F-2を語るスレ43

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1名無し三等兵
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2021/06/07(月) 11:18:41.18ID:NDXDvDYY
過去スレ
F-2を語るスレ41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507539087/

※前スレ42
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1591269198/
2021/07/15(木) 14:39:56.84ID:Fz4GdCJV
そもそも98年の北朝鮮弾道ミサイル発射実験が社会問題になったのがスタート
それで予算がつき対艦ミサイルASM-2にGPS誘導つけてASM-2Bにしたんだ
本格的なものではないが限定的な敵基地攻撃能力を政治問題化せずに配備した
その流れも知らないから「ASM-2Bは地上攻撃できない」ってトンチキ言い出す
2021/07/15(木) 15:02:34.23ID:fsaMgEqB
まあ性能を100％発揮できないと0点て採点しちゃうから仕方無いね
2021/07/15(木) 15:41:57.55ID:fpNUPNvF
できるできないで言えば無誘導爆弾しか搭載できない今のF-15Jでも一応地上攻撃はできなくもないができる機体扱いはしないように、
今の状態でできる扱いは拡大解釈ありきすぎる
2021/07/15(木) 16:39:35.55ID:tKkR07n9
JDAM並みの弾頭と誘導装置を積んでるミサイルで「対地攻撃できる扱いは拡大解釈」ねえ
リアリスト気取ろうとして、斜に構えたいだけの勘違いオタクになるってあるあるだよね
2021/07/15(木) 16:42:24.02ID:Q1HNrhzE
>>447
GPSでどうやって移動目標を探知し誘導するんだ？
GPSは自分の位置しか分からんでしょう
2021/07/15(木) 19:07:06.22ID:HeQPDLtt
>>441
ありがとう
自分が覚えているのとはちょっと違うけど
双発・双垂直尾翼でカナード付きデルタ翼のｆ-2もカッコイイ！
少しヨーロッパ風に近いですねｗ
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/
2021/07/15(木) 21:04:33.70ID:OVxsCfX9
>>405
GPSが提供している測位サービスには
・水平方向の測位精度が9mで誰でも使えるサービス(SPS)
・水平方向の測位精度が2.7mでアメリカ政府の許可を得た者しか使えないサービス(PPS)
の2種類がある
PPSの信号はアメリカ政府が管理する暗号鍵で暗号化されていて
アメリカ政府から暗号鍵の交付を受けないとPPSは利用できない
https://www.usno.navy.mil/USNO/time/gps/gps-info

俺が>>402で書いた軍用高精度測位信号ってのはPPS用の信号を指しているんだよ
民生品のGPS受信機はPPS非対応なので測位精度はPPSより劣る

ところで
お前自分でMコードについて触れたわりにPPSで使ってるP(Y)コードを無視したのってさ
「ASM-2BのGPS装備は対地攻撃能力付与のため」
という公的資料による裏付けのない自説を流布するために
SPSとPPSの測位精度の差をごまかしたかったからそうしたの？
2021/07/15(木) 21:36:24.94ID:On1E62o+
>>447
そりゃ、最初に得ている情報（中間誘導の情報）と目標位置（終末誘導）がずれることは当然だからだろう。
ASMとは移動目標を狙うのだぞ？
終末誘導まで情報を提供しなければならないのならそれは指令誘導ミサイルだ。
こんな知識なのか？

>>448
ESSMの対艦攻撃はアクティブシーカーかセミアクティブシーカーで終末誘導を行うだろう。
でなければ移動体に当てられない。

>>449
ASM-2BへのGPS付加は誘導精度の向上及び沿岸目標（艦船）への攻撃のためだろう。
対地目標への攻撃のためだとするならばその根拠は何だね？
2021/07/15(木) 22:10:03.11ID:OVxsCfX9
トマホークとSLAM-ERとJSOWとJDAMとハープーンBlk2はPPS対応らしい
GPS/INS誘導で結構な距離を飛んで行った先の固定目標に当てるにはPPS対応が必須なのかもね
知らんけど

トマホーク
https://www.raytheon.com/capabilities/products/gps_anti-jam
SLAM-ERとJSOW
https://www.federalregister.gov/documents/2013/10/22/2013-24623/36b1-arms-sales-notification
JDAMとハープーンBlock2
https://www.govinfo.gov/content/pkg/FR-2016-11-28/pdf/2016-28499.pdf
2021/07/15(木) 22:53:35.72ID:tKkR07n9
>>456
> ESSMの対艦攻撃はアクティブシーカーかセミアクティブシーカーで終末誘導を行うだろう。
> でなければ移動体に当てられない。

