【20式】戦後国産小火器総合 51【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbe5-B6Af) · 2021/05/31(月) 16:46:04.97

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617705011/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86da-1Vzy) · 2021/06/07(月) 20:11:41.96

儀仗銃ならオケ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-Maj3) · 2021/06/07(月) 20:36:28.95

>>102
ガス圧変えれば撃てるだろ
フルオートの制御は困難だろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86da-1Vzy) · 2021/06/07(月) 21:20:57.48

寿命がね。負担はかかるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cad8-VvTU) · 2021/06/07(月) 21:29:59.76

狙撃てき弾銃ってよくね？
なんでつくらんのやろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-MeJe) · 2021/06/07(月) 22:02:54.83

M79の流れの高低圧理論に基づく大口径低初速な擲弾と、長射程精密狙撃って、いままでの技術水準だと相反するわな。
ユーゴ内戦あたりでは大昔の45mm対戦車砲を使って狙撃擲弾銃的な運用をやったことはある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-p9zx) · 2021/06/07(月) 22:33:47.13

小口径擲弾銃なら試作品作って研究してた
小銃と合体させた二口径二連銃という名称のOICWも研究してた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86da-1Vzy) · 2021/06/07(月) 22:38:10.55

豊和で既にあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca10-GRyX) · 2021/06/07(月) 23:24:34.51

ノリンコのQLU-11みたいな奴でしょ
バレットもXM109なんて似たようなの作ってたけどいつの間にか立ち消えてたな
今の所狙撃てき弾銃に本腰入れてるの中国だけだけど使い勝手はどうなんだろうか？
あれば便利そうな気もするが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-nZsP) · 2021/06/07(月) 23:46:24.70

カールグスタフの84mmをぶち込めよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-Maj3) · 2021/06/07(月) 23:48:28.74

ほとんどのケースで砲撃で十分にならん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-ywzN) · 2021/06/08(火) 02:17:56.66

おおむね大は小を兼ねるけど大はでかいし高いんや

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-1ZAm) · 2021/06/08(火) 04:33:49.10

要するに、敵の火点を潰す、かっての狙撃砲を求めてるって事だよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95cd-Maj3) · 2021/06/08(火) 08:46:19.53

行きつく先は対人ミサイルってところか

狙撃用擲弾だと口径的に非人道的兵器になっちゃうのかな　マテリアルグレネードかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-gWHD) · 2021/06/08(火) 08:49:03.24

>>115
対人狙撃用なら直径を小さくして細長くしたほうがよかろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-3bJJ) · 2021/06/08(火) 08:59:26.89

パンツァファウスト3よりAT4の方がよくね？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-TpyM) · 2021/06/08(火) 13:50:55.93

>>104
弾道特性も変わってくるが対応出来るのか？
300m超えると全然変わるぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-b8Dm) · 2021/06/08(火) 14:07:56.33

>>118
300m超えて当てられるやつなんてほとんどいないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c161-1Vzy) · 2021/06/08(火) 14:17:58.69

200mで十分。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9de-jZbP) · 2021/06/08(火) 14:39:12.73

>>119
スナイパー候補に選抜されるレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dd2-YUqd) · 2021/06/08(火) 16:35:35.21

WW2もみんな狙撃はそこらへんでおこなってたな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-Wnv+) · 2021/06/08(火) 16:44:38.24

64式の「撃てる」というのは強度的に常装弾が使えるだけという話であって、実際にドイツ製 NATO弾を試してみたら閉鎖と同時に激発してしまってとても使い物にならんかったそうだ
じゃあドイツ製のが特殊なだけってオチなのかと思ったら、国産のは減装しただけじゃなく64式の特性を知り尽くしたメーカーの技術者によって雷管を鈍感に設定されていただけ、という話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95cd-Maj3) · 2021/06/08(火) 17:54:59.33

