【XF9-1】F-3を語るスレ200【推力15トン以上】

2021/05/30(日) 19:30:55.12

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ199【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621590902/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/06/08(火) 19:34:37.81

摂取され貧しい人だらけの日本
普通車なんてまず買えないし軽自動車すら買えない
そんな日本人はみんな中国の安い自動車買うようになる
発展途上国の人びとが安い中国家電や韓国自動車買うようにね

約48万円中国“格安EV”の実力とは　性能割り切った「人民の足」
https://youtube.com/watch?v=qEfegbraowQ

2021/06/08(火) 19:36:05.14

摂取されてんのか

2021/06/08(火) 19:38:02.65

>>760
不安なんだろ念仏唱えてないと

2021/06/08(火) 19:43:47.41

JSIの問題点を書かずにボーイングの宣伝みたいな記事書いてたライターがいたなぁ（遠い目）

2021/06/08(火) 19:44:39.20

ああ日本の将来が不安だ心配だ
10年後生きてるかどうかわからんお前らと違ってわいは50年後もたぶん生きてるだろうからな

2021/06/08(火) 19:49:03.83

これで輸入派は死に絶えたな。

防衛予算に対する財務省のヘイトがFMSに向かってるのは、国産開発を推進する今のタイミングでは朗報だ。

国内企業も中抜きしてるだろ、って？

FMSではアメリカに言われるがままの金払わされて、未納放置でもボッタクリ価格でも日本の法律で罰することが出来ない。国内企業でそれやったら大問題だろ。

2021/06/08(火) 19:56:07.27

まるでそのへんに居るじじいとばばあの井戸端会議みたい
じじい｢ボーイングがほったくってたらしいぞ｣
ばばあ｢いやだわ～酷いじゃないの！｣
じじい｢担当者のキャリア終りにちがいないドャァ｣
ばばあ｢輸入派はおわりやねｷﾘｯ｣

会話のレベル低すぎだろ･･軍板とは思えない

2021/06/08(火) 19:59:02.32

摂取は草

2021/06/08(火) 20:00:00.71

んじゃレベルの高い会話とやらをして見てくれよ

2021/06/08(火) 20:01:43.86

>>470
コンセンサスアルゴリズムてのは無人機が情報得たら他の機体にその情報渡すとき情報の受け渡しを許可するかどうかのようなもんで
P2Pはその情報をみんなで共有するようにすること
DLPはその情報をみんなで記録しておいて例えばある無人機からの情報が他と異なるときに他の複数機体と照合して精査すること
これらブロックチェーンによってクラウドシューティングを実現出来るようにしたいのがF-3なわけだ
だがしかし通信技術なり帯域なり中国に情報抜かれて例えば偽情報流す無人機を中国が作って日本の無人機のフリしてきたらどうなるか？て問題がある
そうなったら第４世代のようにドッグファイトすることになりばかでかいF-3はフリとなり撃墜されてしまう未来も･･･

2021/06/08(火) 20:01:47.95

輸入派完全に終わったな(笑)
このまま主要装備全部国産化してコスト削減して内需回す三鳥取りいくぜ！！

2021/06/08(火) 20:02:21.92

摂取はマジで草
レベル高いわ

2021/06/08(火) 20:08:41.70

中国語では摂取の意味が違うのかもしれない

2021/06/08(火) 20:11:09.34

IFF偽装なら西側全滅なんだよなあ

2021/06/08(火) 20:22:13.10

F-15と続き今回の件で輸入機派は相当分が悪くなりそうだな
とりわけボーイングに対する対応については特に厳しいものになりそう
このまま早期警戒機なんかを国産化して欲しいものだけど

2021/06/08(火) 20:25:41.77

>早期警戒機
まあE-2はNG製だし
問題になるとしたら調達面より、有事の生存性だな

AEW&Cまで行かずとも、AEWくらいはF-3（またはその派生型）で担えると良いんだが

2021/06/08(火) 20:25:48.48

FMSがモラルハザード犯すレベルでアメリカ企業に有利過ぎとかはあるよな
アメリカも直接関与を減らす方針とはいえこれからも対中などを見据えたパクスアメリカーナを維持したいなら、この制度はもう少しキチンとしないとまずいよな

2021/06/08(火) 20:29:32.82

>>769
まあFMSはあくまでも「米国が援助として特別に売ってあげるのを買わせていただく」物だからなあ、お手を煩わさせなく済むようにしないとな
>>778
将来空中マルチセンサの実用化と量産が望まれるの

