F-2を語るスレ43

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1名無し三等兵
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2021/06/07(月) 11:18:41.18ID:NDXDvDYY
過去スレ
F-2を語るスレ41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507539087/

※前スレ42
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1591269198/
2021/06/23(水) 17:47:23.43ID:tRN2IAGG
>>180
ブロック３Ｆでも制空戦闘なら問題はない
だから露払いはお任せして、増産したF-2で水上目標をたたく
JSM打てるブロック４は早くて2025年じゃなかったか？それに繰り返すが、ほぼソフトウェアの改修とはいえ、JSIみたいな混乱もあり得る
preにはご退場いただき、バイパーゼロに置き換えましょう
185名無し三等兵
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2021/06/23(水) 17:47:27.63ID:8p34kybP
>>164
F-35は普通に買えるよ。
問題の、ミサイルキャリアー不足には
F-15の改修より安くなる。
2021/06/23(水) 17:54:58.37ID:YW95DWBu
そもそもF-15JSIは「旧世代機をどう活かすか」の結論でしかないし、LRASMがまっさきに削られたことからも対艦攻撃がそこまで期待されていなかったことが分かる
(射程延伸型SSMやP-1のASMなどいくらでも代替手段があるから対艦攻撃能力が重視されないのは当然ではあるけど)

それなのに、次世代機のF-35減らしてまで対艦攻撃のために旧世代機を調達しておくべきだった、というのは本末転倒
2021/06/23(水) 18:01:52.06ID:fANGGs3W
>>177
ASM-3Aならもう量産開始してる
2021/06/23(水) 18:16:42.39ID:tRN2IAGG
>>186
制空と対艦以外に重視するものないでしょ
対地は政治の方が菅内閣になってしりすぼみだし
JSIは完全にポシャると思ってる
P-1はオライオンより数減ってるし、戦時になればひたすら対潜哨戒
使うにしても最後の切り札か、残敵掃討だろう
2021/06/23(水) 18:18:53.83ID:OYTtovCx
対艦削ったのは重要じゃないわけじゃなくて、予算通らないから泣く泣くだろ
尖閣や台湾有事に届くSSMがどれほどあるの？
P-1を対艦に回したとして、P-1本来の任務はどうするの？
そんな簡単に代替できるなら、そもそもF-2自体作られてないだろ
2021/06/23(水) 18:32:38.04ID:3Wl+gNkb
過去にもっとF-2を作っておくべきだった。でもコレから作るのは非現実的。
おそらくこうなる

「退役させる予定だったけど延命するわ」
2021/06/23(水) 19:00:55.39ID:Qk0RZAbK
>>190
基本的に航空機の場合、延命≒稼働率引き下げ・・・だから、
日本みたいに練度重視の国だと厳しいな。　

F35みたいにシュミレーター充実してるなら出来なくもないけど。
2021/06/23(水) 19:02:13.39ID:D1/ZTlnl
>>161
F110のアップデートキットつかえで終わる
2021/06/23(水) 19:06:03.68ID:YW95DWBu
>>188
12式能力向上型とか大絶賛開発開始じゃん？
あとJXで空自海自合同でASM攻撃しかけるシナリオとかあったらしいんで(しかもP-3C時代)、P-1も攻勢的な作戦に投入されるかと

>>190
MSIP機は一部F-3で代替して、F-2は大規模改修ってのはみてみたくはあるよね
まあやるとしてミッションコンピュータ増強と同時にAPG-81相当の先進統合センサシステム搭載とかか？
194名無し三等兵
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2021/06/23(水) 23:02:22.04ID:8p34kybP
>>193
いや、F-3の生産始まったら、
F-3作りまくればいいと思うよ。
問題はそれまでが不安定なこと。
F-15の改修もダメで、
F-2も少ない。

