【20式】戦後国産小火器総合 51【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbe5-B6Af) · 2021/05/31(月) 16:46:04.97

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617705011/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-ZynX) · 2021/06/17(木) 12:11:52.51

自衛隊の要求した小銃は>>295で書いたけど「300mでBAR並みに(フルオートが)当たる小銃」

どう言い訳しようと実際に要求として出ているのだからスタイルの全く違う99式ではなく普及版BARである事は明白なんだが
馬鹿の脳内幹部じゃなくて陸幕の総意として纏められたものだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3ed-M2nH) · 2021/06/17(木) 12:33:20.71

>>330
＞99式は全く駄目なんですが
日本語読めないのか？
「そこで戦後、自衛隊の幹部となった旧軍の下級将校はこう思ったのです。「九九式軽機関銃のような自動小銃を兵士に持たせて、蛸壺にもぐらせれば、防衛戦では無敵だ！」という考えです。」
「そこで戦後、自衛隊の幹部となった旧軍の下級将校はこう思ったのです。「九九式軽機関銃のような自動小銃を兵士に持たせて、蛸壺にもぐらせれば、防衛戦では無敵だ！」という考えです。」
1918と1939という数字がどっちが大きいかわからないだけでなく、日本語すら読めないとはな。

>>331
BARと64式ではスコープの有無、三人運用、重量、防御用機関銃と前進しながら射撃する攻撃用機関銃とあらゆる面で異なっているが？
糞も味噌も一緒くたというのはお前の事なんだろうな。

＞「300mでBAR並みに(フルオートが)当たる小銃」
物資不足の中で供与されたから、目的に全く合っていないが仕方なく使用していた銃よりも命中精度が低かったら問題だろうに。
大体BARが理想形なら64式の開発自体を行っていない。お前のデタラメ論は根本的な矛盾を抱えてるんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-ZynX) · 2021/06/17(木) 12:42:14.99

>>332
はいはい、ネットブログソースの脳内幹部の名前は出せないのね。
BARが理想とか誰も言っていないし、BARを各員が持てる様に4kgの小銃の形に収めたのが64式。

そしておまえは1954年と1939年の数字も読めないんだな。採用年次で見れば自衛隊にとって(そもそも99式なんて採用したことなんかないんだが)どっちが現行最新モデルかは明白。
99式はBARのA2より前に採用され、A2の採用前の1945年に退役した旧軍の過去の遺物である事も分からない。
そして要求仕様は何度も言うがBARなみの命中精度を実現する小銃であり99式は全く関係無い。
3人運用は99式の方であり重量も99式の方が重い。右側は全く見えないのでそもそも1人で運用する事が不可能。発射レートも普通。
お前は現実を見ろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3ed-sunG) · 2021/06/17(木) 12:44:26.33

>>333
これまでの経緯を全て無視して持論の妄想を書きなぐり続けるのは相当重度な精神症状だな。
さっさと頭の病院に行け。大事件を起こして他人に迷惑をかけた後だと大変だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff8-l016) · 2021/06/17(木) 14:29:31.10

過度に侮辱的な言葉を使うのは止めないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-+W2E) · 2021/06/17(木) 14:56:37.39

もう二人とも後には引けんのだろうな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2363-8GVE) · 2021/06/17(木) 16:24:17.20

まぁ99式は軽機関銃、BARはフルオート機能の
ついた自動小銃、どちらが64式に近いかは
明白だわな。
いずれにせよ64式を開発するにあたってBAR
を直接参考にしたか否かはともかく、99式
みたいな軽機関銃を指標としたってことは
まず考えられないだろ。
M27 IARみたいな銃を設計するのにミニミを
直接参考にはしないのと同じだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3ed-M2nH) · 2021/06/17(木) 16:33:38.67

