過去スレ
F-2を語るスレ41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507539087/
※前スレ42
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1591269198/
F-2を語るスレ43
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1名無し三等兵
2021/06/07(月) 11:18:41.18ID:NDXDvDYY472名無し三等兵
2021/07/19(月) 14:59:18.53ID:9iRXNSCI とりあえず、終末誘導できないのだからSSHPは下がりそうだなと。
474名無し三等兵
2021/07/20(火) 07:29:39.20ID:0tP5tFh7475名無し三等兵
2021/07/20(火) 07:56:23.29ID:f4fEGt2s ジャベリンは対戦車ミサイルだろｗ
476名無し三等兵
2021/07/20(火) 08:01:58.75ID:f4fEGt2s477名無し三等兵
2021/07/20(火) 08:26:34.01ID:0tP5tFh7 >>476
ひょっとしてトマホークとかで使われた画像照合誘導と勘違いしてない？
一般的な画像誘導はカメラから得られた画像中心へズームさせていく誘導なので、人間が目標を照準した場合には照合は必要ないので目標形状は全く関係ない。
と言うかジャベリン撃ちすぎはAT4やSMAWを使えと言うお達しで、誘導ウンウンは関係ない。
ひょっとしてトマホークとかで使われた画像照合誘導と勘違いしてない？
一般的な画像誘導はカメラから得られた画像中心へズームさせていく誘導なので、人間が目標を照準した場合には照合は必要ないので目標形状は全く関係ない。
と言うかジャベリン撃ちすぎはAT4やSMAWを使えと言うお達しで、誘導ウンウンは関係ない。
478名無し三等兵
2021/07/20(火) 08:47:04.94ID:6sfcwF0O ジャベリン低脅威の目標にも撃ちまくって問題になったのはあったけど無誘導だったっけ？
車両の熱源だと認識出来ないと安全装置のロック解除できない01式の話が混じってない？
車両の熱源だと認識出来ないと安全装置のロック解除できない01式の話が混じってない？
479名無し三等兵
2021/07/20(火) 12:20:36.50ID:vcoyXcgb >>470
お前が理解できる様に丁寧に書いてやっているのだかな？
>>471
ならば何故、世のASM、SSMは高額なシーカーを搭載していると考えるのか？
それに中間誘導に使用される目標位置何て発射時の目標位置であり、飛翔中に目標は移動すると言うのに
なぜ、そんな情報を優先すると言うのか？
ASMやSSMは移動目標を対象としたミサイルだぞ？
そもそもミサイルのGPS自体がINSの補完用だと言うのに。
全く技術的な事を理解出来ないんだな。
>>476
ジャベリンはコントラストの出る目標ならロックして誘導する。
https://fas.org/irp/doddir/army/fm3-22-37.pdf
114ページにバンカーへの誘導の仕方が載っている。
お前が理解できる様に丁寧に書いてやっているのだかな？
>>471
ならば何故、世のASM、SSMは高額なシーカーを搭載していると考えるのか？
それに中間誘導に使用される目標位置何て発射時の目標位置であり、飛翔中に目標は移動すると言うのに
なぜ、そんな情報を優先すると言うのか？
ASMやSSMは移動目標を対象としたミサイルだぞ？
そもそもミサイルのGPS自体がINSの補完用だと言うのに。
全く技術的な事を理解出来ないんだな。
>>476
ジャベリンはコントラストの出る目標ならロックして誘導する。
https://fas.org/irp/doddir/army/fm3-22-37.pdf
114ページにバンカーへの誘導の仕方が載っている。
480名無し三等兵
2021/07/20(火) 12:25:27.27ID:uybn+EyT あとジャベリンは、照準機に対してランチャーの迎角が大きいから無誘導で撃とうと思っても照準出来ないだろ。
SMAW
ttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS8DC9rnvWocfafs5QqISyttdUM6vOOLCp0nQ&usqp=CAU
ジャベリン
ttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSd32o1OcIxhYjD_CNd3dcm_8ZhUmTQmCFKUw&usqp=CAU
SMAW
ttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS8DC9rnvWocfafs5QqISyttdUM6vOOLCp0nQ&usqp=CAU
ジャベリン
ttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSd32o1OcIxhYjD_CNd3dcm_8ZhUmTQmCFKUw&usqp=CAU
481名無し三等兵
2021/07/20(火) 13:54:55.92ID:n94cOzZO IR画像誘導の場合、マンインザループにせよATRにせよ、温度差でもって目標ないしクラッタを見つけることになる（でないとNETDで性能評価する意味がない）。
ATRの場合は境界の強調なりを駆使して目標らしきものを抽出し最終的に二値化画像からクラッタ等が外され目標のみ残った状態となる。（そしてその重心位置等に誘導）
SLAM-ERあたりのマンインザループだと、目標らしきものの抽出（ゲートかけ）のみで、それを人様がどれが目標が指定する。
ATRの場合は境界の強調なりを駆使して目標らしきものを抽出し最終的に二値化画像からクラッタ等が外され目標のみ残った状態となる。（そしてその重心位置等に誘導）
SLAM-ERあたりのマンインザループだと、目標らしきものの抽出（ゲートかけ）のみで、それを人様がどれが目標が指定する。
482名無し三等兵
2021/07/20(火) 13:57:27.80ID:n94cOzZO トマホーク、いまだに可視の画像マッチングとかなかなか凄いなと。
まぁアメさん欧州に比べるとIR系苦手だし（IRの弾でも中波ばかりだし）。
まぁアメさん欧州に比べるとIR系苦手だし（IRの弾でも中波ばかりだし）。
483名無し三等兵