F-2生産しなかったのは失敗だけど、
今となっては、F-3をきちんと作るしかないかと。
2021/06/23(水) 23:47:56.98ID:tRN2IAGG
>>193
イーグルが死にそうというところが大事でしょ
空自最大勢力なんだし
バイパーゼロwを増やすのは最善でないがありだわ
ライトニングは素晴らしいが怪しいところあるんだから
2021/06/24(木) 00:12:01.64ID:c5636lkp
>>193
絶賛大規模改修中でしょ　F-2
ミッションコンピューターの入れ替えやってんだから
その上レーダーまでさらに改修する予定だし
2021/06/24(木) 01:33:42.08ID:1LVlYVXr
>>196
まだ始まってないし、現状計画あるのはミッションコンピュータ換装とそれによる使用兵装増加くらいやろ
198名無し三等兵
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2021/06/24(木) 06:09:56.61ID:Owp9Gf9x
初期費用とはいえ予定費用の3倍になった改修計画が
対艦ミサイル搭載機能削減程度で費用が1/3に削減できるわけがない
JSI改修を強行しても改修機数も1/3に削減だろうな
単純に計算すると予算増額がないと20数機改修して終わりになる可能性が高いことになる
おそらくF-2の引退時期見直しも考えないといかんだろう
未改修F-15MSIPを先にF-3で先に更新する機体もかなり出そう
199名無し三等兵
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2021/06/24(木) 07:39:10.25ID:h9DBWedG
米空軍から中古のF-16E/F
を購入で、Ｆ−２数の穴埋め
できないの？
2021/06/24(木) 08:11:10.40ID:lUzeKuSi
それならコレっしょ
https://i.imgur.com/Hu32US9.jpg
2021/06/24(木) 08:17:03.03ID:rc7JagCj
扱う機種増えるのは運用負担的に無理じゃない？
2021/06/24(木) 08:25:20.20ID:hHTXSBN6
繋ぎで別機体導入は現実的じゃないだろ
まだ練習機として使ってるF-2Bを戦闘機部隊に入れて
代わりに高等練習機導入で練習機に充てるほうが実現性が高いかな
機能削減とか言いだした時点でJSIの価値は激減
予算増額で予定数全機改修は難しいと思う
2021/06/24(木) 10:10:56.53ID:FYMYc1GZ
(１)米国に談判してF-2の権利を譲ってもらう
(２)米国製造担当だった機体後部を国産化に合わせて傾斜双尾翼に設計し直す
(３)胴体もファスナレス機体構造一体化に変更してF9エンジン搭載に変更
(４)背中にF-15にようにエアブレーキを付ける
(５)アビオニクスはF-3用レーダー等を先行搭載
(６)このF-2改を60機作る
2021/06/24(木) 10:15:08.50ID:rc7JagCj
コストかけ過ぎ＆機種数増えて非現実的
今更そんなことやるくらいならJSIにASM-3統合の方がまだ実現性がある
2021/06/24(木) 11:48:36.70ID:pCQJDmtE
>>199
E/FなんてUAEでしか採用されてないという大前提も知らずに米軍の中古のE/Fって、無知はまずちゃんと知るとこからな
2021/06/24(木) 13:44:22.70ID:FYMYc1GZ
戦闘機定数400機（空300+海50+陸50）
F-3が100~120機
F-35が150機（海F-35B：50機）
F-2が150~130機（陸JDCS(F)搭載F-2A/B：50機）
2021/06/24(木) 13:54:12.60ID:TK5hJ5JQ
珍戦闘機厨市ねよ
2021/06/24(木) 14:13:01.95ID:FYMYc1GZ
F-2にHARM適合させたいが、それまではF-35A用にHARMを購入したい
電子戦が重要になる以上HARMは絶対に必要
2021/06/24(木) 14:45:39.50ID:4XH4w+NR
もうJSIは死んだ計画だよ
見積もりと提示価格が3倍も乖離してる計画は改修内容の見直し程度で何とかなるものではない
改修断行でも改修機数削減は必至
未改修F-15MSIPが多くでる前提で計画を練り直しを始めてるでしょう
F-2引退時期見直しとF-3調達計画との合わせ技で対処するしかないだろ
もうJSIの内容変更だけで対処は無理
2021/06/24(木) 14:57:16.93ID:rc7JagCj
JSIの機数減らして、未改修MSIPはスクランブルで使い倒してF-2 より先に退役かな
一時的にF-3、F-35、JSI、F-2 、MSIPっていうカオス状態になるけど
2021/06/24(木) 15:04:01.64ID:FYMYc1GZ
F-2は海自の練習艦に相当する移管先として陸自航空部隊を設定すればいい
古くなったF-2をJDCS(F)搭載等陸自用改修して10年前後運用する
15年毎にF-2系とF-3系を交代で開発し続ける
2021/06/24(木) 17:48:17.42ID:pCQJDmtE
この前から定期的に湧いてくるそのガイジ案何度繰り返したって全然面白くも議論する価値もないから、ツイッターあたりで一人でブツブツやっててくださいな
2021/06/24(木) 18:02:41.11ID:FYMYc1GZ
空自にはF-2は必要とされていない
必要とされる場所に所属させてあげた方がいい