>>337
>BARはフルオート機能のついた自動小銃
では全くなく、BARは三人運用、軽機関銃の代用、そして攻撃用機関銃だし、M1918A2ならセミオート不可能でフルオートオンリー。
20連ボックスマガジン同士なら全部同じ！というイカレタ理論によるとM14もG3もFALもM16E1も全部同一になる。お話にならない。

99式軽機関銃は防衛線で高い戦果を挙げ、64式同様に狙撃眼鏡が用意され、高い命中精度を誇った。
どちらが64式に近いかは明白だわな。第一沖縄戦の教訓から全員に機関銃を持たせるというのが64式開発に繋がった。

＞いずれにせよ64式を開発するにあたってBARを直接参考にしたか否かはともかく、
そこが一番重要だろ。ここのソースが無いから単なる奇抜な妄想理論に過ぎない訳で。
BARが自衛隊の防衛戦闘に最適ならば64式なんてものは開発されずにBARが継続使用されていただけの話。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-gK8G) · 2021/06/17(木) 17:35:45.56

仲いいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-xZOB) · 2021/06/17(木) 18:29:30.89

俺の股間のバー！！はすごいんだけどな。世界最高傑作と女たちは言う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8323-0OmN) · 2021/06/17(木) 18:33:36.22

息切れしてると思うんでネタ投入するわ
みんなが大好きな住友製ネタ

＞水上艦用機関銃架３型で大激怒！
＞そんなおり、住友重機が水上艦用の機関銃架について新型を売り込んできました。
＞「小型軽量になって設置も楽ですよ！」という触れ込みでした。
＞必要なので早速試作品を設置して水上で射撃してみると、１本支柱の長さが悪かったため
＞甲板と共振してしまい、射撃散布界がとんでもなく広くなってしまうものとなりました。

リンク貼れないんで詳しくは「改自衛隊で奏でた交響曲」「【軍事技術】海賊派遣で機銃どこに置く？あさぎり型の苦労話！」で検索してくらはい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-YknO) · 2021/06/17(木) 18:53:55.21

>>338
64式の教訓とかどこソースよ？
自衛隊が理想としたのは小銃にBARの要素を盛り込む事であってBARそのものでは無いし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-tj3i) · 2021/06/17(木) 19:29:08.72

>>281　供与品で説明付く。
重機についてはM2で一体どこに不満があると。スコープ付けての単発射撃（米軍は朝鮮戦争でやってる）訓練を聞かないのは謎だけど。狙撃銃についてはガーランドに狙撃眼鏡つければ選抜射手用に実用上問題あるまい。
擲弾筒は旧軍にはなかった対戦車平射擲弾筒（スーパー・バズーカともいう）の供与品を国産で更新しようと、試製66式擲弾銃を1981年まで弄ってた。結局ものにならずにカール・グスタフで更新したけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-seqz) · 2021/06/17(木) 20:02:58.10

>>341
また住重か

これではリモコン銃塔とか注文しない訳だよなあ……

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-MIaW) · 2021/06/17(木) 20:09:12.17

21年ももう半分終わったのに20式が配備すらされてないってどういうことですか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-eZSB) · 2021/06/17(木) 20:38:38.42

共振とか試験してみないと出ない系だと思うんだが
それで大激怒って事は技術系ではないかね？
こんな調子が通常進行だと自衛隊の技官ってのは大変な仕事だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3e5-nisE) · 2021/06/17(木) 20:44:11.43

世の中ではコロナでいろんなものが遅れたり中止になったりしてるんやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-seqz) · 2021/06/17(木) 20:46:09.82

>>347
困ったものだな……早くワクチン接種が進むといいの

とはいえ>>345が言うようにまだ
なのはちょっとなあ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e4-l016) · 2021/06/17(木) 23:10:17.79

>>341
なんか船の構造の方に問題があるようにも思える

取り付け部にビーム材がなくて甲板だけに固定されてたとか

2021/06/17(木) 23:15:11.32

20式小銃、あるところにはあるんだろうけど、このご時世なかなか公開の式典もやってないからねー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-wUFk) · 2021/06/18(金) 08:26:19.48