2021/07/21(水) 17:19:15.38ID:+LOkwURJ484名無し三等兵
2021/07/23(金) 14:22:04.92ID:U7Mxoeku つまりASM-2Bが地上攻撃できることは間違いないと決着ついたところでFAだ
485名無し三等兵
2021/07/26(月) 08:07:07.18ID:AoeC7HeG まだ言ってんのかこいつ。
486名無し三等兵
2021/07/26(月) 10:32:29.34ID:cR2UoJPO 事実としてASM-2Bが地上攻撃できるのとこのスレで否定論者が頑張ることは違うだろ
事実は変わらん それだけの話
事実は変わらん それだけの話
487名無し三等兵
2021/07/26(月) 18:36:00.64ID:VlY2UOAn 対地に使ったとしてもシーカが使えず終末誘導ができずSSHPが大きく下がるので、普通に他の対地の弾を使うだろうね。＞ASM-2
488名無し三等兵
2021/07/26(月) 18:57:47.72ID:PikK5zUM 必死に否定してるのが微笑ましい
489名無し三等兵
2021/07/26(月) 22:07:33.80ID:3f0wdw1m グダグダ言うのは行政文書の1つでも出してからにしてね
基地祭の説明板でも良いよ
基地祭の説明板でも良いよ
490名無し三等兵
2021/07/27(火) 01:07:26.06ID:MpanHzah シーカー使えないとダメとかJDAMとか知らなそう
491名無し三等兵
2021/07/28(水) 15:01:26.49ID:Jv/2kgPH シーカー以前に終末誘導にGPSが使える証明が出来ていないのに何言っているのか？
シーカーはGPSの補完だとか珍説唱えていたけど、GPSこそ中間誘導に使われる
INSの補完に過ぎないのに。
シーカーはGPSの補完だとか珍説唱えていたけど、GPSこそ中間誘導に使われる
INSの補完に過ぎないのに。
492名無し三等兵
2021/07/28(水) 16:49:03.08ID:BsfPs7DK 定期的に沸くよね、17式とかハープーンとか中間誘導用のGPS誘導装置使って地上攻撃できるの知らんやつ
逆になんでGPS誘導装置で固定目標攻撃が「できない」と思ってるんだろうか
逆になんでGPS誘導装置で固定目標攻撃が「できない」と思ってるんだろうか
493名無し三等兵
2021/07/28(水) 17:05:11.35ID:Fn62S1H6 知識が1980年代末で停まっている方だね。
大昔は米軍の仕込んだ精度劣化で200mぐらい、でも日欧は直ぐにそんな精度劣化を突破していたはず。
大昔は米軍の仕込んだ精度劣化で200mぐらい、でも日欧は直ぐにそんな精度劣化を突破していたはず。
494名無し三等兵
2021/07/28(水) 21:11:33.62ID:DF2hIGBp 前提としてる地上攻撃の対象がちがうのでは
戦車とかの移動体相手ならGPSだけは辛いだろうけど
基地施設とかの固定目標ならGPSで十分
戦車とかの移動体相手ならGPSだけは辛いだろうけど
基地施設とかの固定目標ならGPSで十分
495名無し三等兵
2021/07/28(水) 21:17:25.68ID:RF/2zJ2C >>494
何度も指摘されているのは、移動目標攻撃用に作られた対艦ミサイルの中間誘導にGPSを付けただけで対地目標に使えるわけではないと言うこと。
新しく対地用にシーカーによる終末誘導を使わずにGPS座標に突っ込む対地モードを作るか、シーカーで地上目標を識別検出出来るようにしなければ対地攻撃は出来ない。
何度も指摘されているのは、移動目標攻撃用に作られた対艦ミサイルの中間誘導にGPSを付けただけで対地目標に使えるわけではないと言うこと。
新しく対地用にシーカーによる終末誘導を使わずにGPS座標に突っ込む対地モードを作るか、シーカーで地上目標を識別検出出来るようにしなければ対地攻撃は出来ない。
496名無し三等兵
2021/07/28(水) 21:26:38.35ID:E5nYfTWa そもそも中間誘導自体が指定の座標に突っ込む(通過する)ものなのに、何故それで固定目標を狙えないと思うのか
498名無し三等兵
2021/07/28(水) 22:06:11.03ID:Qovk4deD >>497
港湾攻撃モードまで既に実装されている (表の仕様は港湾停泊中の艦船攻撃)。敵策源地攻撃では無いよ～～と言う言い逃れ仕様が見え見えです。さて、艦船が出払った港湾施設は攻撃できるのか、できないのか。
港湾攻撃モードまで既に実装されている (表の仕様は港湾停泊中の艦船攻撃)。敵策源地攻撃では無いよ～～と言う言い逃れ仕様が見え見えです。さて、艦船が出払った港湾施設は攻撃できるのか、できないのか。
499名無し三等兵
2021/07/28(水) 22:06:29.23ID:RF/2zJ2C >>496
まぁわざわざ目標と衝突するようなコース設定をすれば、地上目標に衝突はするでしょうが、通常は弾頭が起爆可能になるのは終末誘導に入ってからなので不発にしかなりませんね。
まぁわざわざ目標と衝突するようなコース設定をすれば、地上目標に衝突はするでしょうが、通常は弾頭が起爆可能になるのは終末誘導に入ってからなので不発にしかなりませんね。
500名無し三等兵
2021/07/28(水) 22:11:12.73ID:RF/2zJ2C >>498
もともと日本の対艦ミサイルはライブラリから高価値目標を検出するようになっているので、｢明らかに艦船ではない｣目標には突入しないと思いますよ。
でなければ、｢停泊中の船を撃ったのに熱源が大きい港湾施設に突っ込んだ｣なんて事になりかねないので。
もともと日本の対艦ミサイルはライブラリから高価値目標を検出するようになっているので、｢明らかに艦船ではない｣目標には突入しないと思いますよ。
でなければ、｢停泊中の船を撃ったのに熱源が大きい港湾施設に突っ込んだ｣なんて事になりかねないので。
501名無し三等兵
2021/07/28(水) 22:30:06.19ID:E5nYfTWa502名無し三等兵
2021/07/28(水) 22:52:48.20ID:vJOoihso 相も変わらずお前らは不毛な議論が大好きなんだな
503名無し三等兵
2021/07/28(水) 23:09:07.59ID:YbmMBF53 そうじゃなきゃ今時5chなんかに書き込まないでしょ？
504名無し三等兵
2021/07/29(木) 00:53:23.52ID:cAEElz/D 日本のに限らず対艦ミサイルの中間誘導で0フィートの指定なんて出来るの?