空自はF-3もいずれ蹴飛ばすだろう
2021/06/24(木) 18:07:15.82ID:ztv0RoRN
>>208
エスコートジャマーも付けずにSEADやれとか自殺みたいなもんだろ。
2021/06/24(木) 21:06:11.30ID:C0qEthKe
問題の本質は、F-3の量産開始まで国内で生産可能な戦闘機が無い事と、現状で戦闘機の機数が不足している事だ
F-2は当初の計画通り141機生産していれば何の問題も無かったが、
94機に減らした所為で機体の近代化改修が進まなかったり、練習機型のF-2Bが不足したりといろいろな問題が起きている
2021/06/25(金) 02:01:20.52ID:kTs7Cwn/
F-2の退役予定が2035年でそれに間に合えばいいって計画がF-3
普通に5年程度遅れる可能性もあり2040年前後まで戦力化しないことも考えられる

つまりF-15とF-2の更なる改修は避けられない　ケチれない部分なんよ　
F-15JSIはいくら高くてもある程度の機数はやらざる得ないだろ
217名無し三等兵
垢版 |
2021/06/25(金) 02:14:52.92ID:TIW6EnZF
そもそもF-4の延命からして間違ってたんだよ。
F-4なんかさっさと00年代に引退させてF-2に入れ替え。
10年代にpreF-15をF-35で入れ替え始めればよかった。
F-4の延命とF-15への遅々として進まない独自改修に、金回してる暇あったら新規機体でリフレッシュさせるべきだった。
2010年代は暗黒時代。骨董品を飛ばすしかなく、旧型機を改修するしかない。
2000年代の予算削減からきた失敗の結果が今やろ。
F-35の選択は正解だ。しかし、F-15の特にpreの骨董品化が深刻。
2021/06/25(金) 02:25:02.68ID:GOBNwN39
結局はF-2調達中止、F-22導入で暴走した連中の失策なんだよね
もちろん、責任者だったゲルにも結果責任は生じる
だからゲルは次期戦闘機開発に関する反対も言えなかった
これだけ結果が悪ければ言い訳できないだろ？

トドメがJSIの失敗でF-2は発展性がないと決めつけたことが嘘だと確定した
JSIの予算執行不能という大失態までやらかしたのは言い訳できないF-15
2021/06/25(金) 02:26:50.52ID:7SpVqlvH
>>217
国会議員のほとんどが、こと軍事に関しては中学生レベル以下の代議士ばかりで、
中には知的障害者レベルの議員も居る有様だ。
防衛装備品の調達や軍事力の整備をきちんと管理できる議員が少ない事がこのような事態を招いてしまう。