>>116
人道的口径って何ミリまでだっけ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-owz2) · 2021/06/08(火) 18:50:01.19

>>124
安心してくださいあくまで人を狙ってるのではなく車両や建物、地面の近くに人が居るだけなので何も問題はありません

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMad-jnmB) · 2021/06/08(火) 19:10:41.82

通常装薬されてる7.62mmNATOも狙撃に向いているわけではないらしいので
長距離狙撃したいなら素直に専用弾買った上がええわけね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-b8Dm) · 2021/06/08(火) 19:24:45.25

>>123
セミオートで撃つだけだろ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-VNmt) · 2021/06/08(火) 19:51:24.22

照準眼鏡とチークパット付けた狙撃仕様の64式も減装弾使ってるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-3bJJ) · 2021/06/08(火) 20:19:04.64

>>123
西側で弾を共通にした意味ねえな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-XxRk) · 2021/06/08(火) 21:04:14.70

ドイツ製NATO弾って記述からして米軍のは問題なかった
つか国産弾だけで開発するとも思えんし
事例として閉鎖暴発を経験している以上、製造時のバラツキまで考慮して米国製でも確認が必要と云うのは技術的には至極普通の話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86da-1Vzy) · 2021/06/08(火) 21:28:42.07

>>128
そうだよ。マークスマン・ライフルではあるけれどアレだな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-VNmt) · 2021/06/08(火) 23:12:12.82

64式の常装弾での命中率はセミオートでも下がっちゃうのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fede-jZbP) · 2021/06/09(水) 10:34:31.96

日本人の体格に合わせて炸薬量を減らす工夫が功を奏してよく当たると言う評価を得るのは38式以来の日本のお家芸

少ない炸薬量でいかに必要な射程を得るかのノウハウの結晶が64式

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-4dvw) · 2021/06/09(水) 12:29:41.42

>>132
原理的に変わらないだろ。
無論、弾薬に合わせたゼロ点規正は必要だが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-4dvw) · 2021/06/09(水) 12:33:44.30

>>117
AT-4は本来目的の対戦車火器としては貫通力に不安がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a61-1Vzy) · 2021/06/09(水) 13:12:56.83

>>132
初速があるから射程は伸びるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dd2-YUqd) · 2021/06/09(水) 15:33:18.74

>>132弾の口径を7ミリ以下にすればもっと命中精度がよくなるのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-p9zx) · 2021/06/09(水) 17:12:30.13

64の銃身のツイストレートはM14やG3よりもきついので常装弾使うと初速が不安定になって精度低下するかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fede-jZbP) · 2021/06/09(水) 19:15:59.06

国産小銃の譜系では38式の次が64式だからねえ。
随分頑張ったほうだろう(^^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ed-IW0A) · 2021/06/09(水) 19:28:29.74

99式が間にあるのだが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-TpyM) · 2021/06/09(水) 19:33:27.29

>>132
距離が離れるとサイトが対応しないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89e3-OyGI) · 2021/06/09(水) 20:36:18.90

軽い方がいい行軍の負担が減る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-3bJJ) · 2021/06/09(水) 21:05:45.65

>>137
どっかのバカ国が全同盟国から忠告されたのに聞かなかったらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-Maj3) · 2021/06/10(木) 04:01:34.82

64式開発の時に念頭にあったのはSKS、AK47、RPD、PKあたり？
タコ壺掘って二脚立てた64式撃ってれば米軍到着まで時間稼げそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d63-gdrf) · 2021/06/10(木) 08:15:30.97

>>144
BARでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d01-INBt) · 2021/06/10(木) 08:21:44.62

>>104
64の一番のウリがなくなるでは意味ないじゃん
それに米国製NATO弾は撃てる「ハズ」って検証したのかよ
実戦では何が起こるかわからないのだから
年に一度ぐらいは隊員に米国製弾を経験させる位すべきだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-4dvw) · 2021/06/10(木) 08:27:43.72