決まった目標しか狙えない！なんてバカなこと言ってる奴いたけどそんなことねーぞ、って話でしょ

> 対地目標への攻撃のためだとするならばその根拠は何だね？

根拠もなにも固定目標攻撃できるなら対地目標への攻撃も余裕なんだよなあ
2021/07/16(金) 04:11:07.40ID:SU7pVOW6
>>456
はじめから移動体に当てる話なぞしてない　固定目標に当てる話だ　すり替えるな
2021/07/16(金) 04:14:14.75ID:SU7pVOW6
>>453
固定目標攻撃の話しかしてない　JDAMだってLJDAM以外はGPS誘導のみで固定目標しか攻撃できない
それで「JDAMは地上攻撃できない」って言いだすやつはいないｗ　
2021/07/16(金) 04:29:13.85ID:SU7pVOW6
つまり「ASM-2BはGPSによって固定地上目標の攻撃ができる」って話に対しての反論が
「GPSだと移動目標に攻撃できないから地上目標攻撃なんてできない」って反論なら（無論ここで話が通じてないが）
「JDAMは地上攻撃できない」って不思議な結論に着地するけど反論派の人はOK？ｗ

一般的に対地ミサイル　巡航ミサイルって言われるものは移動目標を攻撃できないのが基本
移動目標が攻撃できる場合　ヘルファイアなど対戦車ミサイル扱い
P-1に装備できるマーベリックみたいに対地ミサイル扱いだけど移動目標を攻撃できるのは少数派
つまりASM-2Bは「普通の」対地ミサイルってだけの話だ
462名無し三等兵
垢版 |
2021/07/16(金) 10:17:22.88ID:7wVaxue/
https://grandfleet.info/us-related/41-out-of-283-f-35a-aircraft-of-the-u-s-air-force-cannot-fly-due-to-lack-of-engine/

話しが本当なら空自のF-35運用にも影響でるだろう
JSIがズッコケとF-35がこの調子だと外国機派が息吹き返すのは無理じゃね？
2021/07/16(金) 12:19:38.43ID:KYX8utkw
ついに戻ってきたF-2A 501
これにてテスターカラーコンプリート、これから名古屋と岐阜の空をにぎやかにしてくれることを祈ります(｀･ω･´)ゞ
2021.07.16 RJNA/名古屋空港

さとこー@satoko_0000
https://twitter.com/satoko_0000/status/1415849681855209473
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/07/16(金) 12:45:55.89ID:P5z/PZoW
>>463
統合火器管制の飛行試験機かね＞#501
ラダーの根本の色が一部違うのは例のデータリンクのレドームかしら
2021/07/18(日) 09:41:59.36ID:BEMiKS2E
>>458
＞決まった目標しか狙えない！なんてバカなこと言ってる奴いたけどそんなことねーぞ、って話でしょ
そんな話なら答えは簡単。
ESSMの対艦攻撃は対空目標と同じプロセスを取るから可能。
GPS/INSによる中間誘導とアクティブ/セミアクティブシーカーを使った終末誘導は
低空を飛翔するSSMへの攻撃も海面に浮かぶ艦艇への攻撃も同じプロセスだから。

＞根拠もなにも固定目標攻撃できるなら対地目標への攻撃も余裕なんだよなあ
現用の国産SSMで地上固定目標攻撃を謳っているものは無いでしょう。
アクティブシーカーでも画像赤外線でも何も無い海面に浮かぶ物体とシグネチャだらけの
地上にある物体の検出要件は違う。
2021/07/18(日) 09:47:44.97ID:BEMiKS2E
>>459
すり替えるも何もESSMは動かない艦艇専門の誘導弾なのか？
ESSMはGPSで終末誘導を行なっていると言うのか？

>>460
JDAMは終末誘導にGPSを使う。ASM-2B及びASM-3は中間誘導にGPSを使う。
この違いがどうしても理解できないのだな。
2021/07/18(日) 10:03:19.23ID:BEMiKS2E
>>461
＞「GPSだと移動目標に攻撃できないから地上目標攻撃なんてできない」って反論なら（無論ここで話が通じてないが）
誰もそんな話はしていないだろ。
先ずASM-2B等ASMは移動目標に攻撃できる事が最低条件。それが為に終末誘導用シーカーを備える。
態々高価なシーカーを備えるのにGPSを終末誘導に使うと言うのはどう言う要件だ？
それにESSMの話を出したのも頓珍漢。そもそもESSMは移動目標攻撃の為の誘導弾であり、INSの中間誘導とセミアクティブシーカーを組み合わせたもの。

＞「JDAMは地上攻撃できない」って不思議な結論に着地するけど反論派の人はOK？ｗ
全くそんな話にはならないだろう。

＞一般的に対地ミサイル　巡航ミサイルって言われるものは移動目標を攻撃できないのが基本
＞移動目標が攻撃できる場合　ヘルファイアなど対戦車ミサイル扱い
＞P-1に装備できるマーベリックみたいに対地ミサイル扱いだけど移動目標を攻撃できるのは少数派
SLAM-ER、タクトムBl4、NSM/JSM等最近のは移動目標攻撃能力があるのが
当たり前になりつつあるし
巡航ミサイルと言うのはその運用形態を指すのであって、移動目標攻撃能力のある上記CMは
対戦車ミサイルに分類されるのか？
いい加減な知識すぎるだろう。