中国との戦争が差し迫っているのだから、本来ならばF-15JPre-MSIPは順次退役し、新型機に入れ替えてないとおかしい代物。
2021/06/25(金) 02:41:17.49ID:GoNqMN6H
一番現実的なのは早期に高等練習機導入してF-2Bを戦闘機部隊に組み込むしかないだろ
不足してるF-2を練習機代わりに使い続けるのはあまりに不合理だから
T-4も老朽化が進行してるので練習機に手をつけるしかないでしょう
2021/06/25(金) 07:28:52.21ID:PHlzTfDh
まーたステルス機の導入で中国や韓国に遅れをとってほしかった人がなんか言ってる
F-4の早期退役はステルス機の導入よりは大事じゃなかった、ってのが結論だろ
2021/06/25(金) 07:33:48.52ID:WGfYU+Vc
F-35Bへのミーティア搭載で米英はもめてるみたいだな
統合作業はアメリカ任せになるから嫌がらせのように先送りされることが原因みたい
一番F-35に関わった英国ですらだから他は推して知るべし
アメリカ任せというのは全てアメリカの都合が優先的であり
アメリカの都合という口実で嫌がらせまがいのことを受けるということだ
F-35は使い捨てと割り切って使ったほうが現実的かもしれんな
日本の都合が優先されるのはF-2と次期戦闘機だけだ
2021/06/25(金) 09:06:48.42ID:PRGg/8bb
>>222
開発元かつ最大顧客の意向を無視してこっちの都合を優先しろなんて通るわけがないわな。
2021/06/25(金) 09:13:23.56ID:pQYeQOpQ
>>223
ややこしいことにイギリスはLVの高いパートナーだってことなんだよな
2021/06/25(金) 09:23:49.75ID:WGfYU+Vc
F-35に出資して全てアメリカ次第では何の為の出資かという話になる
しかも英国が最大のパートナー

英国が独自にテンペスト構想に走るのはこういう問題もあるから
これは日本も同じでF-35は使い勝手が悪いから次期戦闘機を推進する
2021/06/25(金) 10:01:22.95ID:PRGg/8bb
>>225
基本的には生産分担の為の出資で、仕様に口出せるとか自国の兵器を適合してもらえるという事ではないけど。
2021/06/25(金) 11:07:31.85ID:xf4NDHGd
F-2だって使い勝手が良いわけじゃないだろう。
2021/06/25(金) 11:12:50.09ID:VX2ziDBT
改修の自由度ならF-2 の方が圧倒的に上だよ
エンジンパワーと機体サイズの制約はあるけど
2021/06/25(金) 11:31:09.69ID:xf4NDHGd
今時、ステルス性を持ってないと戦場にすら出られないんじゃw
2021/06/25(金) 11:33:50.63ID:VX2ziDBT
使い勝手の意味を性能の高さって考えてる？
文脈からして自国の都合による仕様をどれだけ盛れるかと思ってレスしたけど
2021/06/25(金) 12:16:53.05ID:Td0sD0lw
ASM内装出来るステルス爆撃機作れって事だよ
232名無し三等兵
垢版 |
2021/06/25(金) 12:32:40.17ID:Tg5r1vXb
https://grandfleet.info/european-region/uk-defense-minister-postpones-f-35b-orders-if-meetia-integration-work-delays/

F-35Bへのミーティア統合に遅れでもめてるという話はこれかあ
2021/06/25(金) 15:12:45.97ID:TPFH5xI4
F-35とかはF-15/F-2と混成編隊にしてセンサープローブとかで運用した方がミサイル消費が節約できる

