【20式】戦後国産小火器総合 51【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbe5-B6Af) · 2021/05/31(月) 16:46:04.97

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617705011/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-ZlEd) · 2021/06/21(月) 21:47:33.94

モザンビークだったが、自衛隊PKO部隊が、オトト軍票をばら蒔いて、たちどころに基地周辺の経済を掌握をしたのはさすがとおもいますた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-hhAf) · 2021/06/21(月) 21:53:10.82

デマまき散らしっすか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-7SwY) · 2021/06/21(月) 22:13:41.41

>>458
でもオトト軍票って食ったら終わりなのに、よく流通できたよな
俺なら食う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TQN5) · 2021/06/21(月) 22:19:04.54

>>459
現地で「森永おっとっと」が大人気だったんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b23-+iLH) · 2021/06/22(火) 02:57:37.04

>>457
お帰り
相変わらずこのスレはカオス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-wUFk) · 2021/06/22(火) 03:13:51.59

20式が最初に登場するゲームは多分海外製になるだろうけどな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-qGHj) · 2021/06/22(火) 03:18:37.17

>>463
日本の64や89でるゲームってあんの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-M3c/) · 2021/06/22(火) 03:26:29.30

日本は紙芝居ゲーしか作れないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-wUFk) · 2021/06/22(火) 03:42:48.70

>>464
両者は無数に作られた韓国製対戦FPSによく出てきてた。昔は日本人もよく遊んでたからね
それ以外だと64はパラサイト・イブ、89はレインボーシックスとかsimple2000シリーズの自衛官1人で日本奪還するやつに出てくる
9mm機関拳銃もコールオブデューティーのMW3で使用可能武器として登場する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a63-0iSC) · 2021/06/22(火) 09:32:50.30

>>464
パッと思いつくのはSIREN2かな
あれ9mm機関拳銃も出てた

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-LZKw) · 2021/06/22(火) 10:17:33.11

外人はおっさんが銃撃つゲームしか作れないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-XYQ8) · 2021/06/22(火) 10:24:12.40

ズダボロのオッサンが生存競争するからこそ凄味が出るんであって、
そういうタイプのゲームに女子供が出てくると興ざめだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b688-Xgek) · 2021/06/22(火) 14:41:10.58

今は女も出てくるけどな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-LZKw) · 2021/06/22(火) 17:24:24.61

>>469
ここ最近のFPSはそれやって大失敗してたな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-qGHj) · 2021/06/22(火) 18:41:26.28

レイシストが多いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-ZlEd) · 2021/06/22(火) 18:58:45.50

>>461
そうそう。オトト軍票は、不肖・宮嶋の従軍レポート。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2513050.jpg

なお、宮嶋、北朝鮮に風俗店が出来たと情報を得て潜入取材もやってるんだよな。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2513051.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5be4-nlE7) · 2021/06/22(火) 22:02:03.29

>>468
日本人はそれすら作れないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-XYQ8) · 2021/06/22(火) 22:09:01.12

>>471
失敗してるのはワンパターンだからだろ
同じオッサンキャラでもやれることは色々あるのに、実質的に過去の成功作の高解像度版やパクリ版でしかないからそりゃ売れないだろう

女子供を登場させたゲームは一時的に物珍しさで売れるだろうが、失敗ゲーと同じでキャラ以外に売りを作れないとオッサンFPSと同じ道を辿る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-wUFk) · 2021/06/22(火) 22:09:38.45

ドルフロは成功したろ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-fORn) · 2021/06/22(火) 22:13:59.42

>>475
それ結局キャラ関係無いって話にならね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-XYQ8) · 2021/06/22(火) 22:16:42.02

>>477
女子供ゲーは元々ゲームをやってなかった層を呼び込む効果はあるわな。凄味の点では劣るが。
その呼び込んだ層を飽きさせたら女子供ゲーも廃れるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-1pf9) · 2021/06/22(火) 22:18:19.21

確かに、とはいえ少女前線は中華ゲームだろ？

2021/06/23(水) 00:38:54.12

強そうなおばさんのWACがいろんな銃使ってガンガン戦うゲームがあってもいいんじゃないかな？

で、何のスレ？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7f-l7Tt) · 2021/06/23(水) 04:42:39.60

ニューナンブＭ５７Ａを語るスレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cebb-PK48) · 2021/06/23(水) 07:32:22.89

20式のSMGタイプが出るかどうか考えるスレ。
MPXとMCXみたいな。あ、でもありゃSMGの方が先だからMP5とG3の方が正しいのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be54-i0kg) · 2021/06/23(水) 07:39:03.40