＞つまりASM-2Bは「普通の」対地ミサイルってだけの話だ
ASM-2Bは普通の対艦ミサイルとして公表されているぞ？
対地ミサイルに分類している根拠が有れば見せてもらいたいものだ。
2021/07/18(日) 10:16:56.57ID:kEKUVgH3
精度悪くないよな？
https://youtu.be/JZ_bMNI6D_0
469名無し三等兵
垢版 |
2021/07/19(月) 14:27:05.12ID:cx7Pg41N
>>463
F-2A　501号機はこれからT-4改造機と組んでクラウドシューティングの実証機になる
おそらくはF-2Aがミサイルを撃つシューター役　改造T-4が外部ポッド内蔵レーダーでサーチ役
（F-2A　501号機はレーダーが装備されてないしT-4ではミサイル運用できないから逆は無いと思う）
心神がステルス実証機でF-3の守りを実証した機体だが
F-2A　501号機＆T-4改造機はF-3の攻めの根幹であるクラウドシューティングを実証する
同じレベルで需要な実証実験　うまくいかないならF-3は遅れてしまう
2021/07/19(月) 14:29:31.14ID:cx7Pg41N
>>467
おまえはバカみたいに長文書いて何の理解もせず最初の話に戻そうとするのなw
BOTか？　本当に人間か？　知性を感じないのだけど
2021/07/19(月) 14:34:36.62ID:cx7Pg41N
>>466
終末誘導は中間誘導よりも精度を向上させるために行う
だがGPSで精度十分なら必ず終末誘導で誘導する必要などない
終末誘導を作動させないことに何ら問題はない
2021/07/19(月) 14:59:18.53ID:9iRXNSCI
とりあえず、終末誘導できないのだからSSHPは下がりそうだなと。
2021/07/20(火) 07:26:22.89ID:bNG2tavo
>>448
対戦車ミサイルを無誘導で発射してもあさっての方向に飛んでくだけでは
2021/07/20(火) 07:29:39.20ID:0tP5tFh7
>>473
ジャベリンの話を勘違いしてるんだろう。
あれは赤外線画像誘導だから目標が熱源じゃなくてもロック可能。
2021/07/20(火) 07:56:23.29ID:f4fEGt2s
ジャベリンは対戦車ミサイルだろｗ
2021/07/20(火) 08:01:58.75ID:f4fEGt2s
>>474
いや　画像誘導でもそれぞれ形状が違う塹壕にはロックできないぞ
だから塹壕に向けて撃つ火力が無く対戦車ミサイルを誘導無しで当ててる
それがコスト上問題になったんだ
2021/07/20(火) 08:26:34.01ID:0tP5tFh7
>>476
ひょっとしてトマホークとかで使われた画像照合誘導と勘違いしてない？
一般的な画像誘導はカメラから得られた画像中心へズームさせていく誘導なので、人間が目標を照準した場合には照合は必要ないので目標形状は全く関係ない。
と言うかジャベリン撃ちすぎはAT4やSMAWを使えと言うお達しで、誘導ウンウンは関係ない。
2021/07/20(火) 08:47:04.94ID:6sfcwF0O
ジャベリン低脅威の目標にも撃ちまくって問題になったのはあったけど無誘導だったっけ？
車両の熱源だと認識出来ないと安全装置のロック解除できない01式の話が混じってない？
2021/07/20(火) 12:20:36.50ID:vcoyXcgb
>>470
お前が理解できる様に丁寧に書いてやっているのだかな？

>>471
ならば何故、世のASM、SSMは高額なシーカーを搭載していると考えるのか？
それに中間誘導に使用される目標位置何て発射時の目標位置であり、飛翔中に目標は移動すると言うのに
なぜ、そんな情報を優先すると言うのか？
ASMやSSMは移動目標を対象としたミサイルだぞ？
そもそもミサイルのGPS自体がINSの補完用だと言うのに。
全く技術的な事を理解出来ないんだな。