おっさん連中に聞きたいんだけど、64や89が採用されたときはどんな風にお披露目されたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-XYQ8) · 2021/06/18(金) 08:54:56.97

64式発表当時ガンマニアだった奴なんかおっさんじゃなくて老人だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a61-7Lg6) · 2021/06/18(金) 10:19:24.32

>>341
89の時は教育関係の富士や武器学校が先で数が揃うまで防大は借りてた
装備実験隊のテストは終わってるし
制式前の先行試作はとっくにあると思う。
制式後空挺が先だったようです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a61-7Lg6) · 2021/06/18(金) 10:33:27.33

役所だから教育関係が先なのは変わらんし
西普と習志野だろうね。その後に中央即応じゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-pCdt) · 2021/06/18(金) 11:19:53.02

>>348
知らないだけで配備は進んでるでしょ。
あえて大声で配備しましたって言わないし自衛隊。
公表してもそんなもの興味あるのは俺らのような人間くらい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a61-7Lg6) · 2021/06/18(金) 11:38:29.10

最新流行のB &T A Gでマターリ
https://bt-arms.com/product-category/apc223-apc556/

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx3b-jALJ) · 2021/06/18(金) 11:43:33.59

>>355
ソースは?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a61-7Lg6) · 2021/06/18(金) 11:55:47.56

>>357
ブルドック中濃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-nlE7) · 2021/06/18(金) 16:20:59.06

今後もコロナウィルスのようなものが発生することを考えると
銃床はマスク着用を前提にした設計にする必要が出てくるんじゃねーかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-XYQ8) · 2021/06/18(金) 16:25:10.43

各国ともにNBC防護服装着状態で使える銃か、或いは銃を撃つのに邪魔にならないNBC防護服を配備しているはずだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736f-SmRG) · 2021/06/18(金) 16:34:39.30

>>297
あれはフェイルセーフの一種かと。
ちょっとやそっと引き鉄に指を触れても撃発しない様に。

>>300
T装備開発にいる元特戦群のひとはどれでも選べるなら89式と言っていたな。

>>301
メーカーの人間は自衛隊からの見積もりを受けて、自衛隊側で設定した
「こんな銃が欲しい」と言う仕様に合わせて銃を設計するのだから、その時に
設計業務に当たった人以外はそう言ったことを知らないでしょう。
自衛隊側の仕様に合わせる為に海外製はどうなってるかな？と参考にする程度だろうし。

>>310
常装薬じゃまともに連射できないから。
本当はAKの7.62mm×39弾見たいので良いんだろうけど、米軍から弾薬を融通されるかも知れないし
あったかは知らないがNATO諸国のように米軍から弾薬を共通化する様に言われていたら
減装薬はいい逃げ方だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-VNxU) · 2021/06/18(金) 18:25:04.33

減装弾で小銃も制御容易のメリットより車載・機載の機関銃が
パンチ力不足になってしまったデメリットの方が大きいかもしらんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-VNxU) · 2021/06/18(金) 18:42:26.50

64式が二脚でどうと言ってもしょせん人間の技量に依拠しているのだから
実戦の精神的強圧下では当たるか知れたものではない
それに対して銃架に据えた機銃は強力だし特に戦車の同軸機銃は
非常に重要な火力だ
それが減装弾仕様になってしまったデメリットは大きかろう

https://akabasa.blogspot.com/2015/12/blog-post_9.html
「軽機関銃は結構上戦時効力は平時効力の約四分の一なるが如し」(p.53)
「重機関銃は結構上射手の精神感応を受くること少なきを以て戦時効力は平時効力の約二分の一なるが如し」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736f-SmRG) · 2021/06/18(金) 18:55:44.08