>>146
同世代の.30口径ライフルはどれもフルオートではまともに当たらないからな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-VNmt) · 2021/06/10(木) 09:07:59.71

蛸壺にこもって2脚かまして待ち伏せ応射する銃なら、
もっと銃身が長くて常装弾で遠射できる銃でもよかったのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ed-IW0A) · 2021/06/10(木) 09:16:18.83

>>144
敵が何を持っているかは関係ない。ただ待ち伏せして出血を強要する撤退戦をするだけ。

>>145
参考にした銃は96式と99式。重すぎるBARなんかは論外で日本人の体格で扱う事は不可能。

>>146
ピストンの規制子を調整する事によりNATO弾も撃てるよう設計されている。

>>148
全く不要。山がちな日本の地形ではだだっ広い平野は余りないし、旧日本軍からの戦術からしてだだっ広い平野で待ち伏せ攻撃もしない。
実際に山間部に複数の陣地を築き、互いの陣地を相互支援する戦法で大きな戦果を出した前例がある。
なので最大射程は500mあれば十分とされ、弱装弾の採用に至った。
下手に銃身を長くすると取り回しが悪化して重量も増して良い事は一つもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca01-IO17) · 2021/06/10(木) 09:51:20.39

CetmeやSKSも参考にしてたんじゃなかったかな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-OyGI) · 2021/06/10(木) 10:08:16.73

>>150
ショートストロークガスピストンと閉鎖機構はSKSだね
自動小銃としてのコンセプトはセトメ、バイポッド展開時はBARを意識、で後は日本人に合わせた全長短縮を追加ってあたり

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-OyGI) · 2021/06/10(木) 10:40:12.65

>>149
64式がBARみたいな方向性を目指していたのは間違いないよ。
BARをもっと軽量化して小銃としての精度も
維持したまま一般の歩兵でも持てるように
しようと考えて設計したらあんな感じになって
しまった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a61-1Vzy) · 2021/06/10(木) 11:28:52.43

>>139
対戦中に鹵獲したセミオートは試作でコピー
戦後M1カービンライセンス生産とスポーツモデル開発
時代的にはBARでいいと思う
1919も長生きだし62は軽量化し過ぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-Maj3) · 2021/06/10(木) 13:23:08.23

20式は隊員の自費購入にしたら予算を大幅に抑えられないか？

猟銃みたいに免許制にして自衛隊においてのみ認める
退役したら新隊員に売ればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dd2-YUqd) · 2021/06/10(木) 15:52:39.50

>>153言うほど軽量でもないんだけどな。当時日本はAR10を採用できるかといえば素材技術製造技術が不足して出来なかったように日本の技術で欧米レベルの機関銃を作ろうとすれば同じレベルの機関銃よりも重くなりそうではある。というか確実に重くなる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-OyGI) · 2021/06/10(木) 16:59:06.71

>>155
それ一番最悪な例だからなぁ、滅茶苦茶軽量化して珍銃と化したのに大して軽くないパターン
思うに64式をベースにSAW作ったほうが面白そう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-WHg5) · 2021/06/10(木) 17:08:40.23

BARより99式の方が重いわい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9de-jZbP) · 2021/06/10(木) 17:49:55.35

>>154
それサブスク

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-3bJJ) · 2021/06/10(木) 20:11:42.88

戦争に負けてまだ10年くらいしかたってないのにいきなり欧米レベルでさらに軽量の機関銃を作れというのが無理なんだよな。
M1919をベースにNATO弾化し作り直したほうが無理がなくてまだ良さそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95cd-Maj3) · 2021/06/10(木) 23:31:39.42

国産ARって平均して生涯に何発ぐらい実弾を撃ってるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff8-l016) · 2021/06/11(金) 00:28:41.64

>>160
平均とると1万発くらいじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3d2-HREZ) · 2021/06/11(金) 06:12:02.41