505名無し三等兵
2021/07/29(木) 01:13:46.13ID:WMyGx68a506名無し三等兵
2021/07/29(木) 12:46:56.27ID:KBFKB85d >>492
それらは最初から終末誘導にGPSを使っている物であって。
ここで語られているのは中間誘導にGPS/INSを使っている対艦ミサイルが対地攻撃に
使用できるかだ。
中間誘導にGPSを使用するのと終末誘導にGPSを使用するのは別の機能。
>>493
精度云々ではなく機能としての話。
GPSより精度の高いシーカーを搭載しているのに何故GPSを終末誘導に使う必要が
有ると思い込んでいるのか？
>>498
表の仕様も何も停泊中の船舶攻撃のためのモードだけど？
違うと言うならその根拠は何かね？
それに停泊船舶攻撃はシーカーを使う物だが？
これは出典元がアレだが現在の新艦対艦誘導弾へ繋がる研究の対艦誘導弾の複合シーカーの研究。
https://mblogthumb-phinf.pstatic.net/20120422_80/citrain64_13350745141976AIxj_JPEG/%C0%CF%BA%BB_%BD%C5%C7%FC_%C7%D4%B4%EB%C1%F6%B9%CC%BB%E7%C0%CF.jpg?type=w420
ご覧の通りシーカーで沿岸目標を捉える事を研究してる。
それらは最初から終末誘導にGPSを使っている物であって。
ここで語られているのは中間誘導にGPS/INSを使っている対艦ミサイルが対地攻撃に
使用できるかだ。
中間誘導にGPSを使用するのと終末誘導にGPSを使用するのは別の機能。
>>493
精度云々ではなく機能としての話。
GPSより精度の高いシーカーを搭載しているのに何故GPSを終末誘導に使う必要が
有ると思い込んでいるのか？
>>498
表の仕様も何も停泊中の船舶攻撃のためのモードだけど？
違うと言うならその根拠は何かね？
それに停泊船舶攻撃はシーカーを使う物だが？
これは出典元がアレだが現在の新艦対艦誘導弾へ繋がる研究の対艦誘導弾の複合シーカーの研究。
https://mblogthumb-phinf.pstatic.net/20120422_80/citrain64_13350745141976AIxj_JPEG/%C0%CF%BA%BB_%BD%C5%C7%FC_%C7%D4%B4%EB%C1%F6%B9%CC%BB%E7%C0%CF.jpg?type=w420
ご覧の通りシーカーで沿岸目標を捉える事を研究してる。
507名無し三等兵
2021/07/29(木) 12:50:05.03ID:KBFKB85d508名無し三等兵
2021/07/29(木) 13:03:15.31ID:JzXQsb27 >>507
>ただそこに落ちれば良いとか簡単に考えてるな。
防衛省の港湾攻撃モードのポンチ絵は、ちゃんと周囲の建物・丘陵をきれいに越えて攻撃している。
貴方が想定するそんなアホな単純モードは存在しないし想定もしない。
>ただそこに落ちれば良いとか簡単に考えてるな。
防衛省の港湾攻撃モードのポンチ絵は、ちゃんと周囲の建物・丘陵をきれいに越えて攻撃している。
貴方が想定するそんなアホな単純モードは存在しないし想定もしない。
509名無し三等兵
2021/07/29(木) 14:07:36.04ID:qvnvnInk >>506
> 中間誘導にGPSを使用するのと終末誘導にGPSを使用するのは別の機能。
ハープーンも17式も初中期誘導用のGPS誘導装置を対地攻撃に使ってるだけで性能も原理も全く一緒だぞ
> GPSより精度の高いシーカーを搭載しているのに何故GPSを終末誘導に使う必要が
> 有ると思い込んでいるのか？
固定目標を攻撃する場合、現状洋上目標しか捕捉できないシーカーに代わってGPSを使うんだぞ
> 表の仕様も何も停泊中の船舶攻撃のためのモードだけど？
> 違うと言うならその根拠は何かね？
17式の仕様書には地上目標の攻撃も明記されてるぞw
> それに停泊船舶攻撃はシーカーを使う物だが？
> これは出典元がアレだが現在の新艦対艦誘導弾へ繋がる研究の対艦誘導弾の複合シーカーの研究。
ニワカが一生懸命検索したんだねって感じだな
その複合シーカー(IRセンサーを付加するもの)の研試は艦対艦ミサイルへの実装が想定されていたけど研究段階でポシャって、17式ではIRセンサーではなくGPSによる対地攻撃が盛り込まれてるんだよ
> 中間誘導にGPSを使用するのと終末誘導にGPSを使用するのは別の機能。
ハープーンも17式も初中期誘導用のGPS誘導装置を対地攻撃に使ってるだけで性能も原理も全く一緒だぞ
> GPSより精度の高いシーカーを搭載しているのに何故GPSを終末誘導に使う必要が
> 有ると思い込んでいるのか？
固定目標を攻撃する場合、現状洋上目標しか捕捉できないシーカーに代わってGPSを使うんだぞ
> 表の仕様も何も停泊中の船舶攻撃のためのモードだけど？
> 違うと言うならその根拠は何かね？
17式の仕様書には地上目標の攻撃も明記されてるぞw
> それに停泊船舶攻撃はシーカーを使う物だが？
> これは出典元がアレだが現在の新艦対艦誘導弾へ繋がる研究の対艦誘導弾の複合シーカーの研究。
ニワカが一生懸命検索したんだねって感じだな
その複合シーカー(IRセンサーを付加するもの)の研試は艦対艦ミサイルへの実装が想定されていたけど研究段階でポシャって、17式ではIRセンサーではなくGPSによる対地攻撃が盛り込まれてるんだよ
510名無し三等兵
2021/07/29(木) 14:11:57.61ID:qvnvnInk まさに「中間誘導につかうGPS誘導装置で固定目標も狙えばいいやん」と解決した訳だな
511名無し三等兵
2021/07/29(木) 14:28:43.42ID:OW6X0+sC マルチロール化が当たり前の航空機の兵装において
わざわざ使用可能な目標を減らす作りをしたミサイルなんて採用するわけないのが普通の考えなんだよな
わざわざ使用可能な目標を減らす作りをしたミサイルなんて採用するわけないのが普通の考えなんだよな
512名無し三等兵
2021/07/29(木) 14:58:42.18ID:X3Ca4UOA ミサイルもマルチロール化？
513名無し三等兵
2021/07/29(木) 15:03:32.12ID:YIZKcDXo そうです