>>362>>363
それは7.62mm弾に何処までの威力、射程を求めるかによるでしょう。
射程400m位までなら減装薬でも問題無く飛ぶし、より長射程高威力を求めるなら12.7mmだし。
それに銃架に載せないなら人が運用する訳で、反動が少ない方が良いだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5be4-nlE7) · 2021/06/18(金) 21:14:52.77

89式って水没させても問題ないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-565v) · 2021/06/18(金) 21:32:53.73

コレにしとけばw
https://i.imgur.com/gicJFRf.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-+iLH) · 2021/06/18(金) 21:49:20.99

>>365
問題があったから20式小銃できたんでね
20式小銃は排水性や防錆機能などの耐環境性能云々かんぬんと、陸幕が謳っているし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5be4-nlE7) · 2021/06/18(金) 22:03:48.79

>>367
どっぷり水没させてるけどやっぱり問題あるのか

ttps://twitter.com/jgsdf_gcc_ardb/status/1405655233158549504
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-+iLH) · 2021/06/18(金) 22:38:58.42

>>368
水没させた後に射撃できんの？
砂浜に上陸したら砂が機関部入るけど大丈夫？
海水に浸けたあとに放置して動く保証は？サビサビになんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736f-SmRG) · 2021/06/18(金) 23:51:30.06

>>369
ガスピストン式で水が入ったから動かんとか無いでしょ。
砂もちょっとやそっと入ったくらいで動かなくなるんだったらそもそも普段の演習で使えん。
それに装備を海水に浸けて放置なんてやる奴いないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-MnTx) · 2021/06/19(土) 00:00:12.83

既存の89式に防錆コーティングを施すとか無理なん？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-M3c/) · 2021/06/19(土) 00:42:19.75

磨きまくって銀光りさせる連中ですし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b07-hhAf) · 2021/06/19(土) 01:35:49.26

そういやサプレッサーって水没ダメか？
散々有用性証明されてるんだから、いい加減自衛隊にも導入してほしいんだが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-+iLH) · 2021/06/19(土) 01:52:06.91

>>370
で根拠は？
そもそも自衛隊の訓練がどんなもんか知っとんの？
訓練検閲すら数えれる程度しか空包撃たんぞ
どこぞの軍隊みたいに1週間ぶっ通しで実弾バンバン撃ちまくることやってへんぞ
年間に何万発も撃たへんぞ
そんなんで不具合が分かると思ってんの？
初期の89式が新規の89式に入れ替わってる事実しらんの？実弾撃たない銃が

https://youtu.be/j_CYhH3CA34
https://youtu.be/0NGBgide4oc
https://youtu.be/AGwkHktkTxU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-XYQ8) · 2021/06/19(土) 06:07:30.80

今日もキヨの妄想は果てしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b23-+iLH) · 2021/06/19(土) 07:01:35.66

ちなみに過酷な訓練のときはラバーガン使う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b23-+iLH) · 2021/06/19(土) 07:02:25.53

あと、どうしても実銃を使わざるえない場合は汎用グリスを詰めるんだって
銃身、尾筒部、引き金室に溢れるほどグリスを詰め込んでコーティングするそうな
それやらないと海水の塩分で錆びて分結できなくなるとのこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b23-+iLH) · 2021/06/19(土) 07:19:26.75

さらに89式のガス圧作動方式はシリンダーの中にピストン、ピストンの後ろにスライド
ピストンにはピストンリングが1枚ついている
ピストンリングの目的は爆発した時に発生した燃焼ガスが
ピストンとシリンダーの隙間にもれてしまわないようにすること、つまり密閉されてる状態
そういう設計なので水没させると確実にウォーターハンマーが起きる。
あと水とは関係ないけど、エアボンの部隊、パレード専門1師団が過去に空包発射補助具に土が詰まった状態で撃って
尾筒部変形、ガイドレール破損、遊底、スライド折損、銃を壊し不用決定させた
で、尾筒部が何故壊れたのかというと薄い鉄板プレス加工で元々強度がないから補強リブすら入ってなかったから
ちなみに米軍もAR18の性能試験のときに強度不足は指摘していた
という与太話を聞いたことある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b23-+iLH) · 2021/06/19(土) 07:25:47.45