F-35Bも敵艦の哨戒早期探知に使って、対艦ミサイルが艦載のものを使って攻撃する

そう言う運用でF-2の数が必要になる
2021/06/25(金) 16:05:58.63ID:KT9sKsVf
べつに対艦ミサイルなんて地上発射で良くね？
2021/06/25(金) 21:26:24.48ID:NRCFCJko
地上発射で届く位置に敵が来てくれればね　
そもそも対艦ミサイルを離島に配備した場合　開戦の最初期に狙われる
もちろん塹壕等で守るだろうが地中貫徹爆弾等ある今の時代時間稼ぎにすぎない
地上配備の対艦ミサイルは主戦力とはいかないだろうね　一番重要な戦力の集中も分散もできないし
2021/06/25(金) 21:34:21.17ID:KT9sKsVf
対艦ミサイルを装備した状態で射程距離まで近づけんの？w
2021/06/25(金) 21:44:56.11ID:7SpVqlvH
地対艦ミサイルは空対艦ミサイルを装備した攻撃機と違って、
発射ポイントを迅速に変えられないから攻勢作戦では使い難いだろ
地対艦ミサイルは、相手の接近を抑止したり上陸作戦を妨害する為のあくまでも防御的な兵器だ
2021/06/25(金) 22:19:46.07ID:qQFv5eYO
こと南西地域に限れば、築城や那覇からF-2飛ばすよりむしろ自由度があるだろうね
2021/06/26(土) 03:17:58.99ID:R6Ctl7qO
百里基地のF-2はJDCS(F)改修して陸自と戦術リンク使ったCAS訓練すればいいのに
240名無し三等兵
垢版 |
2021/06/26(土) 05:30:25.30ID:YB5FhI1+
まずF-4EJ改はあくまでも短期間だけF-15の補完を目的とした改修として計画されたものであり
当初の計画では改修されてもあれほど長期間使用するなんて全く想定してなかった
なにせ幻の国産FSXはF-1だけでなくF-4EJ改の後継機も兼ねさせようとしていた
だから国産FSXはF-18クラスの中型双発機として開発しようとしていた
対艦番長イメージが一人歩きしたけど実際には現代的なマルチロール機として企画されてたのが国産FSX開発案
それがご存じの通りアメリカの横やりでF-16ベースの改造機にさせられた事から色んな問題が発生してきた
現在のF-2をF-4の後継機を兼ねさせることに反対する勢力が台頭してきたのが後の迷走の原因
単発機のF-2に旧FI系統の機体として採用するのに反対してF-4後継機にはF-22を採用させろという連中が大きな声を出すようになった
その対応があまりに稚拙(F-2調達中止強行)でアメリカ側の事情を全く調べないものだから肝心のF-22は導入できずF-4長期使用という戦力低下を招いてしまった
迷走の発端になったのはFSX開発へのアメリカ政府の政治介入
2021/06/26(土) 09:01:18.69ID:eJYQ1ivO
エンジンくれソースコードくれって言われて現実的じゃなくね？って言うのは当然だろw
F-2を単独で開発出来なかったんだからw
2021/06/26(土) 09:14:45.88ID:6GqPPSwW
ラプターが導入できなかったのは不幸中の幸い
2021/06/26(土) 09:27:45.23ID:R6Ctl7qO
韓国のKFXと比較するとF-2開発が如何に懲罰的条件で行われたか分かるだろう
2021/06/26(土) 11:11:56.13ID:5Y8OzQdE
最新鋭機開発するよってのと一周遅れ機開発するよで対応が同じになる方がどうかしてる
2021/06/26(土) 11:39:25.30ID:Se9w7676
20年遅れの機体開発だからな
完成した頃には型落ち、エンジン性能的にF-35には絶対に勝てない
競合するのは4.5genだけど、ちょいと武装かエンジンの改良版を出せば商売的にも負けないだろうし
2021/06/26(土) 12:43:09.38ID:R6Ctl7qO
F-2に対する米国の仕打ちにはムカつく
特に中国やら韓国に好き放題させてる最近は本当にムカつく
2021/06/26(土) 12:51:16.75ID:ByxhYHqm
まあいいんじゃない
あのときアメリカに甘やかされてたらF-3なんて開発出来なかっただろうし
2021/06/26(土) 15:46:28.54ID:8R8PvI4M
敗戦国だから仕方がない
半導体だって日本はアメリカに徹底的に潰されたけど
中国や韓国の半導体には手出し口出ししないだろ
2021/06/26(土) 16:22:17.82ID:R6Ctl7qO
韓国は米欧露が全面協力で兵装整えられるからね
2021/06/26(土) 17:26:43.51ID:5Y8OzQdE
もしかしてなんで韓国がロシア兵器持ってるかの経緯も知らない無知？
251名無し三等兵
垢版 |
2021/06/26(土) 19:16:21.16ID:LQmxidXp
>>250
妄想は彼らの十八番だから。
そっとしておいてあげてね。
252名無し三等兵
垢版 |
2021/06/26(土) 20:17:56.14ID:MJ8XWz/X
日本なんかアメリカに今でこそべったりだけどいつ考えがコロッと変わるか分からんからな
日本人は独裁者のいない独裁国家と言われるが
いつも黙ってるくせに突然噴火するかのように衝動的に行動し始める意味不明な国だからね
世界的に見ていつも部屋の隅で黙り込んでて
何考えてるか分からん奴(危ない人)
2021/06/26(土) 20:34:56.77ID:cu9Kz+Ql
彼らの脳内では、韓国は”戦勝国の仲間”と思ってるから。
（当時、大韓民国なんて国はなかった、といっても理解できない）
254名無し三等兵
垢版 |
2021/06/26(土) 22:37:46.51ID:cRMvhZZl
>>252
必死だね。脳内妄想君は。
2021/06/26(土) 23:14:30.02ID:R6Ctl7qO
ロヒンギャ追い出したミャンマー見習って日本も在日追い出さないとダメだよ
結局、少数派異民族は白人が目的があって連れてきて置いてる
アイヌや沖縄やら在日が介入して楔を入れ白人メディアが打ちつけて亀裂を入れるパターン
アイヌ琉球なんか日本人と一番近い人種で、混血種である日本人の源流種だからね