>>476
ジャベリンはコントラストの出る目標ならロックして誘導する。
https://fas.org/irp/doddir/army/fm3-22-37.pdf
114ページにバンカーへの誘導の仕方が載っている。
2021/07/20(火) 12:25:27.27ID:uybn+EyT
あとジャベリンは、照準機に対してランチャーの迎角が大きいから無誘導で撃とうと思っても照準出来ないだろ。
SMAW
ttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS8DC9rnvWocfafs5QqISyttdUM6vOOLCp0nQ&usqp=CAU
ジャベリン
ttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSd32o1OcIxhYjD_CNd3dcm_8ZhUmTQmCFKUw&usqp=CAU
2021/07/20(火) 13:54:55.92ID:n94cOzZO
IR画像誘導の場合、マンインザループにせよATRにせよ、温度差でもって目標ないしクラッタを見つけることになる（でないとNETDで性能評価する意味がない）。
ATRの場合は境界の強調なりを駆使して目標らしきものを抽出し最終的に二値化画像からクラッタ等が外され目標のみ残った状態となる。（そしてその重心位置等に誘導）
SLAM-ERあたりのマンインザループだと、目標らしきものの抽出（ゲートかけ）のみで、それを人様がどれが目標が指定する。
2021/07/20(火) 13:57:27.80ID:n94cOzZO
トマホーク、いまだに可視の画像マッチングとかなかなか凄いなと。
まぁアメさん欧州に比べるとIR系苦手だし（IRの弾でも中波ばかりだし）。
2021/07/21(水) 17:19:15.38ID:+LOkwURJ
>>482
偵察衛星をバンバン使えるアメリカとかでないとまともに運用できないんじゃないかね。
まぁ開発中のタクトムBl4では新しいパッシブ、アクティブシーカーを積むみたいだけど。
2021/07/23(金) 14:22:04.92ID:U7Mxoeku
つまりASM-2Bが地上攻撃できることは間違いないと決着ついたところでFAだ
2021/07/26(月) 08:07:07.18ID:AoeC7HeG
まだ言ってんのかこいつ。
2021/07/26(月) 10:32:29.34ID:cR2UoJPO
事実としてASM-2Bが地上攻撃できるのとこのスレで否定論者が頑張ることは違うだろ
事実は変わらん　それだけの話
2021/07/26(月) 18:36:00.64ID:VlY2UOAn
対地に使ったとしてもシーカが使えず終末誘導ができずSSHPが大きく下がるので、普通に他の対地の弾を使うだろうね。＞ASM-2
2021/07/26(月) 18:57:47.72ID:PikK5zUM
必死に否定してるのが微笑ましい
2021/07/26(月) 22:07:33.80ID:3f0wdw1m
グダグダ言うのは行政文書の1つでも出してからにしてね
基地祭の説明板でも良いよ
2021/07/27(火) 01:07:26.06ID:MpanHzah
シーカー使えないとダメとかJDAMとか知らなそう
2021/07/28(水) 15:01:26.49ID:Jv/2kgPH
シーカー以前に終末誘導にGPSが使える証明が出来ていないのに何言っているのか？

シーカーはGPSの補完だとか珍説唱えていたけど、GPSこそ中間誘導に使われる
INSの補完に過ぎないのに。
2021/07/28(水) 16:49:03.08ID:BsfPs7DK
定期的に沸くよね、17式とかハープーンとか中間誘導用のGPS誘導装置使って地上攻撃できるの知らんやつ
逆になんでGPS誘導装置で固定目標攻撃が「できない」と思ってるんだろうか
2021/07/28(水) 17:05:11.35ID:Fn62S1H6
知識が1980年代末で停まっている方だね。
大昔は米軍の仕込んだ精度劣化で200mぐらい、でも日欧は直ぐにそんな精度劣化を突破していたはず。
2021/07/28(水) 21:11:33.62ID:DF2hIGBp
前提としてる地上攻撃の対象がちがうのでは
戦車とかの移動体相手ならGPSだけは辛いだろうけど
基地施設とかの固定目標ならGPSで十分
2021/07/28(水) 21:17:25.68ID:RF/2zJ2C
>>494
何度も指摘されているのは、移動目標攻撃用に作られた対艦ミサイルの中間誘導にGPSを付けただけで対地目標に使えるわけではないと言うこと。
新しく対地用にシーカーによる終末誘導を使わずにGPS座標に突っ込む対地モードを作るか、シーカーで地上目標を識別検出出来るようにしなければ対地攻撃は出来ない。
2021/07/28(水) 21:26:38.35ID:E5nYfTWa
そもそも中間誘導自体が指定の座標に突っ込む(通過する)ものなのに、何故それで固定目標を狙えないと思うのか
2021/07/28(水) 22:00:19.20ID:RF/2zJ2C
>>496
対艦ミサイルが指定座標に突っ込んでしまったら海面ですけど?
2021/07/28(水) 22:06:11.03ID:Qovk4deD
>>497
港湾攻撃モードまで既に実装されている (表の仕様は港湾停泊中の艦船攻撃)。敵策源地攻撃では無いよ～～と言う言い逃れ仕様が見え見えです。さて、艦船が出払った港湾施設は攻撃できるのか、できないのか。
2021/07/28(水) 22:06:29.23ID:RF/2zJ2C
>>496
まぁわざわざ目標と衝突するようなコース設定をすれば、地上目標に衝突はするでしょうが、通常は弾頭が起爆可能になるのは終末誘導に入ってからなので不発にしかなりませんね。
2021/07/28(水) 22:11:12.73ID:RF/2zJ2C
>>498
もともと日本の対艦ミサイルはライブラリから高価値目標を検出するようになっているので、｢明らかに艦船ではない｣目標には突入しないと思いますよ。
でなければ、｢停泊中の船を撃ったのに熱源が大きい港湾施設に突っ込んだ｣なんて事になりかねないので。
2021/07/28(水) 22:30:06.19ID:E5nYfTWa
>>497
> 対艦ミサイルが指定座標に突っ込んでしまったら海面ですけど?