514名無し三等兵
2021/07/29(木) 15:04:01.44ID:c4IU/h4b 簡単に対地攻撃機能を実装出来るのにわざわざ能力を削る必要もないしね
515名無し三等兵
2021/07/29(木) 15:06:21.06ID:OW6X0+sC 対空は目標がマッハで飛ぶっていう特殊性があるけど
対艦対地である程度は融通効かないとそれだけで備蓄量増えるからね
対艦対地である程度は融通効かないとそれだけで備蓄量増えるからね
516名無し三等兵
2021/07/29(木) 16:35:31.16ID:X3Ca4UOA 但し対艦ミサイルを対地目標に使うのはレーダーがちょっと勿体ないな
対空ミサイルを対艦対地に使うのは炸薬量が不足かも
対空ミサイルを対艦対地に使うのは炸薬量が不足かも
518名無し三等兵
2021/07/29(木) 17:22:33.76ID:KBFKB85d >>509
＞ハープーンも17式も初中期誘導用のGPS誘導装置を対地攻撃に使ってるだけで性能も原理も全く一緒だぞ
それはその様に作られていると言うだけ。
ASM-2Bはその能力を求められていないから。
＞固定目標を攻撃する場合、現状洋上目標しか捕捉できないシーカーに代わってGPSを使うんだぞ
対艦誘導弾として作られた物に何故そんな機能を持たせると思うのか？
ハープーンBl2以降などの様に対地攻撃を想定した物ならともかく、ASM-2Bは対地攻撃を
想定して作られていない。
＞> 違うと言うならその根拠は何かね？
＞17式の仕様書には地上目標の攻撃も明記されてるぞw
そりゃ新しい物だからでしょ。
始まりの書き込み読んでからにしなよ。
公式にASM-2Bは対艦誘導弾とされているでしょ。
対地攻撃が出来ますと言う根拠は無いでしょうに。
＞ニワカが一生懸命検索したんだねって感じだな
＞その複合シーカー(IRセンサーを付加するもの)の研試は艦対艦ミサイルへの実装が想定されていたけど研究段階でポシャって、17式ではIRセンサーではなくGPSによる対地攻撃が盛り込まれてるんだよ
だからGPSを持った誘導弾でも沿岸目標攻撃にはシーカーを使うと言うことで出した根拠でしょうが。
GPSで十分なら高価なシーカーなんて積まない。
＞ハープーンも17式も初中期誘導用のGPS誘導装置を対地攻撃に使ってるだけで性能も原理も全く一緒だぞ
それはその様に作られていると言うだけ。
ASM-2Bはその能力を求められていないから。
＞固定目標を攻撃する場合、現状洋上目標しか捕捉できないシーカーに代わってGPSを使うんだぞ
対艦誘導弾として作られた物に何故そんな機能を持たせると思うのか？
ハープーンBl2以降などの様に対地攻撃を想定した物ならともかく、ASM-2Bは対地攻撃を
想定して作られていない。
＞> 違うと言うならその根拠は何かね？
＞17式の仕様書には地上目標の攻撃も明記されてるぞw
そりゃ新しい物だからでしょ。
始まりの書き込み読んでからにしなよ。
公式にASM-2Bは対艦誘導弾とされているでしょ。
対地攻撃が出来ますと言う根拠は無いでしょうに。
＞ニワカが一生懸命検索したんだねって感じだな
＞その複合シーカー(IRセンサーを付加するもの)の研試は艦対艦ミサイルへの実装が想定されていたけど研究段階でポシャって、17式ではIRセンサーではなくGPSによる対地攻撃が盛り込まれてるんだよ
だからGPSを持った誘導弾でも沿岸目標攻撃にはシーカーを使うと言うことで出した根拠でしょうが。
GPSで十分なら高価なシーカーなんて積まない。
519名無し三等兵
2021/07/29(木) 17:25:57.53ID:KBFKB85d >>511>>514
必要のない機能なら持たせないでしょう。
ASM-2Bが企画された段階では対地仕様なんて考慮されていなかった。
それに対艦誘導弾のおまけ対地機能は移動目標も狙えないし、そう言ったミサイルを
必要とする軍はちゃんとした巡航ミサイルを持っているからろくに使われていないでしょ。
必要のない機能なら持たせないでしょう。
ASM-2Bが企画された段階では対地仕様なんて考慮されていなかった。
それに対艦誘導弾のおまけ対地機能は移動目標も狙えないし、そう言ったミサイルを
必要とする軍はちゃんとした巡航ミサイルを持っているからろくに使われていないでしょ。
520名無し三等兵
2021/07/29(木) 18:19:46.35ID:qvnvnInk >>518
> それはその様に作られていると言うだけ。
違う違うとは言うけど、具体的にどんな性能が違うんだよ？w
> 対艦誘導弾として作られた物に何故そんな機能を持たせると思うのか？
そもそも対艦誘導弾として作られた=対艦攻撃しかできない、というのが単なる思い込み
> そりゃ新しい物だからでしょ。
> 始まりの書き込み読んでからにしなよ。
> 公式にASM-2Bは対艦誘導弾とされているでしょ。
17式も対艦誘導弾とされてるが？w
「対艦誘導弾=対地攻撃に使えない」は単なる思い込み
> 対地攻撃が出来ますと言う根拠は無いでしょうに。
FMSのGPS誘導装置とデジタル式オートパイロットシステム積んでて、できない理由がないんだわ
> だからGPSを持った誘導弾でも沿岸目標攻撃にはシーカーを使うと言うことで出した根拠でしょうが。
いやいや、17式は結局複合シーカーは採用せず、GPSで対地攻撃能力を獲得したんだぞ？
余計な複合シーカーより、GPS誘導装置の方が総合的に優れてるということ
> それはその様に作られていると言うだけ。
違う違うとは言うけど、具体的にどんな性能が違うんだよ？w
> 対艦誘導弾として作られた物に何故そんな機能を持たせると思うのか？
そもそも対艦誘導弾として作られた=対艦攻撃しかできない、というのが単なる思い込み
> そりゃ新しい物だからでしょ。
> 始まりの書き込み読んでからにしなよ。
> 公式にASM-2Bは対艦誘導弾とされているでしょ。
17式も対艦誘導弾とされてるが？w
「対艦誘導弾=対地攻撃に使えない」は単なる思い込み
> 対地攻撃が出来ますと言う根拠は無いでしょうに。
FMSのGPS誘導装置とデジタル式オートパイロットシステム積んでて、できない理由がないんだわ
> だからGPSを持った誘導弾でも沿岸目標攻撃にはシーカーを使うと言うことで出した根拠でしょうが。