>>482
MP5がストック伸ばした状態で700mm、20式がストック収納状態で780mmだとどうなんかな？わざわざ作らなくても間に合うんでなかろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-hhAf) · 2021/06/23(水) 08:08:35.28

その比較はひどすぎるんじゃないかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17de-jALJ) · 2021/06/23(水) 10:21:32.48

>>483
MP5がストック縮めた状態と比べないとダメだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-4Xl3) · 2021/06/23(水) 17:23:26.60

同じ条件で比較しろや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17de-jALJ) · 2021/06/23(水) 17:47:18.39

よく考えてみるとなかなか面白い奴だな（笑）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ZmJz) · 2021/06/23(水) 18:24:10.88

グリースガンや機関拳銃の後継SMGとか今更造らんでしょ
仮に小型SMG欲しいなら輸入で終わらすのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7d-qGHj) · 2021/06/23(水) 23:53:16.39

mp7を少数買えば良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-C2Ex) · 2021/06/24(木) 01:09:46.10

機関拳銃の弾倉30発でないのは驚き
40　50と色々あっても良かった
これはセンスだな
74式　スコープ取り付け部位と弱装弾は？
ナンだありゃ？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-C2Ex) · 2021/06/24(木) 01:18:20.52

62式機関銃
改良の予算がないのも驚き
弾倉　ベルト　スコープ
マルチ対応でないのも驚き
ヘリや軍艦や保安庁で使えるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-C2Ex) · 2021/06/24(木) 01:24:48.78

新小銃
7.7でないのは驚き
日本は海だから射程が必須

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-C2Ex) · 2021/06/24(木) 08:45:32.50

機関拳銃今から50発と40発と30発弾倉の生産だ
74式　スコープ取り付け部の改装しよう
弱装弾は廃止
これは空自と海自と狙撃手に回す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6de-jALJ) · 2021/06/24(木) 09:51:47.47

>>492
その長射程を活かせるほど一般的な射手でも当たるようにするには大戦中のようなライフスタイルにしないとダメだからねえ

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-qGHj) · 2021/06/24(木) 11:33:43.43

>>494
学校教育が無駄なんだよな
中卒自衛隊を当たり前にしないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aac-nlE7) · 2021/06/24(木) 13:48:14.24

大戦中だと栄養不足で当たらんような気がするが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-uNet) · 2021/06/25(金) 10:05:30.68

>>492
小銃程度に海での射程求めるなよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-fMWb) · 2021/06/25(金) 10:25:30.57

海自はむしろMP7のようなSMGを配備すべき

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-iBNH) · 2021/06/25(金) 12:30:23.72

MCXラトラーよろしく20式改造の超短銃身コンパクトライフルにしよう。
威力十分で取り回しも良い。汎用性には欠けるけど臨検にはちょうど良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f7f-oli+) · 2021/06/27(日) 02:16:15.35

艦内で使うならＳＭＧ系
艦外で使うならバトルライフル系

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-eHmd) · 2021/06/27(日) 04:01:34.91

海保に倣ってGAU-19でも据え付けておけば良いと思う。
.50口径弾に対するコメントとしてレーザービームの様に真っ直ぐ飛んでいくと言うものがあるよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-M+vn) · 2021/06/27(日) 06:27:33.86

自爆ボート対策ならより大口径なMk38ブッシュマスターが欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-hdpQ) · 2021/06/27(日) 11:22:22.17

米軍がM240延命しつつ、6.8ミリ使う新機関銃をSOCOMあたりが配備と、
機関銃については5.56、6.8、7.62の三本になるけど、自衛隊どうするんだろ

現状のミニミもそろそろ後継用意せんといけんし
輸入しているAAV7にはM240積まれているみたいだし、
米軍仕様のM240輸入がベストなのかな

英軍みたいに5.56機関銃の枠潰して、擲弾射手増やして、
7.62機関銃を小隊に三丁とかなるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-H3l0) · 2021/06/27(日) 11:30:52.04

>>503
MINIMIの後継はMINIMIなんでないの

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde3-eHmd) · 2021/06/27(日) 11:35:05.33

最近のMAGは一周回ってまた分隊配備に戻ってるから
分隊支援火器に射程を求めるのは全然アリだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-hdpQ) · 2021/06/27(日) 12:19:02.65

>>504
FN EVOLYS出てきたしミニミどうなるかな…て思ったけど、
あれバレル交換できないから正規軍向けじゃないのかな
まだミニミの覇権維持できるかな

個人的には、自衛隊には絶対にあり得ないけど、ネゲブがほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-KTre) · 2021/06/27(日) 13:00:29.42