山越えや迂回、多方向同時攻撃時のように空中の座標を指定すればそこをウェイポイントとして通過するだけだし、地表(対地高度0)の地点を指定すればそこに突っ込むだけやねw

>>499
対艦ミサイルの信管は基本的に発射時の加速度検知式安全機構使ってるから、別に終末誘導とか関係ないぞ
(つーか百歩譲ってシーカー作動しないと信管のセーフティが外れないとしても、目標着弾直前に終末モードが起動するようにプリプログラムで設定すればいい話)
2021/07/28(水) 22:52:48.20ID:vJOoihso
相も変わらずお前らは不毛な議論が大好きなんだな
2021/07/28(水) 23:09:07.59ID:YbmMBF53
そうじゃなきゃ今時5chなんかに書き込まないでしょ？
2021/07/29(木) 00:53:23.52ID:cAEElz/D
日本のに限らず対艦ミサイルの中間誘導で0フィートの指定なんて出来るの?
2021/07/29(木) 01:13:46.13ID:WMyGx68a
>>504
>日本のに限らず対艦ミサイル
とりあえずハープーンBlock1J(とそれ以降)は対地攻撃モードはあるみたい。
2021/07/29(木) 12:46:56.27ID:KBFKB85d
>>492
それらは最初から終末誘導にGPSを使っている物であって。
ここで語られているのは中間誘導にGPS/INSを使っている対艦ミサイルが対地攻撃に
使用できるかだ。
中間誘導にGPSを使用するのと終末誘導にGPSを使用するのは別の機能。

>>493
精度云々ではなく機能としての話。
GPSより精度の高いシーカーを搭載しているのに何故GPSを終末誘導に使う必要が
有ると思い込んでいるのか？

>>498
表の仕様も何も停泊中の船舶攻撃のためのモードだけど？
違うと言うならその根拠は何かね？
それに停泊船舶攻撃はシーカーを使う物だが？
これは出典元がアレだが現在の新艦対艦誘導弾へ繋がる研究の対艦誘導弾の複合シーカーの研究。
https://mblogthumb-phinf.pstatic.net/20120422_80/citrain64_13350745141976AIxj_JPEG/%C0%CF%BA%BB_%BD%C5%C7%FC_%C7%D4%B4%EB%C1%F6%B9%CC%BB%E7%C0%CF.jpg?type=w420
ご覧の通りシーカーで沿岸目標を捉える事を研究してる。
2021/07/29(木) 12:50:05.03ID:KBFKB85d
>>501
ただそこに落ちれば良いとか簡単に考えてるな。
突入角が浅ければ地表で弾けるだけだぞ。
それに信管がそんな素朴な仕様なら飛翔中のエンジン故障での墜落でも爆発することになり
発射に失敗したら母機に危害が及びかねん。

>>504
最初からそれを想定していない限り、搭載している電波高度計で回避すると思うけどね。
2021/07/29(木) 13:03:15.31ID:JzXQsb27
>>507
>ただそこに落ちれば良いとか簡単に考えてるな。
防衛省の港湾攻撃モードのポンチ絵は、ちゃんと周囲の建物・丘陵をきれいに越えて攻撃している。
貴方が想定するそんなアホな単純モードは存在しないし想定もしない。
2021/07/29(木) 14:07:36.04ID:qvnvnInk
>>506
> 中間誘導にGPSを使用するのと終末誘導にGPSを使用するのは別の機能。

ハープーンも17式も初中期誘導用のGPS誘導装置を対地攻撃に使ってるだけで性能も原理も全く一緒だぞ

> GPSより精度の高いシーカーを搭載しているのに何故GPSを終末誘導に使う必要が
> 有ると思い込んでいるのか？

固定目標を攻撃する場合、現状洋上目標しか捕捉できないシーカーに代わってGPSを使うんだぞ

> 表の仕様も何も停泊中の船舶攻撃のためのモードだけど？
> 違うと言うならその根拠は何かね？

17式の仕様書には地上目標の攻撃も明記されてるぞw

> それに停泊船舶攻撃はシーカーを使う物だが？
> これは出典元がアレだが現在の新艦対艦誘導弾へ繋がる研究の対艦誘導弾の複合シーカーの研究。

ニワカが一生懸命検索したんだねって感じだな
その複合シーカー(IRセンサーを付加するもの)の研試は艦対艦ミサイルへの実装が想定されていたけど研究段階でポシャって、17式ではIRセンサーではなくGPSによる対地攻撃が盛り込まれてるんだよ
2021/07/29(木) 14:11:57.61ID:qvnvnInk
まさに「中間誘導につかうGPS誘導装置で固定目標も狙えばいいやん」と解決した訳だな
2021/07/29(木) 14:28:43.42ID:OW6X0+sC
マルチロール化が当たり前の航空機の兵装において
わざわざ使用可能な目標を減らす作りをしたミサイルなんて採用するわけないのが普通の考えなんだよな
2021/07/29(木) 14:58:42.18ID:X3Ca4UOA
ミサイルもマルチロール化？
2021/07/29(木) 15:03:32.12ID:YIZKcDXo
そうです
2021/07/29(木) 15:04:01.44ID:c4IU/h4b
簡単に対地攻撃機能を実装出来るのにわざわざ能力を削る必要もないしね
2021/07/29(木) 15:06:21.06ID:OW6X0+sC
対空は目標がマッハで飛ぶっていう特殊性があるけど
対艦対地である程度は融通効かないとそれだけで備蓄量増えるからね
2021/07/29(木) 16:35:31.16ID:X3Ca4UOA
但し対艦ミサイルを対地目標に使うのはレーダーがちょっと勿体ないな
対空ミサイルを対艦対地に使うのは炸薬量が不足かも
2021/07/29(木) 17:13:40.12ID:KBFKB85d
>>508
どの対艦誘導弾のポンチ絵の事を言っているのだ？
それに地形追従機能と着弾させる機能は違うぞ。
2021/07/29(木) 17:22:33.76ID:KBFKB85d
>>509
＞ハープーンも17式も初中期誘導用のGPS誘導装置を対地攻撃に使ってるだけで性能も原理も全く一緒だぞ
それはその様に作られていると言うだけ。
ASM-2Bはその能力を求められていないから。