いやいや、17式は結局複合シーカーは採用せず、GPSで対地攻撃能力を獲得したんだぞ？
余計な複合シーカーより、GPS誘導装置の方が総合的に優れてるということ
521名無し三等兵
2021/07/29(木) 19:08:41.80ID:6P1d1OL+ ASM-2のIR解像度はマーベリックの物より低いという事に
522名無し三等兵
2021/07/29(木) 22:08:20.29ID:vOkafM1N >>520
＞違う違うとは言うけど、具体的にどんな性能が違うんだよ？w
先ず使用目的が全然違うでしょ。
ASMの終末誘導は移動目標を狙うためにシーカーを使う。
GPSは中間誘導手段であり、移動体相手なのだからGPSや INS情報で目標に突入する様にする必要がない。
＞そもそも対艦誘導弾として作られた=対艦攻撃しかできない、というのが単なる思い込み
対艦攻撃以外ができると言うのならその根拠を示してみなよ。
公式資料にはそんなこと一言も出てきていないだろう。
＞17式も対艦誘導弾とされてるが？w
＞「対艦誘導弾=対地攻撃に使えない」は単なる思い込み
根拠は？
＞FMSのGPS誘導装置とデジタル式オートパイロットシステム積んでて、できない理由がないんだわ
それらと対地攻撃能力になんの関係があると？
GPSはレシーバーだし、オートパイロットはINS時代から積んでいる。
＞いやいや、17式は結局複合シーカーは採用せず、GPSで対地攻撃能力を獲得したんだぞ？
＞余計な複合シーカーより、GPS誘導装置の方が総合的に優れてるということ
対地攻撃ではなく、沿岸目標の事だぞ？
沿岸目標は艦船でありそれを捕捉する為にシーカーの複合化を検討した。
GPSで十分だとされるなら検討すらされないだろう。
それにGPSが使えるのはそこにそれがあると確認できる時だけ。
艦艇がちょっとでも移動したらもう当たらない。
＞違う違うとは言うけど、具体的にどんな性能が違うんだよ？w
先ず使用目的が全然違うでしょ。
ASMの終末誘導は移動目標を狙うためにシーカーを使う。
GPSは中間誘導手段であり、移動体相手なのだからGPSや INS情報で目標に突入する様にする必要がない。
＞そもそも対艦誘導弾として作られた=対艦攻撃しかできない、というのが単なる思い込み
対艦攻撃以外ができると言うのならその根拠を示してみなよ。
公式資料にはそんなこと一言も出てきていないだろう。
＞17式も対艦誘導弾とされてるが？w
＞「対艦誘導弾=対地攻撃に使えない」は単なる思い込み
根拠は？
＞FMSのGPS誘導装置とデジタル式オートパイロットシステム積んでて、できない理由がないんだわ
それらと対地攻撃能力になんの関係があると？
GPSはレシーバーだし、オートパイロットはINS時代から積んでいる。
＞いやいや、17式は結局複合シーカーは採用せず、GPSで対地攻撃能力を獲得したんだぞ？
＞余計な複合シーカーより、GPS誘導装置の方が総合的に優れてるということ
対地攻撃ではなく、沿岸目標の事だぞ？
沿岸目標は艦船でありそれを捕捉する為にシーカーの複合化を検討した。
GPSで十分だとされるなら検討すらされないだろう。
それにGPSが使えるのはそこにそれがあると確認できる時だけ。
艦艇がちょっとでも移動したらもう当たらない。
523名無し三等兵
2021/07/29(木) 22:10:12.20ID:vOkafM1N524名無し三等兵
2021/07/29(木) 22:43:49.76ID:lF2NRzvm 命中点指定とか画像表示されないと出来なくね
525名無し三等兵
2021/07/30(金) 00:00:48.50ID:EvQzYcc8 >>524
二値化して抽出した船体画像から大まかに命中点を計算する（重心位置から少し横とか縦とか）だけかと。
二値化して抽出した船体画像から大まかに命中点を計算する（重心位置から少し横とか縦とか）だけかと。
526名無し三等兵
2021/07/30(金) 00:04:25.88ID:EvQzYcc8 >>521の言うように、SLAM-ERのようなマンインザループではないから、画処理でシークラッタ等を除いて目標抽出ができればそれで十分だからね。
527名無し三等兵
2021/07/30(金) 00:34:02.77ID:0Tzcrcf/ >>519
まったく違う ASM-2Bが計画されたとき対地攻撃を念頭に計画された
ここで書くのは3回目だが98年の北朝鮮弾道ミサイル実験の結果 予算が通った改良計画がASM-2Bだ
政治問題化させないために対地攻撃を歌わず実質的機能として対地攻撃能力を付加させた
まったく違う ASM-2Bが計画されたとき対地攻撃を念頭に計画された
ここで書くのは3回目だが98年の北朝鮮弾道ミサイル実験の結果 予算が通った改良計画がASM-2Bだ
政治問題化させないために対地攻撃を歌わず実質的機能として対地攻撃能力を付加させた
528名無し三等兵
2021/07/30(金) 06:50:39.91ID:MbhUKsjx >>522
>GPSは中間誘導手段であり、移動体相手なのだからGPSや INS情報で目標に突入する様にする必要がない。
80式とか旧来の対艦ミサイルと違って中間誘導機能でルート設定ができるんで、任意のコースを辿ってプリプログラムされた位置にミサイルを誘導するのはGPS誘導の精密爆弾兵器と全く同じだぞ？
> 根拠は？
少なくとも17式は仕様書が公開されていて、対地攻撃に使えることも明記されている
「対艦誘導弾=対地攻撃に使えない」は技術的な根拠が一切ない単なる妄想
> 対地攻撃ではなく、沿岸目標の事だぞ？
その沿岸目標への攻撃能力をGPSで獲得したんやで17式はw
>GPSは中間誘導手段であり、移動体相手なのだからGPSや INS情報で目標に突入する様にする必要がない。
80式とか旧来の対艦ミサイルと違って中間誘導機能でルート設定ができるんで、任意のコースを辿ってプリプログラムされた位置にミサイルを誘導するのはGPS誘導の精密爆弾兵器と全く同じだぞ？
> 根拠は？
少なくとも17式は仕様書が公開されていて、対地攻撃に使えることも明記されている
「対艦誘導弾=対地攻撃に使えない」は技術的な根拠が一切ない単なる妄想
> 対地攻撃ではなく、沿岸目標の事だぞ？
その沿岸目標への攻撃能力をGPSで獲得したんやで17式はw
529名無し三等兵
2021/07/30(金) 12:46:24.36ID:3KhSql1D >>527