軽く軽くといって作っても無理がたたってポンコツになりしかも最悪な事に重量もM60やFNMAGと同じくらいになった。独自性出そうとしたギミックが全て作動不良に原因になった。あいつ普通に馬鹿だぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03cd-l016) · 2021/06/11(金) 08:19:36.83

>>161
他国と比較するとどうなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d1-7zMW) · 2021/06/11(金) 10:02:26.57

米軍からも評価された旧軍のキツツキの射撃精度はその重量が一役買った訳だが62式は軽量化に熱心で信頼性も低い代物
旧軍の戦訓を取り入れるなら多少重くなっても肉厚銃身で精度と持続発射速度を重視した62式とは真逆な代物になったはず
ついでに米軍を効率的に足止めした狙撃銃も小銃にガタつくマウントでスコープポン付けしただけ

沖縄等で軽機関銃が有効だったのは事実だがこれで64式小銃だけは取り憑かれたかのように戦訓取り入れたフルオート重視なのは恣意的な物を感じるというか戦訓の名の下に無理な仕様取り入れてM14蹴りたかったんじゃねーのと思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-YknO) · 2021/06/11(金) 11:10:24.14

92式重機を7.62mm NATO弾で再生産する話もあったとか
62式なんか汎用とは名ばかりの軽量化コンセプトなんだから車載するのは全く腐ってるし、車載分は92式で良かったかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-+WlZ) · 2021/06/11(金) 11:38:30.16

あの低発射速度で焼き付きが起こるのを車載にできるわけがなかろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-xliS) · 2021/06/11(金) 11:49:00.63

>>165
汎用で軽量化すると放熱出来なくて問題化する
空冷ベルト式は1919やMAG辺りが限界。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-YknO) · 2021/06/11(金) 11:56:09.04

>>166
ドイツ軍戦車なんかMG34だし末期はStG44だぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-SYNo) · 2021/06/11(金) 11:58:58.43

>>164
実際に.30口径のライフル打ってみればわかるよ。
M14にしろFALにしろデカイは反動キツイはで自動小銃として日本人には使いづらいもの。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx87-78cs) · 2021/06/11(金) 12:09:27.59

>>164
字が書けると言われてたんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff8-l8vw) · 2021/06/11(金) 14:37:06.18

減装弾使えば300mでフルオートがバシバシ当たる64式は第一世代アサルトライフルとしては破格の火力だろ
ソ連相手に国防考えたら仕方ないかと
m14だのfalだの買う金は最初からない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-aOmQ) · 2021/06/11(金) 15:25:30.74

>>171
国産したら高くついたでござるの巻

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff8-l8vw) · 2021/06/11(金) 15:33:35.63

>>172
高いといっても日本円なら刷ればいいから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-tD/8) · 2021/06/11(金) 15:54:43.37

財務（大蔵）省がそれを許すと思うか
円刷るぐらいなら日本が衰退国に転落して平気な奴らが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-WCar) · 2021/06/11(金) 16:27:08.73

こいつらジンバブエ脳かよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3ed-sunG) · 2021/06/11(金) 16:35:40.95

>>152
余りに酷い妄想。
BARは元々射手、装填手、弾薬手の三人で運用、射手は腰だめで射撃姿勢が取れるようにベルトにストックをひっかけられる特殊な金属製カップを付けていた。
そして二脚は付属しない。後のM1918A2では取って付けた二脚が付属するが、ただでさえ重いのに更にクソ重くなって不評。全く何の関連性も共通点も無い。
そもそも96式や99式のような命中精度は備えていないし参考にする動機すらない。

>>171
金の問題じゃない。FALやM14は必要な性能を備えておらず欠格。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-ELBg) · 2021/06/11(金) 17:00:12.09