2021/06/08(火) 20:49:55.98

>>776
中韓の人間を判別するために日本語って有能だなとつくづく思う
文法的に合ってても普段使わない表現とか使うからすぐにわかる
英語じゃ誰が書いても表現が同じだからこうはいかん

2021/06/08(火) 21:10:02.03

210608
防衛装備庁中央調達入札情報調達予定令和３年度
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/koukoku.html
調達予定品目（電子音響調達官）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/31_denon_r03.pdf
9Ｆ－２用次期味方識別装置（初度費）空自12025年1月改
9Ｆ－２用次期味方識別装置空自12025年1月改
9Ｆ－２用次期味方識別装置空自12026年1月改
10戦術研究システム空自12023年1月新
10高速高機動目標追尾実験装置の研究試作装備庁12023年12月新
10エレメントレベルＤＢＦ空中線の研究試作装備庁12025年9月新
1次期警戒管制レーダ装置用補用品（その２）装備庁12023年3月改
1電磁妨害状況把握装置機能付加空自12024年2月新
1電磁妨害状況把握装置初度費空自12024年2月新

2021/06/08(火) 21:10:46.01

調達予定品目（誘導武器室）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/32_yudou_r03.pdf
7ＲＣＳ計測器材装備庁12022年5月新
7ＡＳＭ－３（改）全フェーズ試験用器材装備庁12023年4月新
7ＡＳＭ－３（改）（その２）装備庁12024年12月新
7１２式地対艦誘導弾能力向上型（その１）（１）装備庁12025年11月新
10極超音速誘導弾要素技術（その３）の研究試作装備庁12025年9月新
11将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験の試験用治具装備庁12022年10月新
11１２式地対艦誘導弾能力向上型（その１）（２）装備庁12022年11月新
11落下試験用ロケットモータ及びダミーロケットモータ装備庁12023年5月新
12エンジン計測器材装備庁12022年7月新
12性能確認用試験器材（その１）装備庁12023年11月新
12ＡＳＭ－３テレメータ弾空自12025年2月新
12ＡＳＭ－３（初度費）空自12025年2月新
12ＡＳＭ－３空自12026年2月新
1９９式空対空誘導弾（Ｂ）推進装置空自12025年2月改
2０４式空対空誘導弾（キャプテイブ弾）空自12024年3月改
2ＡＡＭ－４訓練用ミサイル空自12025年2月改
2ＡＡＭ－５Ｂ空自12026年2月改
2０４式空対空誘導弾（テレメータ弾）空自12026年2月改
2島嶼防衛用高速滑空弾の要素技術（その４）の研究試作装備庁12026年3月新
2１２式地対艦誘導弾陸自12026年3月旧

2021/06/08(火) 21:11:37.03

調達予定品目（通信電気調達官）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/34_tuden_r03.pdf
10Ｆ－３５Ａに係る保全警報装置（機動展開施設用）（三沢）空自12023年3月旧

調達予定品目（電子計算機室）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/35_denkei_r03.pdf
9空自クラウド（指揮統制サービス）の整備空自12024年2月改
9空自作戦用シミュレーションシステムの借上空自12024年4月改

2021/06/08(火) 21:12:12.93

>>730
ボーイングが糞なのあぶり出せた関係でワンチャンぐらいはありそうと言うか
選択肢自体はあれしかなかったからな
国内開発するなら別として
>>778
E-767とかはボーイングが関わっている部分が少なめだしね。

2021/06/08(火) 21:12:20.21

語彙が世界でも圧倒的なのでな
こういう狭い分野を深掘りするような場所だと尚更複雑になっていく
生まれた時から日本語使ってないとボロが出るし話してるだけである程度学のあるなしがわかる(あくまで感覚的な話だけど
え、おれ？俺はほら、これからまだ学ぶ時間がたっぷりあるので、、、(精進します