＞まったく違う ASM-2Bが計画されたとき対地攻撃を念頭に計画された
根拠は？
>>528
＞80式とか旧来の対艦ミサイルと違って中間誘導機能でルート設定ができるんで、任意のコースを辿ってプリプログラムされた位置にミサイルを誘導するのはGPS誘導の精密爆弾兵器と全く同じだぞ？
対艦ミサイルの中間誘導はシーカーによる目標捜索のために行われるわけで
JDAM等の爆弾とは違うでしょ。
それに任意の飛行コースが設定できるのもSSMくらいでASMは機上でそんな設定出来ない。
やってドッグレッグ機動の設定とかプリプログラムに入っているものくらい。
＞少なくとも17式は仕様書が公開されていて、対地攻撃に使えることも明記されている
＞「対艦誘導弾=対地攻撃に使えない」は技術的な根拠が一切ない単なる妄想
17式以前についてはどうかね？
対艦誘導弾が普遍的に対地攻撃ができると言うのなら仕様に盛り込まなくても良いと言うことになるが？
＞その沿岸目標への攻撃能力をGPSで獲得したんやで17式はw
その理屈だと少しでも目標が移動したら命中しない訳だが、そんな中途半端な仕様だと思っているのか？
＞まったく違う ASM-2Bが計画されたとき対地攻撃を念頭に計画された
根拠は？
>>528
＞80式とか旧来の対艦ミサイルと違って中間誘導機能でルート設定ができるんで、任意のコースを辿ってプリプログラムされた位置にミサイルを誘導するのはGPS誘導の精密爆弾兵器と全く同じだぞ？
対艦ミサイルの中間誘導はシーカーによる目標捜索のために行われるわけで
JDAM等の爆弾とは違うでしょ。
それに任意の飛行コースが設定できるのもSSMくらいでASMは機上でそんな設定出来ない。
やってドッグレッグ機動の設定とかプリプログラムに入っているものくらい。
＞少なくとも17式は仕様書が公開されていて、対地攻撃に使えることも明記されている
＞「対艦誘導弾=対地攻撃に使えない」は技術的な根拠が一切ない単なる妄想
17式以前についてはどうかね？
対艦誘導弾が普遍的に対地攻撃ができると言うのなら仕様に盛り込まなくても良いと言うことになるが？
＞その沿岸目標への攻撃能力をGPSで獲得したんやで17式はw
その理屈だと少しでも目標が移動したら命中しない訳だが、そんな中途半端な仕様だと思っているのか？
530名無し三等兵
2021/07/30(金) 14:51:49.67ID:6Kjod3x3 >>529
> JDAM等の爆弾とは違うでしょ。
設定地点を目指すだけのJDAMと違ってミサイルはウェイポイント等設定できるぶん高性能だな
> それに任意の飛行コースが設定できるのもSSMくらいでASMは機上でそんな設定出来ない。
CASでもあるまいし、ストライクミッションに先だって地上でプリプログラムするだけだね
> 17式以前についてはどうかね？
ASM-2B改善弾の仕様書がネットで公開されてないが、技術的にはどう考えても可能だわな
まあ、対艦誘導弾だから対地攻撃にしか使えないとかいうのはアホだからこそ言えることよ
> その理屈だと少しでも目標が移動したら命中しない訳だが、
移動するような状況(出港後)ならシーカー使って捜索するだけだわな
まあ10年前のボツった研試を持ち出してくるあたり何も知らないバカなんだろうね
>そんな中途半端な仕様だと思っているのか？
17式の仕様書は公開されてるから読めよ？
いくらバカでもそれくらいできるだろ
> JDAM等の爆弾とは違うでしょ。
設定地点を目指すだけのJDAMと違ってミサイルはウェイポイント等設定できるぶん高性能だな
> それに任意の飛行コースが設定できるのもSSMくらいでASMは機上でそんな設定出来ない。
CASでもあるまいし、ストライクミッションに先だって地上でプリプログラムするだけだね
> 17式以前についてはどうかね？
ASM-2B改善弾の仕様書がネットで公開されてないが、技術的にはどう考えても可能だわな
まあ、対艦誘導弾だから対地攻撃にしか使えないとかいうのはアホだからこそ言えることよ
> その理屈だと少しでも目標が移動したら命中しない訳だが、
移動するような状況(出港後)ならシーカー使って捜索するだけだわな
まあ10年前のボツった研試を持ち出してくるあたり何も知らないバカなんだろうね
>そんな中途半端な仕様だと思っているのか？
17式の仕様書は公開されてるから読めよ？
いくらバカでもそれくらいできるだろ
531名無し三等兵
2021/07/30(金) 14:54:58.92ID:6Kjod3x3 あれ、てかとっくに>>392で出てるじゃん
「沿岸部の目標(停止している敵水上艦艇及び火力兵力(固定目標))に対し、中期誘導の方式をもって攻撃できること」ってさw
「沿岸部の目標(停止している敵水上艦艇及び火力兵力(固定目標))に対し、中期誘導の方式をもって攻撃できること」ってさw
532名無し三等兵
2021/08/01(日) 02:43:40.71ID:CEHd8s3Y ASM-2B改善弾が対地もイケることを示すのは
『ASM-2B改善弾は対地もイケる』というそのものズバリの文言を公文書から拾ってくるか
①弾のハードウェアには対地攻撃対応できるポテンシャルがある
②弾(の誘導制御部)のソフトウェアは対地攻撃に対応している
③発射プラットフォームたるF-2がASM-2B改善弾による対地攻撃に対応している
の3点が全てクリアされていることをソース付けて立証するだけで済む話だろ
朝鮮人の声闘じゃないんだからソースの1つでも出しなさいな
『ASM-2B改善弾は対地もイケる』というそのものズバリの文言を公文書から拾ってくるか
①弾のハードウェアには対地攻撃対応できるポテンシャルがある
②弾(の誘導制御部)のソフトウェアは対地攻撃に対応している
③発射プラットフォームたるF-2がASM-2B改善弾による対地攻撃に対応している
の3点が全てクリアされていることをソース付けて立証するだけで済む話だろ
朝鮮人の声闘じゃないんだからソースの1つでも出しなさいな
533名無し三等兵
2021/08/01(日) 09:45:38.12ID:/mnS4Pc3534名無し三等兵
2021/08/01(日) 11:13:54.82ID:BsHR/eCo 逆にできない理由がないんだよねマジで
535名無し三等兵