韓国はすでに6.8mmに舵切って機関銃だかも試作してる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-BeDw) · 2021/06/27(日) 13:08:15.05

小隊分隊に激重MAG押し付けられるくらいなら同じく7.62NATOでPKM譲りの軽い上に信頼性高いポーランドのUKMにすべきマジで
あのMAGを軽々しく持てる奴なんてランボーぐらいしかいないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-0Yon) · 2021/06/27(日) 13:37:44.01

>>507
そのニュース前もどっかで読んだけど
NGSWがどの案になるか分からない段階で試作開発するのは無理じゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-hdpQ) · 2021/06/27(日) 13:44:50.93

＞＞509
6.8ミリ弾の弾道とかの仕様を予め研究できればヨシぐらいの研究規模なんかな
それか、6.8ミリの機関銃作れますから、発注してもいいですよーてアピールかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde3-eHmd) · 2021/06/27(日) 14:04:58.80

>>508
軽くするだけならいくらでも…mk48mod1なんてレール付いて8kgちょいだし
ロータリーボルトは泥や汚れに弱いんで、UKMが売れないのはそこら辺が比較されて割りを食ってるんじゃないかな
あくまで射撃場での耐久テストと長期間酷使される野戦環境は違うからね

あと一般に誤解されがちだけどPKシリーズって銃身1インチあたりの重量が100gしかなく、銃身軽量化し過ぎで問題になったM60E3と変わらない
流石にマシンガンとしての射撃性能はMAGの敵じゃないよ
射撃テストも米軍のトライアルの時に26000発に1発の射撃停止だったけど、UKMは25000発で48停止してるから(うち9発は弾薬側だけど)

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxa3-htoQ) · 2021/06/27(日) 14:08:54.79

>>507
いざ開戦となれば在韓米軍の指揮下におかれる韓国軍がそんな勝手なことしないだろ
在韓米軍と弾薬のやり取りができない弾なんで米軍が許可するはずがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-BeDw) · 2021/06/27(日) 14:20:26.48

MAGやMG3やM60でなくわざわざデメリット上等で軽くした62式選ぶぐらい陣地転換多い日本じゃ割と文字通りランボーばりに機関銃持って走り回るからSAWとしてMAG導入したら作動面はともかくフィジカル面で阿鼻叫喚になりそう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-Wiuj) · 2021/06/27(日) 14:30:03.23

ネゲブNG7でみんなにっこりやな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-M+vn) · 2021/06/27(日) 14:34:03.73

チタンレシーバーのM240Lを買うのだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-zwXB) · 2021/06/27(日) 14:34:59.80

まぁ韓国は小火器の輸出も国策事業やし
OICWに触発されてK11開発したように米の小火器の動向に敏感ではあるから
NGSWにも触発されてK11と同じようにとりあえず開発しとこうって姿勢は評価できる

それが上手くいくかどうかはともかくね
姿勢は評価する

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-J1qp) · 2021/06/27(日) 14:35:08.05

>>511
PKMってプレス加工にしても何であんな軽いんだって思ってたらバレルが細いのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-OxUr) · 2021/06/27(日) 15:02:27.96

M240LにせよM60にせよ62式にせよ10キロくらいに留める事はできているのだし、8.5キロから1キロ2キロ増えて急にヒイヒイ言う様な事では無いだろ
どのみち弾薬の運搬の方が遥かに大変だぞ、なにせ複数人で運搬するものだから
本体重量が多少違ったぐらいで、トータルで見るとそこまで負担軽減にはならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-H7K1) · 2021/06/27(日) 15:23:18.46

PKMは弾も軽い
7.62NATO弾100発と同一重量なら7.62x54Rは116発

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-BeDw) · 2021/06/27(日) 15:26:15.45

まだシカゴレジメンタルスが商品お触りOKだった頃に無可動実銃のMAG持ってみたら、なんとか手持ちができる重機関銃って感じの重さでアレで立射とか徒歩射撃とかミニミで出来る事は到底無理だと思ったな
M1919とか三脚運用のLMGに近い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde3-eHmd) · 2021/06/27(日) 15:33:00.27

既に言われてるけどM240Lで良くね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-hdpQ) · 2021/06/27(日) 15:57:29.16

＞＞520
7.62機関銃なんて、ネゲブなりが出てきてやっと立射もできるようになったぐらいだし、

MG5/M240/Mk48/ネゲヴ/M60E5…あと何が候補になりそうかな　
PKMあたりって買えるのかしら

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde3-eHmd) · 2021/06/27(日) 16:05:19.87