2021/06/08(火) 21:12:36.74

調達予定品目（航空機調達官）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/43_koukuu_r03.pdf
12戦闘機用エンジンの適応性向上技術に関するフルエンジン用補用部品装備庁12022年7月新
12戦闘機用エンジンの適応性向上技術に関するコアエンジン用補用部品装備庁12022年9月新
12戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する構成品装備庁12023年1月新
12戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のための試験用器材製造装備庁12023年4月新
12遠隔操作型支援機技術（その３）の研究試作装備庁12024年6月新
12スタンド・オフ電子戦機（その２）装備庁12024年12月新
12Ｆ－３５の整備拠点設置（エンジン）空自12025年3月改
12次期戦闘機（その２）（２）装備庁12025年3月新
1Ｆ－２能力向上改修空自12024年1月改
1Ｆ－２機体定期修理及び改修空自12024年1月改
1次期戦闘機（その２）（１）装備庁12024年3月新
1戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その３）の研究試作装備庁12025年3月新
1Ｆ－３５の整備拠点設置（機体）空自12026年3月改

2021/06/08(火) 21:13:19.94

調達予定品目（航空機部品器材室）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/44_koukuubuhin_r03.pdf
7大型スピン試験装置のうち制御計測装置の更新等装備庁12022年9月新
7誘導弾射爆撃訓練用水上標的空自12023年1月改
9小型滞空無人機装備庁12021年9月新
9Ｆ－１５用自動操縦装置（ＡＮ／ＡＳＷ－３８）用機能試験装置空自12025年1月新
11Ｆ－２ミッション・トレーニング・システムの取得に関する調査研究空自12022年6月新
11大型エンジン試験装置（その３）装備庁12023年8月新

2021/06/08(火) 21:19:00.43

>>732
対財務省としては安易な輸入はやばいってことなんでむしろ牽制材料では。

2021/06/08(火) 22:56:00.80

>>790
C-130J買わせようとしたことも有ったけどなぁ
数字しか見てなのが丸わかりだったよな

2021/06/08(火) 23:00:03.85

>>788
次期戦闘機（その２）が２つあるのはどっちかがエンジンの契約ということなのかな

2021/06/09(水) 01:08:34.45

>>791
まぁ財務省は素人の軍オタでもツッコミどころ満載の難癖つけてくることがあるからなぁ
かつて小泉政権の意を受けて防衛費即減の大鉈をふるった片山さつきが
「潜水艦は時代遅れだから削減」とか言ったという話がマスコミに出た(本人は後に否定した)けど
背広組はこういうのにちゃんと対抗できてんのか不安にはなるわな

2021/06/09(水) 01:50:18.95

>>779
発電力の増加やセンサーシステムの実態等を見ても情報収集&解析能力が高いだろう事は確実なんでAWACS並みの扱いになると思うよ
対AWACSミサイル射程圏内等の危険性の高い空域に入っていく事が求められるんで、
前線に自ら無人機と共に展開してAIが使われるNCWの補助も相まって代替案も浮上してる位
>>788
スタンドオフ電子戦機ってのが気になるね
何にでも使えそう

2021/06/09(水) 01:50:49.24

読売の記事が話題だけど、本当に戦闘機に無人機を運ばせるつもりなのかね？
部隊の携行弾数が大きく目減りしては、折角の長時間滞空性能も意味がないと思うんだが
一体どういう戦場像を想定しているんだろうか
まるで領空周辺での迎撃戦闘しか想定していないように感じる
作戦機の進出距離が長くなるほど、効率が悪化する兵器

2021/06/09(水) 02:03:44.75

長時間滞空って言ってもエスコンみたいに何度も戦闘繰り返すわけじゃないだろ

F-3が長時間滞空性能を有するからこそ、無人機がこれに随伴するにはパラサイトするのが都合がいい
一緒に基地から離陸するんじゃ、F-3と大差ない期待規模が必要になっちまう

2021/06/09(水) 02:03:51.77

AAMは内装して、無人機は外装すれば良い。
どうせ戦闘空域近くで無人機は分離するだろうから、RCSの低下は問題にならんだろう。

2021/06/09(水) 02:09:25.13

コンタクトした時点でどこに何機いるか知られてしまうというのは、ステルス戦闘機である意義の殆どを捨てるということだよ
あり得ない

2021/06/09(水) 02:12:08.60

センサーノードとしてのUAVを先行させるというアイデアの本質は、会敵の時点での優位を取れるという点にある
会敵後にUAVをランチしていたんでは、全く意味がない

2021/06/09(水) 02:22:53.60

携帯無人機に関しては別に次期戦闘機からだけでなくP-1などから投下しても良いのだろ、ロケットブースターやカタパルトなどで地上や船から打ち出してもよかろ
>>796
随伴無人機と携帯無人機は運用の仕方が違うのだろ、後は随伴無人機は実際大きくなるだろな