以下は噂話
そんなわけで自閉隊の水機の人らが騒いで水機の某1佐が某陸将補にあれこれ具申したおかげで
新小銃はかなり手が込んでいるそうな
20式の特許情報にも書いてあるとおりSCAR、416、SIG516を参考しているというかかなり参考にしている
つまり良いとこ取りをしたjapanesACR
20式小銃は最強のライフル

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-hJjV) · 2021/06/19(土) 07:54:02.19

今までの日本の小銃がどうしようもないクズだったので20式には期待している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b23-+iLH) · 2021/06/19(土) 07:54:36.26

ごめん、飛び飛びになってしまうんだけど
89式小銃はロングストロークピストン式というよりか緩衝撃ピストン式というのが正しいかも
緩衝撃ピストンは豊和工業の特許だから興味ある人は探すと暇潰しになるかも
ちな89式小銃のピストンはシリンダに挿入するとピストンリングの張力のおかげで自重で落ちてこない
MINIMIみたく隙間がない、全くないからピストン入ってる状態で上からシリンダ内に油入れてみると溜まるので
手入れ面倒くさい人は油入れて立て掛けて放置するといい塩梅で汚れ浮いてくる
ちなちな全く手入れしないで放置すると悲しいことになるので注意

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-wUFk) · 2021/06/19(土) 08:41:32.53

>>374
錆びた89の写真は見たことあるし20で対策が強調されている以上
水陸両用の訓練を行う環境では89は陸自の想定よりも”経年劣化”しやすいのは事実だが
それは>>369からの「水没させたあと射撃できるか？」、つまり水没させたあと即座に問題が発生するかという話とは関係ない
煽るようで悪いが、日本語大丈夫か？

あとガスピストン銃特に89のようなロングピストンがその点で有利なのは一般論として事実だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-wUFk) · 2021/06/19(土) 08:42:27.27

>>374
あとそういう意味のないURLぺたぺた貼っても誰も観ないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9afd-UhsQ) · 2021/06/19(土) 08:50:42.70

20式のバレル短いのに射程が長いの謎、新弾薬導入して使うからって話みたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-hhAf) · 2021/06/19(土) 08:53:08.31

海水に浸かったあと即整備できる前提なのは訓練だけだと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-wUFk) · 2021/06/19(土) 08:54:54.49

20の13インチ銃身だとM855A1準拠の弾薬を使っても89より初速は落ちる
89より射程が伸びてるのが本当なら新機軸は弾薬だけじゃないはず
スコープ使用が前提の射程かもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5be4-nlE7) · 2021/06/19(土) 09:07:13.37

>>376
「本番だとこの後で実弾を撃つんだ」ということを想定した訓練をしてないような気がするんだよね

以前に自衛隊制作の動画でみた島嶼奪還訓練でも、最初にＲＩＢで侵入して後続の上陸地点を
確保する兵が上陸後に銃口先端が砂まみれの銃を構えてたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-nlE7) · 2021/06/19(土) 09:20:11.01

銃口先端が砂まみれになったとろで発射ガスで吹っ飛ぶから問題ないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-hhAf) · 2021/06/19(土) 09:27:21.66

銃口を砂に刺しちゃったりしたら悠長な事言えないんじゃね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-l7Tt) · 2021/06/19(土) 11:05:48.66

皿型座金…アレいるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-0iSC) · 2021/06/19(土) 11:51:08.13

いらねーと思う

ピストン幹止めも悪名高いピンじゃなくて上部被筒と噛み合って固定とかそもそもあの辺の部品形状を工夫すれば無くても行けそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-pBZa) · 2021/06/19(土) 11:59:35.46

日本の銃器メーカーはボルトアクションが限界なのでは

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-MnTx) · 2021/06/19(土) 13:32:48.97