>>522
とりあえず候補だけなら、ミニミmk3、SIG MG338(7.62×51mmにコンバート可能)、南アのダネルDMG-5(8kgの最軽量クラス汎用機関銃)
とかは挙げられるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-H7K1) · 2021/06/27(日) 16:16:58.24

> ネゲブなりが出てきてやっと立射もできるようになった
https://youtu.be/KdtvMWyd-y4?t=135

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-hdpQ) · 2021/06/27(日) 17:09:50.16

>>524
この動画めっさ好きで、サバゲでもなんとか真似ようとしてる

ただ、正直結構なムリしてな立射だしなぁ…
ゼニートなりのハンドガードがネゲヴ登場頃から作られて、
立射できるようになったぐらいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f46-f9Sv) · 2021/06/27(日) 18:56:07.75

分隊全員が自動小銃持ってるのに更に軽機っているの？
RPKみたく二脚と長銃身のブルバレル装備の小銃で良くない？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-Wiuj) · 2021/06/27(日) 19:02:06.16

室内でつっかえるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-RomJ) · 2021/06/27(日) 19:05:39.31

LMGを分隊に常設してるのってロシアの機械化歩兵くらいじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-hdpQ) · 2021/06/27(日) 20:42:27.45

海兵隊がミニミを使用しない選択できるのは、
陸軍と違って分隊の人員が多めにしているからとかで

そういう理屈だと、自衛隊の人員少ないし、
IARないしRPKみたいなのは難しいよなあと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-oli+) · 2021/06/28(月) 11:35:50.23

　靴も服も身体の方を合わせろ！　ってのが自衛隊だろ！

　ＭＡＧに身体を合わせろ！
　木銃も鉛詰めたり鉄製にしたりして重くして、ＭＡＧに合う身体を作れ！

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-eHmd) · 2021/06/28(月) 11:42:08.85

合わせろも何も、自衛隊がかつて装備していた62式7.62mm機関銃は10.7kgで M240Lを導入するなら別に重くないのだが…
クソ重とかいうけど昔の160センチの日本兵は同じぐらいの軽機関銃担いでた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f9b-Akt7) · 2021/06/28(月) 11:54:40.00

日本はポリマー薬きょうの研究してないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-5PqO) · 2021/06/28(月) 12:21:39.87

>>531
マキシミ（Maximi）

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-hdpQ) · 2021/06/28(月) 15:07:13.76

どうせガラクタだろｗ
開発能力の維持だかなんだか知らんが輸入すれば？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMa3-65T6) · 2021/06/28(月) 15:32:16.25

>>532
燃焼薬莢はやってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-hdpQ) · 2021/06/28(月) 16:41:53.46

離島防衛てことでMk48Mod2がほしい

5.56/7.62も操作性には互換あるし、なんなら現行ミニミの機材流用できそうだし
モーマンタイ

輸入でな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-cApT) · 2021/06/28(月) 19:42:58.03

>>536
MK48ｶｯｺﾖｽよね。
M240より撃ちやすそう(実際は知らないけど)
M240は給弾口がグリップより結構前の方にあって(というかグリップが後ろ過ぎ?機関部が長い!?)、立って構えると脇がかなり空いちゃって左手めっちゃ疲れそう。
まあ、信頼性第一の設計だったり、そもそも車載機銃として生まれたと聞いたこともあるので、
歩兵による使い勝手はあまり良くなさそうな気がする。
信頼性は高いとは思います。

ただ、ﾎﾞｸはnegev ng7が好き。
あ低反動とか、あのﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝﾋﾞﾃﾞｵをどこまで信用して良いのかわからないけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-hdpQ) · 2021/06/28(月) 20:41:10.93

ただMk48て車載機銃のマウントってついてたっけ…

ネゲヴ採用されてはほしいけど、今の所イスラエルの機材採用してないし、
できるんだろか
プロモ詐欺とはいわんが、ガチガチのインストラクターが操作してるだろうし、
そこらの歩兵が同じことできるかというと（装備も軽そうだし）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe5-0Yon) · 2021/06/28(月) 21:03:05.40

パレスチナ問題という分かりやすい負のイメージを抱えてるイスラエルと防衛提携を結ぶのは世論の手前難しくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-cApT) · 2021/06/28(月) 21:24:46.82

>>528
機銃云々はM240の話しっす!
MK48は元が5.56mmが基本のMINIMIの口径拡大版とのことですので、7.62mm仕様にした際の耐久性や安定性などは如何なのでしょうかね。