2021/06/09(水) 02:30:31.36

携行するのが一番効率はいいわな
どうやって回収するのかって点に目を瞑れば

2021/06/09(水) 02:33:07.72

CAP空域に到着した時点でUAVを分離、仕事終わったら空中給油しつつゾロゾロ基地に帰還するだけ

2021/06/09(水) 02:44:45.46

無人機を巡航ミサイルみたいなのに載せて先行させるとか

2021/06/09(水) 02:45:30.74

離陸上昇を自力でやらないから出力要求はだいぶ低くなる
シュートなりワイヤーなりで雑に着陸させる前提にすれば、高高度専用の空力設計にできる
燃費が良くなり機体が軽くなりエンジンの負荷はもっと軽くなる

2021/06/09(水) 03:21:19.50

AAM-3を改造したカメラポッドなんかもあるし
そっち方面の使い捨て兵器になる可能性もあるかと

>>794
電子機器の性能は心配してないが、それはそれとしてパイロット1人で他機の管制までやれってのは流石に無茶だからなあ
無人機群はF-3本体の外付けセンサー・外付けウェポンベイみたいな扱いで（自律的に随伴飛行させる形で）問題ないとしても
現行の有人機に対するAWACSみたいな立ち位置をやらせるのは、ワークロード的に厳しいんでないかと

2021/06/09(水) 03:23:37.24

ああいや、あれは他の兵装を投下試験する時の撮影用だっけ　＞カメラポッド

2021/06/09(水) 03:25:05.40

>>751
言葉の問題だからだろ。
イスラエルは全面戦争に入りかけたが、自分でやめた。
日本はやめられなかった。そこが論点。

2021/06/09(水) 03:30:32.90

>>778
FMSが機能しないのは国産機の重要性を改めて、認識させたけど、
問題は、F-15という潜在力のある、しかも、当面は日本にとって重要な機体が
爆撃機くらいにしか使えないということかと。なんとかならんものですかね。

2021/06/09(水) 03:41:59.07

>>797
一体化した上で切り離す際にもRCSの変化も少ない形状であるべきでは
谷や山を極力作らず、跳ね返した電波は乱反射しない形状が良い

2021/06/09(水) 03:46:39.18

>>808
F-15はそれこそ携帯無人機つんで運ぶ係とかなるんでないの、それなら未改修型でも役割できるしな

2021/06/09(水) 04:05:48.55

次期戦闘機の源流ともいうべき90年代初頭に始まった研究はF-15の後継機を目指すものだった
なにせF-2が初飛行もしてない開発中だったから
当初は導入時期からしてもF-2よりもF-15の方が先に引退するという認識だった

話がおかしくなったのがF-2は欠陥機で小型で発展性がない
F-2の生産を打ち切りF-22を早く導入づべき、大型のF-15なら改修が発展性があるということを言い出す勢力が力をもった
言い出した手前、無理矢理にでもF-15を改修するという計画を立てなくてはいけなくなった
実際にはPreF-15は未改修のまま引退でJSIは価格高騰でズッコケた
かなり政治的な動きの中で出てきたF-15改修計画だから純粋な技術的知見がどれだけ生かされてるかはビミョー

過去の経緯からしてF-2の方がF-15MSIPより先に引退と決められたのは政治的な動きだった可能性大
欠陥機で発展性が無いと公式に決めつけてしまった機体を長く残すという措置は政治的に難しかったと思われる
それがJSIがズッコケた事によりF-2の重要性が更に増してしまってどうするかというとこまで来てしまった
単純にFMSのせいでJSIがズッコケたと言えないもので防衛省内の過去に決めた失策の責任もある
直接の問題はFMSだがMSIP再改修自体が妥当だったのかという問題もある

いずれにしろ戦闘機の分野では国内開発派が大きな力を持つのは確実だけど
官僚組織は防衛省に限らず失敗を認めたがらない種族だからJSI失敗は頭が痛い問題

2021/06/09(水) 04:06:11.02

記事読んでんのか？
少なくとも当該記事ではF-3自身が空中で分離するという書き方だったのだが
無根拠に勝手な前提を持ち出すのは三下軍オタの悪癖だぞ

2021/06/09(水) 04:40:12.30

念仏だぞ

2021/06/09(水) 04:49:19.43

・ウェポンベイに格納するか、機外に吊り下げるか
・使い捨てるのが前提か、回収も視野に入れるか
・サイズや重量はどのくらいか　（SRAAM並か、MRAAM並か、それ以上か）
・巡航速度や航続距離はどのくらいか