89式のまま耐水性ぐらい向上させられないものか
なんの為の国産だか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db61-7Lg6) · 2021/06/19(土) 13:52:20.76

それが20式

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-wUFk) · 2021/06/19(土) 13:58:47.03

既存の89を表面処理しなおすぐらいなら新設計の銃を導入した方が割安だろう
耐腐食性以外にもかねてより部隊から出ていた諸般の改善要求も満たせるし
89を製造してた古い設備も置き換える必要があったろうしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db61-7Lg6) · 2021/06/19(土) 14:31:38.59

一部は市販パーツなのでアップグレードできるのもいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-MOw4) · 2021/06/19(土) 15:02:05.59

ついこの前やっていた女性幹部候補生のテレビ番組で、匍匐中に銃口を砂に突っ込んだせいでその後の実弾射撃で外し捲っているのが有ったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db61-7Lg6) · 2021/06/19(土) 16:00:02.15

射撃前に銃口検査するのでそれは無い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-SmRG) · 2021/06/19(土) 16:31:49.47

>>374
＞そもそも自衛隊の訓練がどんなもんか知っとんの？
＞訓練検閲すら数えれる程度しか空包撃たんぞ
お前が知ってんのか？検閲で数える程度しか撃たないって空海自か後方部隊だけだろ。

＞どこぞの軍隊みたいに1週間ぶっ通しで実弾バンバン撃ちまくることやってへんぞ
＞年間に何万発も撃たへんぞ
＞そんなんで不具合が分かると思ってんの？
不具合と何ら関係ない。

＞初期の89式が新規の89式に入れ替わってる事実しらんの？実弾撃たない銃が
話の前と後が全く噛み合っていない。
入れ替わっている銃が全く撃っていない銃という根拠をどうぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-19dE) · 2021/06/19(土) 16:36:39.08

64にせよ89にせよ、ちゃんと構えて撃てば裸眼で300メートル先の人的に中る銃。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-SmRG) · 2021/06/19(土) 16:47:47.74

>>378
構造知らないのか？
ガスシリンダーにはオペレーティングロッドが下がり切った後にガスを排出するポートがある。
初弾射撃時にそこから水は排出される。

>>385
戦闘部隊でも24時間整備できない何で環境無いけどな。

>>387
撃つ想定が無いなら銃を構えることなんてないだろ。

>>397
あれはただの言い訳。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-SmRG) · 2021/06/19(土) 16:48:49.53

>>400
300だと視力1.0でも的は点だけどな。
なのに何故か命中している。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-M3c/) · 2021/06/19(土) 17:00:04.90

未だに89なんてゴミ持ち上げてる爺がいるのか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-qGHj) · 2021/06/19(土) 17:31:48.18

300mは棒立ちしてりゃ普通に裸眼で見える
訓練の的は伏せたシルエットになってるから見えにくいだけ
シルエットに当たらなくても近くに着弾すれば点が貰えるが5発撃ってシルエットに一発も当たらないやつはざら

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-M3c/) · 2021/06/19(土) 17:40:51.90

日本人「裸眼でも300m当てれる！」
外国人「スコープ使えばよくね？w」

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-qGHj) · 2021/06/19(土) 17:45:04.37

>>405
実際その通り
あとは予算の問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eda-8z8n) · 2021/06/19(土) 17:48:10.79

https://www.youtube.com/watch?v=6wixV6Jb4Xg

このおじさんに20式のテストしてもらいたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-1cCT) · 2021/06/19(土) 17:57:00.80

高速道路のキロポスト板は100m間隔な訳だが3つ先の板があるかもわからんって車運転しちゃいけないレベルだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-evSm) · 2021/06/19(土) 18:11:49.72

>>370
アイアンフィストは酷かったね…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-SmRG) · 2021/06/19(土) 21:11:16.12