当時の日本がまともライフル作るとか無理じゃね？
比較対象が糞頑丈で完成されたM1ライフルにM1カービンにBARにM1919にトンプソンにグリーンガン
無理無理、絶対に敵わねえよ。
ルガーMini-14みたくボルトはM14を参考に、ガスピストンなどはM1ガーランドを参考
コストを抑えるため、金属部品はインベストメント鋳造またはプレス加工によって成形して
お安く単純構造で命中精度も良好なライフルを作る
つうー柔軟な思考能力すらなかったんだしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-SYNo) · 2021/06/11(金) 17:06:17.70

見事な下衆の後知恵。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-ELBg) · 2021/06/11(金) 17:15:40.82

そもそも、自衛隊の小銃なんて外国の軍隊みたいに
年間に何万発も実弾射撃するわけでもねえしな
三八式歩兵銃や九九式小銃みたく
日清日露上海事変にWW2で滅茶苦茶、鍛えられた軍用小銃ってわけでもねえから
平和ボケしか日和見なポンコツライフルになるのは至極当然だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3ed-sunG) · 2021/06/11(金) 17:24:55.79

>>177
旧日本軍が6.5㎜で威力不足だから7.7㎜にしたって横からM1カービンとかM3A1を持ち上げるなんて君はなんていうか凄いね。
米軍の弱小弾は奇麗な弱小弾、日本の弱小弾は汚い弱小弾てか。サヨクによくある理屈だね。
大体ボルトアクションがダメならソ連もナチスもイギリス軍も全部ゴミって事になるな。

>ルガーMini-14みたくボルトはM14を参考に、ガスピストンなどはM1ガーランドを参考
この辺はもう完全にお話になんない。そんなゴミみたいなの作っても反動強すぎてフルオートの制御が不可能なゴミが出来上がるだけ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-ELBg) · 2021/06/11(金) 17:34:09.10

>>180
税金無駄に使ってゴミライフル64式作った事実忘れてんのか？
朝鮮人は歴史歪曲がお家芸だからお前、チョンだろ朝鮮人が
ちなみに三八式に九九式は外国が認める名銃だからな朝鮮人
まあチョンはウンコキムチ食うから脳ミソが寄生虫だらけで
まともな思考できないのはしゃーねけどな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-YknO) · 2021/06/11(金) 18:18:27.14

>>176
既に言われているみたいだけど、96式/99式の方が重いし、てか三人運用なのは99しかとかの方でbarは装填手なんて付かないから…
自衛隊が装備してたのもぜんぶA2だしね(発射レートは350発/分まで落とせるからフルオートのコントロールは悪くないよ)

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx87-78cs) · 2021/06/11(金) 20:12:15.75

>>174
コロナでバンバン刷ってるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-l8vw) · 2021/06/11(金) 22:38:31.86

64式は火力特化だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3d2-HREZ) · 2021/06/12(土) 06:05:10.41

>>180だよなあミニ14なんか弾が5.56だからどんな機構採用しても反動が少なくて打ちやすくなるの当たり前だし。7.62であの機構をやって産廃になったのがM14でそれをコピれってならM14を格安で売りつけようとしたときにそれを採用してるだろうにな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2363-8GVE) · 2021/06/12(土) 07:05:01.59

>>176
BARは軽機じゃなくてあくまで歩兵が一人で
扱うオートマチックライフルなんだから64式
が参考にする意味はあるだろ。
セミフルの切り替えだって出来るしな。
自衛隊も使用してた時期があるわけだし参考に
してないわけないわ。
とういか96式や99式なんて完全に軽機で小銃
とは全くカテゴライズが違う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-0t3Q) · 2021/06/12(土) 10:50:33.59

神格化でもしたいんだろうが日本製じゃ出来が良くても所詮チェッコ機銃未満

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-khlo) · 2021/06/12(土) 13:32:57.78

くさしはなぜくさい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-l8vw) · 2021/06/12(土) 15:34:26.91