本当の異民族は在日なんだよ
奴らが日本人とアイヌ琉球の間を引き裂いてる
2021/06/27(日) 06:49:02.40ID:EVPCOWEI
FSXへの政治介入はアメリカも大失態だった
肝心の日本に戦闘機開発能力を持たせないという目的が失敗している
アメリカも結構間抜けな対応して意味ない政治介入だったと認識されるようになった
特にFBW関連は議員は日本がFBW技術を持ってることを全く理解してなかった
単純に技術供与を禁止すれば計画が中止になると思い込んでいた
国防省が止めたかったFBW関連の開発機会を与えるというお粗末な結果を招いている
某シンクタンクの評価はアメリカの政治介入は失敗であり日本は戦闘機開発能力を獲得した
次の機会では日本は独自開発に踏み切るとレポートを出している
このレポートは今回のF-Xで真実だったことが証明された
2021/06/27(日) 06:55:47.85ID:EVPCOWEI
アメリカとしてもFSX政治介入は失敗であり
あれだったら不干渉・非協力のほうが面倒がないという方針に転換した模様
韓国のKFXには政治的な反対はしないがエンジンは古いものしか供給しない
開発にも積極的には強力しないという方針になっていった
今回の日本のF-Xでも政治的な干渉は全くされず
インターオペラビティの確保の為という最低限の協力しかなく事実上の日本単独開発になっている
258名無し三等兵
垢版 |
2021/06/27(日) 09:14:43.27ID:NbRosdUv
>>257
妄想長いね。
次期戦闘機開発ではシステムインテグレーションへの
協力も入ってますよ。普通に情報公開されてるでしょう？
2021/06/27(日) 09:23:09.19ID:dDpp270c
ときどき思うのだか次期戦闘機のスケジュールを知らない人が多すぎ
実は2024年度から試作機の製作に入る予定になっている
後3年未満で試作機製作に入る計画にこれから海外メーカーが大きく関わる話がでるかという話
もう設計段階で海外メーカーが関わるのは限定的にしかなりようがない
2021/06/27(日) 09:47:55.02ID:XxCB1cJu
F-2の場合はF-16ベースなので原型機開発国として
F-16の改造についての許認可権を理由に開発作業に介入できたが
次期戦闘機は日本独自設計なのでLMは日本側のオーダーに応否をする以外に権限がない
次期戦闘機でLMが主導権を取るとか考えてる人は単なるアホ
2021/06/27(日) 11:42:44.21ID:n7u1if5d
逆にどういう分野で米企業が関わるんだろう
一応国際共同開発ってことになってなかったっけ？
ステルス技術とかでロッキードの手助けが不可欠なんだろうか？
2021/06/27(日) 11:58:07.53ID:XxCB1cJu
搭載兵器関連が最有力かな
AIM-120の後継ミサイルであるAIM-260はLM製品