>>405
裸眼でも300当てられる射手がスコープ使ったらどうなると思う？

>>409
ありゃ弾倉の不具合とかでしょ。
他の隊員の銃は快適動作していたしな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-xA26) · 2021/06/19(土) 23:33:54.16

20式はデフリックコートらしいけど耐久性とか防錆性能ってどんなもんなんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-wUFk) · 2021/06/19(土) 23:44:24.27

アイアンフィストのって射撃中に勝手にホールドオープンしてたやつだっけか
最低でも二人の隊員の89で同じ症状が出てたから個体の問題ではないと思うが
銃の作動不良としては、勝手にホールドオープンはあまり一般的ではないし
マッドテストやトーチャーテストでもあまり見ないから、何かしら特別な原因があったんじゃないかと思う
米軍から支給された弾倉が合わなかったとかか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-fORn) · 2021/06/20(日) 04:29:15.04

>>412
弾が引っかかって閉鎖不良に見えるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-19dE) · 2021/06/20(日) 07:15:45.00

グリスを落としてシリコンスプレーだけにしときゃってやつ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-lvy7) · 2021/06/20(日) 09:20:47.23

９ミリ機関拳銃
弾倉30・40・50はあってもいいかと
簡易的な肩当てがないのも不思議
スコープも別途あってもいいと思う
何であんな設計にしたのだろうか？
もうセンスだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-nlE7) · 2021/06/20(日) 09:40:06.75

>>415
拳銃の火力に不満があったんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-XYQ8) · 2021/06/20(日) 09:46:01.83

イラク派遣の時に「ライフルは兵器。専守防衛の自衛隊が兵器を持ち込むのは憲法違反の侵略でマジキチ！自衛隊は今すぐ死ね！」という空気だったが、
護身用の9㎜けん銃(SiG P220)ではどう見ても不安なので、ギリギリ拳銃と呼べる範囲で強力な銃を突貫で作る必要があった
それが9㎜機関けん銃で、短期間で開発したのでUZIのコピー、生産性の悪い削り出しとなった
初お披露目の際の広く報道された画像は、開発が間に合っていなかったのか、それとも拳銃に見えるような偽装工作なのかフォアグリップが付いていなかったし、
グリップはいかにも拳銃っぽく見えるようにか木目のままの木製グリップだった。
https://www.hyperdouraku.com/military/9mmmp/images/03.jpg

それにロングマガジンやスコープを付けたらどう見てもけん銃ではなくなるし、
野党とマスコミが発狂して「自衛隊と自民党は再び戦争を始める気だ！今すぐ自民党を解党すべし！」と報道していた事になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-nlE7) · 2021/06/20(日) 09:56:40.01

海外派遣されるときだって自衛隊は守ってもらう立場なんだから
丸腰はナイにせよ銃なんてぶっちゃけ邪魔でしかないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-XYQ8) · 2021/06/20(日) 10:06:01.36

>>418
湾岸戦争の際に米から「米軍ばっかり血を流してる！日本人は血を流す事なく引きこもってて酷い！」と言われ、
ニコラス・ブレディ米国財務長官（当時）の一喝で130億ドル支払わされたりした経緯から日本政府・自衛隊としても「嫌々」いかされたのがイラクだし、
当初は他国の軍からも「血を流さない引きこもりが珍しく出てきたじゃん」と嘲笑されるくらいの状態。
守ってもらうどころではないね。大体迫撃砲が飛んでくるのをどうやって防御してもらうのか？
https://www.huffingtonpost.jp/2018/04/16/iraq-mod_a_23412892/

意外と犠牲者が少なかったのはヒゲの隊長がサマーワ現地人を篭絡したり贈り物連発して親密度をアップしたから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-nlE7) · 2021/06/20(日) 10:11:24.52

>>419
拳銃だろうがアサルトライフルだろうが迫撃砲が止まるわけじゃないだろ
まさか敵を射殺して止めるわけにもいかんしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-XYQ8) · 2021/06/20(日) 10:16:45.73