この辺りの具体的な情報が出て来ない事には、何も言えないかと
TACOMクラスのサイズだったら吊り下げるしかないが
もしSRAAM並のサイズに出来るなら、SRAAMの代わりにウェポンベイに入れたっていいだろうし　（それならBVR用の弾数は減らない）

2021/06/09(水) 04:50:00.29

記事に出ていたタイプは機内収納タイプで小型のものだろう
回収できるタイプか使い捨てかは不明

F-3は迎撃機で一刻も早く必要な空域に到達する為に速度や上昇力を犠牲にできないから
機外搭載で切り離すという方式はステルス性能や飛行性能も損ねるから出来れば避けたい
よってウエポンベイから投下できる小型のタイプのものの方が好ましいことになる

2021/06/09(水) 05:15:02.96

>>812
NCWの時代にそれを搭載した機体でしかデータやり取りできない機材とか使わないだろ……
別にF-15が使う訳でなくあくまでもF-15を運搬係として使うという話をしたのだがな
それこそ前線基地に置いてブースターで打ち上げや短距離離陸とかでも良かろ
>>814
自分としてはTACOMからみてASMサイズで使い捨て若しくは近くの基地に帰還みたいのになると思うが、流石に短距離ミサイルサイズは小さすぎないか？使い捨てにしてもMRAAMサイズは必要かと

2021/06/09(水) 05:20:20.32

無人機用小型エンジンも2種類以上開発する方針みたいだから無人機も数種類は開発する
記事に出たタイプ以外の構想もおいおい明らかになるでしょう

2021/06/09(水) 05:23:08.94

>>808
三菱がフルサポートするとF-3に悪影響でそうだしな
レーダーとセントラルコンピューターの載せ替えぐらいでついでにAAM-4搭載ぐらいで良いとは思う。

2021/06/09(水) 05:35:12.48

>>817
まあ既に随伴無人機の話出てるしな
ttps://i.imgur.com/xZ60tqx.jpg

2021/06/09(水) 06:34:38.85

>>818
そもそも、契約上、勝手に改修できないのでは。

2021/06/09(水) 06:44:29.82

>>816
そういうのを事実無根の妄言と言うんだよ
「あり得る」を前提に積み上げたものは

2021/06/09(水) 06:49:41.21

F-15MSIPの別改修計画を立てようにも
計画立案と交渉やったら当初のスケジュールの時期に改修するのは難しいでしょ
そもそもFMSだと初期の見積もりに信憑性があるか疑問が持たれる
計画が後ズレするとF-3量産型が登場する時期になってしまう
スタンドオフミサイルの運用能力を円滑に持たせる観点ではF-2に頼るしかないでしょう

2021/06/09(水) 07:35:47.12

F-15にASM-4載せて制空と制海をF-2と逆転させたらいいのでは。

2021/06/09(水) 08:06:14.88

P-1にスタンドオフミサイル山盛りだなぁ
あと本土周り（含中国沿岸部）では陸自ミサイル連隊増強でも補える

2021/06/09(水) 08:38:24.18

>>823
改修費でF-35を20機ばかり追加して対戦闘機戦闘やらせて同数のF-15をモスボ、
残りのF-15は巡航ミサイルかドローンでも狩ってろでいいんでは
要はシステム全体で必要な戦力を確保すればいいんであって一機一機が精強である必要はない

2021/06/09(水) 08:41:27.52

>>825
モスボして保管する場所なんか日本に無いぞ。

2021/06/09(水) 09:38:48.58

やたらにF-15に拘る人がいるがスタンドオフミサイルの運用能力がなければF-15を維持する必要性はほとんどない
対空戦闘では中露の新型機の相手は難しい
JSIが転けた時点でF-2の方が使い途がある機体であることは確定
タイミングズレの改修計画なんてF-3調達予算を圧迫しかねない
2020年代後半位に改修終了する計画じゃないと使えない機体を無理に維持してるだけになる