＞固定目標を攻撃する場合、現状洋上目標しか捕捉できないシーカーに代わってGPSを使うんだぞ
対艦誘導弾として作られた物に何故そんな機能を持たせると思うのか？
ハープーンBl2以降などの様に対地攻撃を想定した物ならともかく、ASM-2Bは対地攻撃を
想定して作られていない。

＞> 違うと言うならその根拠は何かね？
＞17式の仕様書には地上目標の攻撃も明記されてるぞw
そりゃ新しい物だからでしょ。
始まりの書き込み読んでからにしなよ。
公式にASM-2Bは対艦誘導弾とされているでしょ。
対地攻撃が出来ますと言う根拠は無いでしょうに。

＞ニワカが一生懸命検索したんだねって感じだな
＞その複合シーカー(IRセンサーを付加するもの)の研試は艦対艦ミサイルへの実装が想定されていたけど研究段階でポシャって、17式ではIRセンサーではなくGPSによる対地攻撃が盛り込まれてるんだよ
だからGPSを持った誘導弾でも沿岸目標攻撃にはシーカーを使うと言うことで出した根拠でしょうが。
GPSで十分なら高価なシーカーなんて積まない。
2021/07/29(木) 17:25:57.53ID:KBFKB85d
>>511>>514
必要のない機能なら持たせないでしょう。
ASM-2Bが企画された段階では対地仕様なんて考慮されていなかった。
それに対艦誘導弾のおまけ対地機能は移動目標も狙えないし、そう言ったミサイルを
必要とする軍はちゃんとした巡航ミサイルを持っているからろくに使われていないでしょ。
2021/07/29(木) 18:19:46.35ID:qvnvnInk
>>518
> それはその様に作られていると言うだけ。

違う違うとは言うけど、具体的にどんな性能が違うんだよ？w

> 対艦誘導弾として作られた物に何故そんな機能を持たせると思うのか？

そもそも対艦誘導弾として作られた=対艦攻撃しかできない、というのが単なる思い込み

> そりゃ新しい物だからでしょ。
> 始まりの書き込み読んでからにしなよ。
> 公式にASM-2Bは対艦誘導弾とされているでしょ。

17式も対艦誘導弾とされてるが？w
「対艦誘導弾=対地攻撃に使えない」は単なる思い込み

> 対地攻撃が出来ますと言う根拠は無いでしょうに。

FMSのGPS誘導装置とデジタル式オートパイロットシステム積んでて、できない理由がないんだわ

> だからGPSを持った誘導弾でも沿岸目標攻撃にはシーカーを使うと言うことで出した根拠でしょうが。

いやいや、17式は結局複合シーカーは採用せず、GPSで対地攻撃能力を獲得したんだぞ？
余計な複合シーカーより、GPS誘導装置の方が総合的に優れてるということ
2021/07/29(木) 19:08:41.80ID:6P1d1OL+
ASM-2のIR解像度はマーベリックの物より低いという事に
2021/07/29(木) 22:08:20.29ID:vOkafM1N
>>520
＞違う違うとは言うけど、具体的にどんな性能が違うんだよ？w
先ず使用目的が全然違うでしょ。
ASMの終末誘導は移動目標を狙うためにシーカーを使う。
GPSは中間誘導手段であり、移動体相手なのだからGPSや INS情報で目標に突入する様にする必要がない。

＞そもそも対艦誘導弾として作られた=対艦攻撃しかできない、というのが単なる思い込み
対艦攻撃以外ができると言うのならその根拠を示してみなよ。
公式資料にはそんなこと一言も出てきていないだろう。

＞17式も対艦誘導弾とされてるが？w
＞「対艦誘導弾=対地攻撃に使えない」は単なる思い込み
根拠は？

＞FMSのGPS誘導装置とデジタル式オートパイロットシステム積んでて、できない理由がないんだわ
それらと対地攻撃能力になんの関係があると？
GPSはレシーバーだし、オートパイロットはINS時代から積んでいる。