威嚇射撃はできるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-wUFk) · 2021/06/20(日) 10:31:44.33

>>417
カンボジアには機関銃は持っていけなかったし
ルワンダは機関銃を1丁持っていくか2丁持っていくかで大議論になった
それが9mm機関拳銃開発のきっかけといわれることが多いが、これはおかしい

小銃はそこまで問題になってなかった
実際、ルワンダに持ち込めた機関銃は1丁だけだったが
小銃は163丁、拳銃は76丁だった
カンボジアやルワンダの教訓から陸自が何かを欲しがったとすれば
それは”小銃っぽい軽機関銃”だったはずだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-XYQ8) · 2021/06/20(日) 11:22:45.86

>>422
イラクの場合は「戦闘地域」とされる場所に派遣されたのでそれまでのPKOとは性格が異なり
マスコミが盛んに戦闘目的で送り込むのではないかと報道していたので特に武器の持ち込みに対する反発が強かった。
実際に「自衛隊イラク派遣についての違憲の確認と派遣の差し止め」を求めた訴訟まで行われている。
結局最終的には色々な武器を持ち込むことができた

・9㎜機関けん銃の正式な採用理由は「11.4mm短機関銃の更新」だが、実際には陸自は更新完了せずに調達を完了、
・短機関銃の更新ならば当然フルオート制御の為のストックが必要だしコピー元のUZIにも付いているが、機関けん銃には付けられていない
・どう見ても短機関銃だが名称は「機関けん銃」で拳銃の扱い
・生産性の悪い削り出しレシーバー。大量生産前提なら89式同様にプレスで製造しているはず
という事実から色々察するしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5be4-nlE7) · 2021/06/20(日) 11:27:52.32

大人の事情と妥協の集大成みたいなもんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-wUFk) · 2021/06/20(日) 11:32:26.03

それだとイラク派遣を想定した武器を9.11の2年前に採用したことになるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-XYQ8) · 2021/06/20(日) 11:50:55.30

>>425
湾岸戦争の頃から米側に「日本は金だけは出すが血は流さない」と批判されていて、危険な地域へ派遣しろという圧力が存在した。
ニコラス・ブレディ米国財務長官に130億ドル払わされたのは1991年。
次の1992年に国際平和協力法・PKO協力法が成立。
その後PKOが始まりカンボジア・モザンビーク・ゴラン高原・東ティモールに派遣。でもこれらは全て「非戦闘地域」というお墨付きがある地区への派遣だった。
この時点でも海外からは「自衛隊は安全な場所でしか活動していない。不公平だ。」という圧力が存在した。
この圧力を受けて90年代後半時点で「自衛隊も戦闘に参加させられるかも？いや、自衛隊が海外で戦闘行動するのは違憲だ！」という話題がワイドショーで流れていた。

機関けん銃はイラクではなく「どこかしら危険な地域に派遣させられそう、しかもその際には野党やマスコミの批判にさらされてまともな武器を持ち込めないかも」という雰囲気の中で開発・採用された。
自衛隊は9.11が無くともどこかしらの戦闘地域に送られていた筈だ。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-MnTx) · 2021/06/20(日) 11:52:24.72

mp7あたりに更新しないのかしら

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ZmJz) · 2021/06/20(日) 12:07:05.32

さすがに専用弾使うのは無理だろう
今は小さく軽い9パラSMGは良いのが市場に溢れてるからその辺を輸入するのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cebb-PK48) · 2021/06/20(日) 12:19:01.41

軽機が欲しかったならtype89LSWでも開発した方が早かったろうし百倍マシなもんが出来ただろうに色々ズレてるよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be54-i0kg) · 2021/06/20(日) 12:24:29.10

>>428
買って済ませるだろな
最も20式が13インチ銃身と収縮式銃床で長さが783mmまで短縮されたとなるとサブマシンガンでないといけない部隊ってかなり限られそうだな