2021/06/09(水) 09:40:37.30

F-2は非力だから垂直方向を自在には飛べない
基本的にはミサイルを積んで水平に飛ぶ攻撃機
F9エンジンで傾斜双尾翼にすれば制空戦闘機になれる

2021/06/09(水) 09:42:57.71

勿体ないで改修すること自体を否定はしないけど、その為に新造機丸ごと分ぐらいの費用が掛かったら本末転倒よね
しかも日本独自装備のインテグレートには本来価格よりも余計に金を取られるから自由度が低い。そもそもNGなF-35よりはマシとはいえ

2021/06/09(水) 09:56:30.60

>>826
空港に博物館を併設して展示しておけば…

2021/06/09(水) 10:01:19.72

戦争博物館という名の兵器格納庫……というネタはどこぞの小説で見たな

さて置き、F-35は機数増やしてもしゃーないというか
必要なのは機数を増やす事じゃなく、調達ペースを前倒しする事では　（可能ならだが）
戦闘機定数に占める機数は変わらないので、別にモスボとか考える必要もない

2021/06/09(水) 10:02:11.64

>>826
引退した旧式機を無人化して訓練に使ってるのどこに保管してるんだよ

2021/06/09(水) 10:04:52.76

>>831
F-3の調達開始時期を前倒しできるわけじゃない（まぁおそらく）んで
どの道F-35の総数増も必要だと思うよ

2021/06/09(水) 10:06:23.51

5年間レンタルとか、ではダメかな

2021/06/09(水) 10:08:32.75

>>831
前倒しにする理由あるかね？台湾海峡有事は気になる所だけど
F-3のバックアッププランとして長めに(後期型の高性能化とキャンセル可能性)取ってるものかと
2020年台ならまだF-15/F-2も性能寿命は来てないから防空に穴も空いてないし

2021/06/09(水) 10:09:43.29

あと、時々話題になる「機体は増やさずとも、パイロット定数を2倍にする」
役所全てが大反対するでしょうが、2名で1日4回出撃(2回x2名)できれば実戦力は大幅にアップするかも

2021/06/09(水) 10:13:14.94

なんで反対が出るかっていうと育成キャパが足りてないからなんだが
金さえ積めば人が揃うとかいうのは夢想

2021/06/09(水) 10:14:24.38

>>835
J-20が来たら4.5genでは太刀打ちできないし、ひょっとしたらF-15が向こうの4.5genに対抗しきれない可能性がある状況だから、
F-35の数があったほうが抑止力になるでしょ

2021/06/09(水) 10:26:28.26

さすがに制空能力でJ-20や中華gen4.5に対抗できないは無いわ
問題になってるのはpreじゃなくて機械式とは言えAPG-63v1とAESAシーカーのAAM-4B積んだMSIPだぞ

2021/06/09(水) 10:27:53.39

>>808
当面…当面って
領空侵犯機相手に毎日スクランブルしてるよ

2021/06/09(水) 10:31:39.47

>>839
装備の一対一比較の話やなくて、削り合いになったら一対百のキルレシオでも空自のパイロット足らんなるって事やないの？
元々中国空軍のドクトリンって相手を消耗させるためのハイローミックスと人海戦術やし

2021/06/09(水) 10:35:55.24

>>839
Wikiに書いてあるJ-20の推測性能だとF-15じゃまず対抗できないし、
多少過大評価だったとしても、少し頑張れば勝てると思わせると軍拡とか挑発とか招くし、過小評価だったら目も当てられないぞ

2021/06/09(水) 10:42:25.95

第4世代はスパッと諦めてF-35やF-3を増やしたほうがいい

2021/06/09(水) 10:48:40.23

>>843
中国空軍の「ロー」は未だにフィッシュベットやしな
殲20が脅威ならF-3を早い目に仕上げて対抗するしかないって言うのはF-22購入を断られた時から決まってるんやないんちゃうかな？

2021/06/09(水) 10:50:24.25

>>838 >>842
J-20は分かりきった脅威だから今のペースを崩す理由にはならないのでは？急に調達ペースが増えたとかのファクトがあるのでもなければ

2021/06/09(水) 10:53:00.71

>>841
中国の戦闘機の保有数は1600機程度なんで400機の空自と100対1で交換し続けたらえらいことやぞ
元レスを見ても数の問題という書き方じゃないな

>>842
過小評価だったらF-35ぶつけるだけだろうJK
生産数に十倍違い開きがあるんだぞ

2021/06/09(水) 10:54:40.33

>>846
中国軍って予備役ぎょうさん持ってるんやなかったっけ？
記憶違いやったらすまん

2021/06/09(水) 10:58:05.59

>>846
んじゃF-3が揃うまでは穴が開かないようにF-35を確保しようねって話になるでしょ

2021/06/09(水) 11:02:38.98

そもそも航空機が1600機あっても、同じ時間軸に1600機を同時に展開できるわけないんだよ
空港から順番に飛んで燃料無くなったら空港から帰ってこなきゃいけないし
作戦空域に展開できる実数は限度がある