日本製だからというより敗戦したからね
国力衰退した日本と技術者誘拐してきた戦勝国の差が明確に出る

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-WCar) · 2021/06/12(土) 16:22:20.07

>>188
BARくさす奴とか臭過ぎてたまらんよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-E4Mf) · 2021/06/12(土) 16:52:12.66

五式三十粍の事なんだろうがこのエピソード胡散臭いよなアメリカは比較用に出せと言ったのを盛っている話としか思えん
同じ航空用30mmならMK108の方がはるかに実績あるんだしねぇ

http://www.sme-japan.org/library15.pdf
朝鮮戦争の末期にこんな話があったのです。ある
とき，河村さんのいた日特鋼の大森工場にアメリカ
の国防省から係官が訪ねてきて，戦時中に我々が開
発した 30mm 機銃を至急量産してくれないかといっ
てきた。というのは，当時北朝鮮に供給されていた
ソ連の航空機には，すでに 32 mm 機銃が搭載されて
いて，そのためにアメリカの戦闘機がバタバタと撃
ち落とされていましたからね。
しかし，その頃は 2000 門あった機銃をすでにア
メリカ軍が一部は本国に持って帰り，残りは全部処
分していましたし，生産設備もすべて破棄していま
したから，河村さんは，設備を壊しておきながら今
度はつくってくれとは何事だと反論したということ
です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-seqz) · 2021/06/12(土) 16:57:34.55

>>191
五式三十粍はよく分からんけど米軍はそれこそ九九式二号二〇粍機銃五型をエリコン社に許可得て量産したら良かったのでは疑惑はあるよね……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-eZSB) · 2021/06/12(土) 18:09:03.38

>>191
その頃にはマウザーのリボルバーカノン、MG/MK213の流れを汲む20mmのポンティアックT160 (後のM39)や、
30mmのエリコン302RK (後のKCA)なんかの完成の目処が立ってたと思われ

>>192
当時、米軍には既に海軍機に搭載してた20x110のAN/M3 (HS404改)があるのに、20x101RBの2号なんて今更で要らんだろ
ttp://www.quarryhs.co.uk/20mm1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-+PDx) · 2021/06/12(土) 20:21:26.53

>>192
戦中もエリコン社の技術者達が日本にいて設計、生産の指導してもらってたw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-SYNo) · 2021/06/12(土) 20:37:28.92

>>194
それソースある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-+WlZ) · 2021/06/12(土) 20:45:56.41

>>191
まず米軍機がバタバタ落とされてたというのが大嘘。
後に数十年国に偽装し続けてきた日特だぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-tD/8) · 2021/06/12(土) 21:04:07.86

>>193
米海軍のイスパノ系20mmはとにかく不調でベトナム戦争時代になっても
まだ改善されずパイロットは悩まされた
それほど手を焼いた理由はわからないが99式2号銃の方がまだマシ説は
じゅうぶん説得力ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-+PDx) · 2021/06/12(土) 21:05:10.85

>>195
あるよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-seqz) · 2021/06/12(土) 21:09:07.89

>>197
後継のコルトMk12もジャム祭りだしな……何が原因だったんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-+PDx) · 2021/06/12(土) 21:18:37.27

>>195
大体、オレの創作だとしたらおかしいだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-ZynX) · 2021/06/12(土) 21:20:26.97

0430 名無し三等兵 2021/05/26 19:27:20
「20ミリ固定機銃現地部隊故障調査　昭和20年8月1日によれば、203空、601空の零戦、343空の紫電改共故障に苦しんでいることがわかる。2重給弾、折損、変形、内径不良、膅発の件数が「多し」と記されている。」
川崎まなぶのツイートより
なお、13mmはそれより酷かったともある。
末期の品質は相当悪いね…
ID:m70iEi3O

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-SYNo) · 2021/06/12(土) 21:20:56.14

>>200
いや、ソースあるなら出してもらわな。
俺が知ってるんだじゃ何の証明にもならないよ。