2021/08/01(日) 11:30:41.19ID:FGGJ3smQ 「沿岸部の目標(停止している敵水上艦艇及び火力兵力(固定目標))に対し、中期誘導の方式をもって攻撃できること」
逆にこの文章があるのにどうして対地攻撃が出来ないのか具体的な説明とソースがいるだろ
それが出来なければただのイチャモン
逆にこの文章があるのにどうして対地攻撃が出来ないのか具体的な説明とソースがいるだろ
それが出来なければただのイチャモン
536名無し三等兵
2021/08/01(日) 16:06:11.18ID:rfZpjImY 17式とASM-2(B)を混同してないか。
537名無し三等兵
2021/08/02(月) 16:02:49.27ID:7eVhG6c7538名無し三等兵
2021/08/02(月) 18:06:07.91ID:lGEg3kF6 まあ仕様書が公表されてないから分かりようがないが、GPS誘導装置積んどいて出来ない理由がないわな
539名無し三等兵
2021/08/02(月) 19:53:59.89ID:7eVhG6c7 >>538
レス付けといてなんだが
そろそろスレ違いも良いところだし他所に移動しようか
国産誘導弾スレの方がふさわしかろう
↓
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ74【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621974119/
レス付けといてなんだが
そろそろスレ違いも良いところだし他所に移動しようか
国産誘導弾スレの方がふさわしかろう
↓
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ74【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621974119/
540名無し三等兵
2021/08/02(月) 20:44:06.61ID:dL1upraG F-2にスタンドオフ攻撃能力があると困るんかねえ
541名無し三等兵
2021/08/05(木) 21:26:24.95ID:ELfmteVP 自民 航空自衛隊F15戦闘機の改修継続する防衛省の方針了承
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210805/k10013183401000.html
これにより期待していたF-2延命改修の目は潰えた気がする
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210805/k10013183401000.html
これにより期待していたF-2延命改修の目は潰えた気がする
542名無し三等兵
2021/08/05(木) 22:04:11.91ID:7zLzmA/C Ｆ１５、対艦ミサイル搭載見送り 離島防衛用、国産型で代替―防衛省
2021年08月05日19時11分 時事通信 jiji.com F-2戦闘機部分抜粋
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2021080501184&g=pol
”代替措置の一つとして、長射程化する国産の「１２式地対艦誘導弾（ＳＳＭ）」
をＦ２戦闘機やその後継機に搭載する方向で調整する。”
2021年08月05日19時11分 時事通信 jiji.com F-2戦闘機部分抜粋
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2021080501184&g=pol
”代替措置の一つとして、長射程化する国産の「１２式地対艦誘導弾（ＳＳＭ）」
をＦ２戦闘機やその後継機に搭載する方向で調整する。”
544名無し三等兵
2021/08/05(木) 22:49:16.62ID:3SZZ+7Is >>541
>F-2延命改修の目は潰えた
残念でした！ ↓↓↓
”代替措置の一つとして、長射程化する国産の「１２式地対艦誘導弾（ＳＳＭ）」
をＦ２戦闘機やその後継機に搭載する方向で調整する。”
2050年ぐらいまでF-2は現役かな？
>F-2延命改修の目は潰えた
残念でした！ ↓↓↓
”代替措置の一つとして、長射程化する国産の「１２式地対艦誘導弾（ＳＳＭ）」
をＦ２戦闘機やその後継機に搭載する方向で調整する。”
2050年ぐらいまでF-2は現役かな？
545名無し三等兵
2021/08/05(木) 22:53:44.68ID:ELfmteVP >>543
JSI化に失敗したF-15近代化改修機は早期退役、2040年代にも対応できるようにF-2を
延命改修してF-35やF-3と共に3機種体制を維持してくれるかと妄想していたが
F-15JSIに期待するわ
JSI化に失敗したF-15近代化改修機は早期退役、2040年代にも対応できるようにF-2を
延命改修してF-35やF-3と共に3機種体制を維持してくれるかと妄想していたが
F-15JSIに期待するわ
546名無し三等兵
2021/08/05(木) 23:18:33.92ID:Up2Ifo0s 最低限の対艦能力って感じ
547名無し三等兵
2021/08/06(金) 01:22:26.24ID:iqAmf2d6 ASM-3やミッションコンピュータ絡みでどのみち数年後の改修は確定してたけどねF-2は
ただレーダー換装(先進統合センサシステムの搭載)や3次元方探の装備といった高コストで画期的な新装備の実用化はなさそうだね
ただレーダー換装(先進統合センサシステムの搭載)や3次元方探の装備といった高コストで画期的な新装備の実用化はなさそうだね
548名無し三等兵
2021/08/06(金) 01:58:55.04ID:TwAIMFLn コクピット周りの大規模改修期待してたんだけどなぁ
549名無し三等兵
2021/08/06(金) 12:26:52.06ID:Jkp9NkyF 今でもカラー液晶だし金掛けてコクピット変える意味も薄いような＞F-2
550名無し三等兵
2021/08/06(金) 13:28:17.02ID:0JVKgiCf レイアウト系がまんまF-16だし。差別化もはかる意味で一新したいってのは解らなくもない。
551名無し三等兵