あとマスコミはLMとだけ報道されたが実際にはLM&NGが共同提案を採用
米軍機とのデータリンク担当はNGだと思われる

LMはF-35等と連携する為の調整や将来の搭載兵器での協力を円滑にする立場では？
LMにしてみればF-3でも自社製兵器を運用してくれるのは悪い話ではない
2021/06/28(月) 03:20:47.00ID:2PZPq1NC
F-2が失敗だったと外国機派の空幕が主張するなら、
国産F-3の研究開発費を増やし、F-3の開発と量産開始を急ぐべきだった

小泉政権以降の防衛費削減状態のままで、全く戦闘機関連の研究開発費を増やさないのはおかしい
2021/06/28(月) 03:39:21.47ID:GD0zL1jK
普通に敵味方識別装置は輸入品かライセンス生産品になるし噴出座席も輸入品だろ
おそらくデータリンク関連も輸入かライセンス生産品　だから米国に協力は欠かせない
純国産なんてありえないよ
2021/06/28(月) 06:03:47.23ID:Uw5zXGes
報道みるとF-2にスタンドオフミサイルを搭載する方向で話が進んでるみたいだな
事実上、F-15JSIは失敗扱いで事が進んでるいる可能性が高い
見積もり3倍も乖離してるものを機能削減や工夫で埋められるわけがない　
F-15はPreは全く改修できないでJSIは頓挫という結果になった
F-2は発展性が無いと断じた判断は間違いだったとしか言いようがない
発展性がないと断じた戦闘機に頼ってる現状に弁解の余地はない
2021/06/28(月) 08:46:38.64ID:8umeuWMK
空自Ｆ２に国産長射程ミサイル　防衛省検討
https://www.sankei.com/article/20210627-TPS4DUECLBJNJFDZBZ2NICNP3U/
2021/06/28(月) 14:00:37.61ID:IOVIA2Vu
AAM-4
ASM-3A/改
長距離ASM