>>539
イスラエル周辺の中東情勢への日本の立ち位置(中立?)的に難しいかもですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-lfrx) · 2021/06/29(火) 02:31:40.69

20式を改造して軽機関銃作ってくれないかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-M+vn) · 2021/06/29(火) 07:03:42.97

FNの最近発表した新型みたいな感じか？と思ったらストックしか共用部品無かったわ
https://i.imgur.com/b7f6fy7.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-cApT) · 2021/06/29(火) 12:29:42.40

ここは国内技術の総力を結集して低反動化ダンパー、カウンターウェイトなり搭載して無反動機関銃を………ていうのは冗談だけど、
実際、国内メーカーが海外銃器メーカーと渡り歩く銃器作るには、この辺の小細工なり軽量小型化なり差別化が必要で、実績のあまり無い日本製銃火器をあえて選ぶメリットは無いと思いますしね。
国内需要だけで良いのであれば在り来たりの仕様でも良いのかもですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-hdpQ) · 2021/06/29(火) 13:17:29.92

国外販売で儲けなり生産ライン維持ってのも、お隣のデーウーが結構な実績あるし、
もう今さらよねっていう
小銃なら自衛隊だけでも結構な需要あるからなんとか維持できそうだけど、
機関銃となると自衛隊だけの需要じゃ難しそう

74式車載機銃更新しないんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffde-102d) · 2021/06/29(火) 16:09:41.74

>>541
バレル交換可能な時点でヤル気まんまん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-T1Fi) · 2021/06/29(火) 17:06:07.25

昔から小火器に対しすごく淡泊な態度とってたけどこれから日本は変わるのかな。
特戦とか外国製の小火器をひとそろえして隊員を教育してるみたいだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-z9dl) · 2021/06/29(火) 17:15:04.82

>>546
それはそういう部隊だからとしか……
最近の陸自人事とか見てるとむしろ機甲の意見がより強くなっていくんでないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f7f-oli+) · 2021/06/29(火) 22:52:53.29

自衛隊の国内需要だけじゃ少ないって言うが、
どれくらいの需要があれば生産を維持できるのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fed-KW+5) · 2021/06/30(水) 06:55:46.39

小銃なんて大して進化もしてないし、全然20式で世界に追従しているし、今はイージスシステムや戦術データリンクをどう生かしていくかって段階なのに、
過去の89式や64式(それぞれ32、57年前の化石)が時代遅れだのとズレてるのがこのスレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd1-FaU8) · 2021/06/30(水) 07:04:34.98

米帝が歩兵でそれやろうとしたが結局ダメだったろ
歩兵が持てる装備の重さなんて大昔から変わってないんだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qxTc) · 2021/06/30(水) 09:21:07.43

>>548
ミロク製作所の販売実績くらいじゃね？OEM含め製作される銃器の9割が輸出だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-2Z4G) · 2021/06/30(水) 09:45:35.66

維持もなにも、維持できる価格で国が買ってくれるんだろうからいくらでも維持は出来ると思うけど。税金でねw

潜水艦なんかも輸出の話しが有ったけど、折角莫大な開発費掛けて作ったものだから、少しでも対外的にも収益を上げて設備投資や開発費を回収して、引いては税金からの負担を軽くしたり将来の開発費を捻出したいんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-5PqO) · 2021/06/30(水) 12:14:18.95

>維持できる価格で国が買ってくれるんだろうから
そんな事してたら小松は撤退しません
住友は不祥事w

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-6YPo) · 2021/06/30(水) 12:27:43.25

軍用　→ 安かろうでそこそこの品質、大量生産しないと儲からない
猟銃　→ 嗜好品扱いで少数生産でも利益が出る
　　　　　木目の良さとかで値段が上がったりする

アメリカ以外の先進国の銃器メーカーはもう猟銃ばっかりや
軍用はアメリカに工場作って生き残るか国に言われて副業でやってるだけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qxTc) · 2021/06/30(水) 13:28:47.81

>>554
ミロクがFNブローニング･ウィンチェスターの猟銃の一部も生産してるので
アメリカで日本製猟銃のシェアはかなり高い
https://i.imgur.com/24WeR4T.jpg
オバマ大統領もミロク製作所が生産したブローニング･シトリ525を使用していた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-oli+) · 2021/06/30(水) 16:08:46.08

国内の民間企業が利益でないからダメなら、造兵廠で生産するしかないんじゃない？
防衛装備庁　造兵廠

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-Wiuj) · 2021/06/30(水) 18:30:09.58

ミロクにゃ軍用銃なんて作れんし作らんからスレには関係ない