＞いやいや、17式は結局複合シーカーは採用せず、GPSで対地攻撃能力を獲得したんだぞ？
＞余計な複合シーカーより、GPS誘導装置の方が総合的に優れてるということ
対地攻撃ではなく、沿岸目標の事だぞ？
沿岸目標は艦船でありそれを捕捉する為にシーカーの複合化を検討した。
GPSで十分だとされるなら検討すらされないだろう。
それにGPSが使えるのはそこにそれがあると確認できる時だけ。
艦艇がちょっとでも移動したらもう当たらない。
2021/07/29(木) 22:10:12.20ID:vOkafM1N
>>521
マーベリックはIRシーカーの映像をパイロットが直接目で見て目標を選択する。
ASM-2はシーカーが映像を元に自分で艦船を識別する。
そもそもの運用が違う。
2021/07/29(木) 22:43:49.76ID:lF2NRzvm
命中点指定とか画像表示されないと出来なくね
2021/07/30(金) 00:00:48.50ID:EvQzYcc8
>>524
二値化して抽出した船体画像から大まかに命中点を計算する（重心位置から少し横とか縦とか）だけかと。
2021/07/30(金) 00:04:25.88ID:EvQzYcc8
>>521の言うように、SLAM-ERのようなマンインザループではないから、画処理でシークラッタ等を除いて目標抽出ができればそれで十分だからね。
2021/07/30(金) 00:34:02.77ID:0Tzcrcf/
>>519
まったく違う　ASM-2Bが計画されたとき対地攻撃を念頭に計画された
ここで書くのは3回目だが98年の北朝鮮弾道ミサイル実験の結果　予算が通った改良計画がASM-2Bだ
政治問題化させないために対地攻撃を歌わず実質的機能として対地攻撃能力を付加させた
2021/07/30(金) 06:50:39.91ID:MbhUKsjx
>>522
>GPSは中間誘導手段であり、移動体相手なのだからGPSや INS情報で目標に突入する様にする必要がない。

80式とか旧来の対艦ミサイルと違って中間誘導機能でルート設定ができるんで、任意のコースを辿ってプリプログラムされた位置にミサイルを誘導するのはGPS誘導の精密爆弾兵器と全く同じだぞ？

> 根拠は？

少なくとも17式は仕様書が公開されていて、対地攻撃に使えることも明記されている
「対艦誘導弾=対地攻撃に使えない」は技術的な根拠が一切ない単なる妄想

> 対地攻撃ではなく、沿岸目標の事だぞ？

その沿岸目標への攻撃能力をGPSで獲得したんやで17式はw
2021/07/30(金) 12:46:24.36ID:3KhSql1D
>>527
＞まったく違う　ASM-2Bが計画されたとき対地攻撃を念頭に計画された
根拠は？

>>528
＞80式とか旧来の対艦ミサイルと違って中間誘導機能でルート設定ができるんで、任意のコースを辿ってプリプログラムされた位置にミサイルを誘導するのはGPS誘導の精密爆弾兵器と全く同じだぞ？
対艦ミサイルの中間誘導はシーカーによる目標捜索のために行われるわけで
JDAM等の爆弾とは違うでしょ。
それに任意の飛行コースが設定できるのもSSMくらいでASMは機上でそんな設定出来ない。
やってドッグレッグ機動の設定とかプリプログラムに入っているものくらい。

＞少なくとも17式は仕様書が公開されていて、対地攻撃に使えることも明記されている
＞「対艦誘導弾=対地攻撃に使えない」は技術的な根拠が一切ない単なる妄想
17式以前についてはどうかね？
対艦誘導弾が普遍的に対地攻撃ができると言うのなら仕様に盛り込まなくても良いと言うことになるが？

＞その沿岸目標への攻撃能力をGPSで獲得したんやで17式はw
その理屈だと少しでも目標が移動したら命中しない訳だが、そんな中途半端な仕様だと思っているのか？
2021/07/30(金) 14:51:49.67ID:6Kjod3x3
>>529
> JDAM等の爆弾とは違うでしょ。

設定地点を目指すだけのJDAMと違ってミサイルはウェイポイント等設定できるぶん高性能だな

> それに任意の飛行コースが設定できるのもSSMくらいでASMは機上でそんな設定出来ない。

CASでもあるまいし、ストライクミッションに先だって地上でプリプログラムするだけだね

> 17式以前についてはどうかね？

ASM-2B改善弾の仕様書がネットで公開されてないが、技術的にはどう考えても可能だわな
まあ、対艦誘導弾だから対地攻撃にしか使えないとかいうのはアホだからこそ言えることよ