保有数でキルレシオ語るのは無意味

2021/06/09(水) 11:09:00.01

旧ソもそうだったが東側って低性能で質を量でカバーな上に旧型機も多く戦闘機が1600機っていっても半分くらいはミグ21だったりしないかね？
それでも人民解放軍空軍のほうが空自より強いだろうとは思うけど

2021/06/09(水) 11:21:10.16

>>849
それは正しいんやけど、何をどの程度、いつ調達するというレベルの話では大雑把なキルレシオと保有機数が問題になると思うよ
特に日本は今のところ敵基地攻撃能力が限定的やから、第1波の侵攻を余裕で食い止めることが出来ても、パイロット狙い撃ちで波状攻撃繰り返されるとしんどいんやないかな
フィッシュベットなんか何機落としても意味ないし、そうこうしてるところに殲20から何機か落とされるみたいな展開が続けばジリ貧やからな
まぁだからこその無人機なんやけどな

2021/06/09(水) 11:28:45.94

>>782
＞英語じゃ誰が書いても表現が同じだからこうはいかん

それがそうとも言い切れないらしい

例えばヨーロッパの一部の国の人達は
取って来るという時にtakeと言わずfetchをやたら多用する、
と聞いたことがある
fetchなんてデータベースプログラミングの関数ぐらいでしかあんまり見かけない英語だが

ヨーロッパ各国語は半端に単語で共通のものがあるけど、
国ごとに頻出するかどうかではやっぱり違うので
見分けられるとの事

実は日本人が使う英語も、ピジンイングリッシュの一種であるとした人がいる
日本人が教育で得る英単語や英文法を調べて
更に日本のビジネスマンが使いがちな英単語と合わせて
日本独自の英語、として定義した人もいるとの事

2021/06/09(水) 11:29:01.52

>>850
ポンコツが過半だとは思うけど、東側国家の怖いところは
いざとなれば強権で一気に軍備を整えかねないところだからなー

2021/06/09(水) 11:44:37.01

それを杞憂と言い、それやって破綻した東側の国家も有りましたよね親玉の
計画にはバッファもあるのだからファクトベースで話そうよ

2021/06/09(水) 11:51:00.97

>>848
だからそう言ってるし

2021/06/09(水) 12:08:54.73

>>854
ファクトベースで言ったら今の中国の経済力は旧ソ連に比べて明らかに強大だから、破綻してくれるとはかぎらないのでは？

2021/06/09(水) 12:15:57.92

J-20の長大な航続距離は空母じゃ賄えない艦隊のエアカバーも視野に入れてるからだよ

2021/06/09(水) 12:18:21.46

>>856
世界全体が旧ソ連の頃より経済規模もインフレ率も上がってるのに単純な数字で比べても意味ないでそ
世界経済に占める割合や影響力、自己完結性で言えば中国経済は往年のソ連の足元にも及ばんよ

2021/06/09(水) 12:19:02.08

>>857
エンジンがアキレス腱なんで機体がでかいからといって実際の航続距離も長いとは限らない

2021/06/09(水) 12:19:40.25

要は、今F-15の改修に金と時間をかけて殲20にパイロット削られるよりは、F-3急いで殲20を撃退しつつパイロットを損耗しにくいようにした方がいいって事

2021/06/09(水) 12:20:25.71

ソ連は社会主義体制が行き詰まり原油安と軍事費負担のトリプルパンチだったからなあ
それに比べりゃ中国は経済が好調で軍事費の対GDP比率も低い
ソ連は最大でも対米の45%程度のGDPだったが中国は70%くらいあるし近々追い抜きそうだし

2021/06/09(水) 12:21:12.21

>>860
そもそもF-35をぶつける前提だよ>J-20
F-15は改修するしないに関わらずせいぜい負けない程度でいい

2021/06/09(水) 12:21:17.42

>>859
>エンジンがアキレス腱なんで
今の中国エンジンでは、J-20は目論見の6-7割の航続距離でしょうね。