2021/08/06(金) 14:15:34.00ID:vq3gotfJ ヒューマンインターフェースにカネ掛けるのは日本の技術に対して不効率
552名無し三等兵
2021/08/06(金) 20:46:28.31ID:cZajYmpc 日本だとインターフェースに身体を合わせろ的な感じだから金かけなくてもいいな
554名無し三等兵
2021/08/12(木) 18:27:32.91ID:Vm8nDaml F-2のグラスコックピットで実用上問題ある部分は全く無いからな
F-15J Pre-MSIP機の反転フラップ式（いわゆるパタパタ）兵装切り替え表示とかもう整備が難しい新兵装の表示もできない
F-35やF-15JSIで大画面1枚パネルの液晶表示装置を採用してるのはコスト低減目的 現在は大きな1枚の液晶パネルが安い
F-2やF-16Cブロック40程度の時代は大きな液晶パネルは高く小さな液晶パネルを2つや3つ並べたほうがコスパが良かった
だが大画面1枚パネルに比べ実用上の問題は何もない 改めて金かけて交換する部分では全くない
F-15J Pre-MSIP機の反転フラップ式（いわゆるパタパタ）兵装切り替え表示とかもう整備が難しい新兵装の表示もできない
F-35やF-15JSIで大画面1枚パネルの液晶表示装置を採用してるのはコスト低減目的 現在は大きな1枚の液晶パネルが安い
F-2やF-16Cブロック40程度の時代は大きな液晶パネルは高く小さな液晶パネルを2つや3つ並べたほうがコスパが良かった
だが大画面1枚パネルに比べ実用上の問題は何もない 改めて金かけて交換する部分では全くない
555名無し三等兵
2021/08/12(木) 19:53:32.27ID:qsDbDG6o 今時は、JHMCSじゃね？
556名無し三等兵
2021/08/12(木) 22:49:55.19ID:Vm8nDaml JHMCS とコックピットの表示装置の更新に何の関係も無いけどな
557名無し三等兵
2021/08/13(金) 00:49:24.26ID:0rAG8Emt 酸っぱい葡萄
558名無し三等兵
2021/08/13(金) 01:23:41.03ID:HlrTD9qu ただの事実だろ
表示装置は現用機の改良では最も優先順位が低い
表示装置は現用機の改良では最も優先順位が低い
559名無し三等兵
2021/08/13(金) 05:41:16.59ID:78Fw8hh2560名無し三等兵
2021/08/13(金) 06:41:48.08ID:xBIMArW3 https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/08/f-35f-3f-35.html
F-35の改修なんて予定通り進むのかね？
特に同盟国相手では難しそうに思う
F-35の改修なんて予定通り進むのかね？
特に同盟国相手では難しそうに思う
561名無し三等兵
2021/08/14(土) 03:40:21.53ID:04eEz1sm ステルスモードを前衛にだして
後方にビーストモードでミサイルキャリアでいいだろ
後方にビーストモードでミサイルキャリアでいいだろ
562名無し三等兵
2021/08/15(日) 09:58:28.24ID:m7unsUrH JSIは予定通りいかず失敗。
アショアイージスも失敗。
アプデ終了のE-767も失敗。
韓国のE-7は英導入決定でアプデ続行。
何から何まで失敗。
オリンピックも大失敗でコロナで膨らんだ借金が更に爆増。
日本は政治経済軍事完全に終わったろ…
アショアイージスも失敗。
アプデ終了のE-767も失敗。
韓国のE-7は英導入決定でアプデ続行。
何から何まで失敗。
オリンピックも大失敗でコロナで膨らんだ借金が更に爆増。
日本は政治経済軍事完全に終わったろ…
563名無し三等兵
2021/08/15(日) 22:30:52.62ID:OOu25kW3 コピペウザイ
564名無し三等兵
2021/08/16(月) 01:38:35.49ID:LqdpDFNP >>561
たったの140機程度でそんな運用できないよ 稼働率とか考えてる？
日本の運用可動機体は全部ステルス状態で対空用途に使うしかない
ミサイルキャリアーとか対艦攻撃とかほかの機体にやらせないと無理だ
たったの140機程度でそんな運用できないよ 稼働率とか考えてる？
日本の運用可動機体は全部ステルス状態で対空用途に使うしかない
ミサイルキャリアーとか対艦攻撃とかほかの機体にやらせないと無理だ
565名無し三等兵
2021/08/16(月) 10:45:42.12ID:Z3CSakQU メール欄での自己主張うざいよ君
567名無し三等兵
2021/08/16(月) 20:48:46.14ID:OVkm4JR1 F16まだ使ってる国あるもんな ぶっ壊れるまで使えばいいのにF2
568名無し三等兵
2021/08/17(火) 04:30:31.33ID:R65g3u8p F-16は当分生産続くんじゃね?
569名無し三等兵
2021/08/17(火) 04:36:56.34ID:/01iY0dr 心配しなくてもぶっこわれるギリギリまで使うことになる
F-3なんてそんな簡単に出来上がるものじゃない
まだ試作機すらできてないのだからアラートにF-3がつくのは15年後でも怪しい
F-3なんてそんな簡単に出来上がるものじゃない
まだ試作機すらできてないのだからアラートにF-3がつくのは15年後でも怪しい
570名無し三等兵
2021/08/17(火) 08:54:51.46ID:AUNrdyHE >>567
>F16まだ使ってる国
これからF-16の新造機買う、これからF-16Vに全面改修する(残るのは金属部分とエンジンだけ)国ばかりですよ。まだこれから40年間は第一線でしょう。
F-16が退役するのは、米軍の他は、NATOでもとても裕福な数カ国だけ。(しかも最前線でなくなったため、空軍規模を1/3ぐらいにする)
>F16まだ使ってる国
これからF-16の新造機買う、これからF-16Vに全面改修する(残るのは金属部分とエンジンだけ)国ばかりですよ。まだこれから40年間は第一線でしょう。
F-16が退役するのは、米軍の他は、NATOでもとても裕福な数カ国だけ。(しかも最前線でなくなったため、空軍規模を1/3ぐらいにする)
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