> その理屈だと少しでも目標が移動したら命中しない訳だが、

移動するような状況(出港後)ならシーカー使って捜索するだけだわな
まあ10年前のボツった研試を持ち出してくるあたり何も知らないバカなんだろうね

>そんな中途半端な仕様だと思っているのか？

17式の仕様書は公開されてるから読めよ？
いくらバカでもそれくらいできるだろ
2021/07/30(金) 14:54:58.92ID:6Kjod3x3
あれ、てかとっくに>>392で出てるじゃん
「沿岸部の目標(停止している敵水上艦艇及び火力兵力(固定目標))に対し、中期誘導の方式をもって攻撃できること」ってさw
2021/08/01(日) 02:43:40.71ID:CEHd8s3Y
ASM-2B改善弾が対地もイケることを示すのは
『ASM-2B改善弾は対地もイケる』というそのものズバリの文言を公文書から拾ってくるか
①弾のハードウェアには対地攻撃対応できるポテンシャルがある
②弾(の誘導制御部)のソフトウェアは対地攻撃に対応している
③発射プラットフォームたるF-2がASM-2B改善弾による対地攻撃に対応している
の3点が全てクリアされていることをソース付けて立証するだけで済む話だろ

朝鮮人の声闘じゃないんだからソースの1つでも出しなさいな
2021/08/01(日) 09:45:38.12ID:/mnS4Pc3
>>532
>ASM-2B改善弾が対地もイケることを示すのは
これは
>>531　↓で結論出ている。一つ前の書き込み(前日14時、あなたの書き込みの12時間前) ぐらい読もうぜ
>「沿岸部の目標(停止している敵水上艦艇及び火力兵力(固定目標))に対し、中期誘導の方式をもって攻撃できること」ってさw
2021/08/01(日) 11:13:54.82ID:BsHR/eCo
逆にできない理由がないんだよねマジで
2021/08/01(日) 11:30:41.19ID:FGGJ3smQ
「沿岸部の目標(停止している敵水上艦艇及び火力兵力(固定目標))に対し、中期誘導の方式をもって攻撃できること」

逆にこの文章があるのにどうして対地攻撃が出来ないのか具体的な説明とソースがいるだろ
それが出来なければただのイチャモン
2021/08/01(日) 16:06:11.18ID:rfZpjImY
17式とASM-2(B)を混同してないか。
2021/08/02(月) 16:02:49.27ID:7eVhG6c7
>>533
俺が>>532で書いたのは
『ASM-2B改善弾は対地もイケるのか』
という話であって17SSMとは無関係だぞ？

それとも
『17SSMの誘導制御部はASM-2B改善弾のものと共通だ』
とでも言いたいのか？
それなら別途そのソースも出して貰わんとね
17SSMの試作仕様書にそんな内容は見当たらないけどさ
2021/08/02(月) 18:06:07.91ID:lGEg3kF6
まあ仕様書が公表されてないから分かりようがないが、GPS誘導装置積んどいて出来ない理由がないわな
2021/08/02(月) 19:53:59.89ID:7eVhG6c7
>>538
レス付けといてなんだが
そろそろスレ違いも良いところだし他所に移動しようか
国産誘導弾スレの方がふさわしかろう
↓
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ74【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621974119/
2021/08/02(月) 20:44:06.61ID:dL1upraG
F-2にスタンドオフ攻撃能力があると困るんかねえ
2021/08/05(木) 21:26:24.95ID:ELfmteVP
自民 航空自衛隊F15戦闘機の改修継続する防衛省の方針了承
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210805/k10013183401000.html

これにより期待していたF-2延命改修の目は潰えた気がする
2021/08/05(木) 22:04:11.91ID:7zLzmA/C
Ｆ１５、対艦ミサイル搭載見送り　離島防衛用、国産型で代替―防衛省
2021年08月05日19時11分 時事通信 jiji.com F-2戦闘機部分抜粋
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2021080501184&g=pol
”代替措置の一つとして、長射程化する国産の「１２式地対艦誘導弾（ＳＳＭ）」
をＦ２戦闘機やその後継機に搭載する方向で調整する。”
2021/08/05(木) 22:08:23.11ID:/sI+C0iT
>>541
SSMと空対空どっちも出来るからF-15より使いやすいのは変わらないんだよね
2021/08/05(木) 22:49:16.62ID:3SZZ+7Is
>>541
>F-2延命改修の目は潰えた
残念でした！　↓↓↓
”代替措置の一つとして、長射程化する国産の「１２式地対艦誘導弾（ＳＳＭ）」
をＦ２戦闘機やその後継機に搭載する方向で調整する。”
2050年ぐらいまでF-2は現役かな？
2021/08/05(木) 22:53:44.68ID:ELfmteVP
>>543
JSI化に失敗したF-15近代化改修機は早期退役、2040年代にも対応できるようにF-2を
延命改修してF-35やF-3と共に3機種体制を維持してくれるかと妄想していたが
F-15JSIに期待するわ
2021/08/05(木) 23:18:33.92ID:Up2Ifo0s
最低限の対艦能力って感じ
2021/08/06(金) 01:22:26.24ID:iqAmf2d6
ASM-3やミッションコンピュータ絡みでどのみち数年後の改修は確定してたけどねF-2は
ただレーダー換装(先進統合センサシステムの搭載)や3次元方探の装備といった高コストで画期的な新装備の実用化はなさそうだね
2021/08/06(金) 01:58:55.04ID:TwAIMFLn
コクピット周りの大規模改修期待してたんだけどなぁ
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