歩譲って国内産業に寄与するからまだマシ(良いとは言ってない)
FMSのぼったくりはアメリカ様に日本の貴重な税金を余分に献上してるだけ

2021/06/08(火) 19:03:32.68

>>752の間違い

2021/06/08(火) 19:09:44.93

コロナ給付金委託8次下請けまであった！？
https://youtube.com/watch?v=O6Uj2fdffLo

2021/06/08(火) 19:10:01.79

なんか自分達が何を売ってるかまともに把握できなくなってる臭いな>ボの企業

2021/06/08(火) 19:14:32.79

>>474
日本すごいジジイたちの誇り
アニメも制作費の大半はピンハネされて
実際に使える制作費は雀の涙程度
アニメーターたちは極めて貧しい生活しているようだ

2021/06/08(火) 19:16:52.55

>>755
F-3の未来
10次下請け中国企業に委託して軍事機密バレてしまう笑

2021/06/08(火) 19:18:33.19

現実問題として全ての装備品を国内開発しようとすると予算も技術者も全て手薄になって肝心の国内開発のメリットが全て消える
100％国内開発しろとか100％FMSで丸ごと購入しろなんて話は暴論でしかない
何を国内開発して何を外国製を導入して何を国内生産するかといった取捨選択の問題になる
防衛白書に記載があるように方針としては高度な分野に集中投資していく方針
その中でも航空機では次期戦闘機関連は優先順位筆頭ともいえる存在で次いでC-2/P-1派生型といった優先順位になっている
防衛省も外国製品に問題があるのも承知してるが現実問題として優先順位を付けて対応するしかない
総花的に全てに手を出して全て手薄になっていく方針ではない

2021/06/08(火) 19:19:19.90

お前いっつも同じ念仏唱えてんな

2021/06/08(火) 19:20:30.59

鬼滅が盛り上がってるから発狂してるんだろう

2021/06/08(火) 19:23:21.78

>>499
はあ？関係ないだと？
クラウドシューティング実現出来るかが次世代戦闘機の成否を左右する要だろうが
関係ないと思うのはあんたが未来>>467見えない老人だから
https://cz-cdn.shoeisha.jp/static/images/article/13319/13319_01.jpg

2021/06/08(火) 19:30:17.18

>>467
中国企業はもうテスラですら越えてるからテスラはもう用無しなんだ

↓この認識は間違っているさらに日本の自動車会社がやばくなるのは10年後ではなく2025年頃だ
10年後大手IT企業がスマートEV電気自動車で市場を席巻し日本車はガラパゴスカーになる未来
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1623132793/