重要なミサイル資産を担うプラットフォームはF-2A/B 81機
2021/06/28(月) 14:06:27.17ID:a0q2cl9+
JSIが終わった子扱いだな
今からでもF-2再生産しなさい
F-15ほんとどうすんのか
2021/06/28(月) 16:12:10.70ID:e6l79DmO
>>255
ネトウヨを追放した方が良い
2021/06/28(月) 17:49:54.08ID:IVfsj5uy
たぶんF-15MSIPはF-3で大半は更新されるな
改修を実行するにしても機能大幅縮小の上に機数大幅減かな
F-2の方は引退時期をなし崩し的に先延ばし
わざわざスタンドオフミサイルの搭載を明言したのは引退先延ばしの前振りだろう
F-3は量産数が150機以上なるのは確定的
2021/06/28(月) 18:35:11.09ID:BiKjpaWh
F-15PRE→F-2→F-15MSIPの順で退役予定だったがF-15の改良を見送りF-2に長射程ミサイルを搭載するなら退役の順番も変更しF-15PRE→F-15MSIP→F-2にする事ってないかなあ？
2021/06/28(月) 18:45:59.02ID:IOVIA2Vu
F-2Bは全機JDCS(F)とスナイパー搭載にして欲しいな
2021/06/29(火) 01:12:09.28ID:GPsZSPsM
F-2Bは既に7機喪失しているのだから
余計な事はしない方が良いだろ
2021/06/29(火) 03:30:17.77ID:b6TIoGck
当時、F-2の生産を打ち切らずに、素直にF-4EJ改全機をF-2A/Bで更新し、
F-15JPre-MSIPを速やかにF-35Aで更新するで良かったのに、
F-4EJ改をF-22Jで更新するなどとアホな事を主張した勢力の所為で大変な事になっている
2021/06/29(火) 05:20:35.32ID:T5OZBUoI
ゲルが次期戦闘機に表立って批判的なコメントを出せないのは
それをやってしまうと今日の状態を招いた責任が追求されてしまうから
自民党中枢が次期戦闘機開発支持だからというのもあるが
批判的なコメントができないのはF-2調達中止の判断は間違いだったのが確定してるから
これだけ結果が悪いと余計な批判をするとヤブ蛇になるから
批判するしか能がないやつは自分が批判されることにを凄く恐れる
2021/06/29(火) 06:09:12.43ID:b6TIoGck
ゲルが今回のF-Xで何らかの口出しをすると、防衛大臣時代にF-2反対派の制服組の頭おかしい進言を鵜呑みにしてしまったバカである事が世間に広まってしまうからな
正常な防衛大臣なら、当時にF-2の生産ラインを閉じる事に反対したはず
2021/06/29(火) 06:47:15.09ID:AnFBMBhy
少なくともF-Xが決まるまでは低率調達すべきとはいってたろうな
2021/06/29(火) 13:51:00.91ID:7M7jpTiF
次期戦闘機の提案でもそうだがLMはアメ政府政府が何の許可も出してない提案を持ちかけるからね
F-22の話はLMは売り込んではいたが肝心のアメリカ政府は許可を出してない
今回のF-XでもF-22ベース案はアメリカ政府の技術移転・情報開示の見通しは立ってないまま提案された
LMが売り込み熱心だからアメリカ政府が売り込んでると勘違いしてはいけなかった
日経新聞がF-22ベース案で決まりみたいな報道してしまったのはLMが提案したからアメリカ政府が推している
トランプの圧力でそうなるはずだと勝手に思い込んで憶測を報道してしまったから
実際にはLMは提案しただけでアメリカ政府は何の許可もしてない上にトランプの圧力なんて事実も無かった
空自制服組はそこら辺の仕組みが理解できてなくゲルもバカだから話に乗ってしまった
2021/06/29(火) 14:15:30.57ID:0Y6I6PKC
長文
2021/06/29(火) 20:25:52.54ID:eShXoYv3
GCS-1にGPS中間誘導機能とか付加できないのかな


https://ja.wikipedia.org/wiki/91%E5%BC%8F%E7%88%86%E5%BC%BE%E7%94%A8%E8%AA%98%E5%B0%8E%E8%A3%85%E7%BD%AE
2021/06/29(火) 20:48:41.19ID:kEef959M
>>280
中間誘導入れるほど射程が無いだろ。
そもそも誘導爆弾なんて、無誘導爆弾と同様に目標を狙って投下するのが前提で、ミサイルみたいに敵の方に向かって適当に発射するものじゃないし。
2021/06/29(火) 20:54:15.64ID:MH7vb6a+
>>280
むしろそれならXGCS-2の開発再開をだな……
2021/06/29(火) 20:54:49.35ID:eShXoYv3
GBU-40/BがGPS中間誘導で終末赤外線なんだよね

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%9B%B4%E5%BE%84%E7%88%86%E5%BC%BE

F-2で上空から戦車を叩けないか
2021/06/29(火) 20:57:23.87ID:eShXoYv3
これでいいんだよ
XGCS-2
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/xgcs2.html
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