【XF9-1】F-3を語るスレ201【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM77-ywzN [36.11.229.96])
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2021/06/09(水) 18:18:46.02ID:NayKxUs/M
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ200【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622370655/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/06/14(月) 23:02:42.12ID:ypCq5rZl0
そりゃあAAM6発以上の要求で選定しておいて、国産に決まったら　やっぱ4発でいい・・・と要求下げるのは駄目だろうけどね（それならウチもクリア出来たとなる）
AAM6発以上の要求で　10発積めても問題ないんだぞ
2021/06/14(月) 23:03:28.98ID:quMFEYLs0
米海軍のはブラックウィングか
>>514まで氏が指摘している兵器の構想は実際にある

水中から飛び出すドローンという感じ
2021/06/14(月) 23:08:41.02ID:Su/Bynr20
>>522
なんだあったのか、米海軍そんなゲテモノ研究して大丈夫か？
2021/06/14(月) 23:09:21.03ID:Wdpd0OLS0
>>520
そのキルチェーンに遠距離・安全圏からF-3を捕捉する手段があるなら、同じく遠距離・安全圏から撃った方がマシ
あるいは逆にステルス機なんかで近距離まで詰めて捉えねばならないなら、そもそもそいつが撃てばいい

ネットワークに参加するために空中アセットの比でない膨大な手間と費用がかかり(というかそもそも現実性がない)
ランチャーとしても動きがとろくて莫大な配備数が要求される、超非効率的な水中発射式SAM(UAM?)ランチャーを攻撃手段として使う意味なんてゼロなんだわ
2021/06/14(月) 23:13:23.92ID:quMFEYLs0
>>522を訂正
すまん俺が先に指摘した形態のものだったわ

こういった兵器はパッシブに徹して情報を送信する役割さえ担う兵器に留まれば捕捉は難しくなると思う
直接攻撃されればLSWで対処は出来そうだけど
F-3が数で勝るステルス相手にうまく立ち回れるかは今後の情報で知り得る事が出来るんだろうか

>>523
物量に振った方法で対中は得策じゃないよね
元々兵器の質も高い兵器群からのコレなんで、実際はあまり効果的では無いのかも知れない
同時に潜在的な脅威とも言えなくなるのかな
2021/06/14(月) 23:28:07.08ID:quMFEYLs0
>>524
遠距離の安全圏から撃つために洋上の対空包囲網を先に実現してそうではある、と言ってるんだよね
膨大な手間と費用が掛かるものを防衛省もこうして考慮に入れている
米海軍は軽強度戦闘を見てなのか武装も視野になんて吹かしてるけど、実際には手段として用意されるとすればどんな相手でも厄介なものになるとやっぱり思う
今回注目しているものはあくまでもセンサーとしての末端だから、キルチェーンの鎖の１つとして諜報レベルの常駐兵器がステルス脅威としてそこにあった場合、
F-3有人機の位置情報が筒抜けにならないか心配
相手のシギント・エリントレベルがどのくらいなのかにも分解能に関わるだろうけども
携行無人機で数を対処する指向性を見ているのに、その無人機が相手にするはずの戦闘機が出て来ず、極超音速に近い長距離ミサイルがF-3に直接飛んで来る可能性は完全に否定出来ていない
2021/06/14(月) 23:40:56.46ID:Wdpd0OLS0
>>526
> 膨大な手間と費用が掛かるものを防衛省もこうして考慮に入れている
>米海軍は軽強度戦闘を見てなのか武装も視野になんて吹かしてるけど

装備庁が構想してんのはSAMの火器管制用用じゃないし、さすがの米軍も「潜水艦から長SAMを撃つ」なんて無意味なことは吹かしてないよ

> 今回注目しているものはあくまでもセンサーとしての末端だから、


俺が否定してんのは、ID:Su/Bynr20が>>472以降主張してる「水中アセットSAMランチャー」の存在意義であって
別にセンサーとして水中アセットが活用されることは否定してないよ？

> 相手のシギント・エリントレベルがどのくらいなのかにも分解能に関わるだろうけども

パッシブセンサで戦闘機を捕捉して撃墜可能になるなら、それこそ防空アセットとしての戦闘機なんてほぼ要らなくなるレベルのめちゃくちゃなパラダイムシフトじゃんか
まあ、実際はレーダのLPI化や通信の高指向化でそんな世界はきそうもないから安心した方がよさげ
2021/06/14(月) 23:54:39.25ID:quMFEYLs0
ちなみにエコーボイジャークラスになると8tの積み荷を積んで1万5000kmは航行可能とされてるから、
独立したセンサー積んで同じような無人潜水艇かなんかをリンクで繋げて常駐させ、
それを情報ソースにするなんて事も将来こちらも可能なんじゃないかとしておく
F-3への潜在的な脅威といった意味でズバリ、弱点、なんて誇張したけど許してくれ

>>527
光学センサーの開口情報なんかを想定してみたけど、これだと天候に思いっきり左右されるね
まぁ積み荷の規模によってはパッシブで無くなる可能性がある
まだまだ疎いせいかこちらの論拠の焦点がユラユラで申し訳無い
2021/06/15(火) 00:50:11.18ID:gW/0Td690
敵対空火器の射程外から撃てるASM-3改を態々開発してるのに何ゆえ機内搭載したがるのかね
2021/06/15(火) 00:52:55.77ID:Xa9Is05Nd
なんのための長射程化かって話だわな
2021/06/15(火) 00:58:35.93ID:lg8QhIgZ0
一部のミリオタはF-3の大型化を望んでるからでしょ
ASM-3系の（2発以上の）内装は大型化なくして無理だし　

大型化の根拠として内装を言ってるから　内装し易いサイズへのASMの小型化では意味がない
2021/06/15(火) 01:02:23.84ID:Xa9Is05Nd
そいつらはF-3を大型で鈍重な戦闘攻撃機にでもしたいのか？
2021/06/15(火) 01:02:27.90ID:bV5FCKza0
他の電波放射の散乱波を利用するパッシブレーダの受信器をブイにするとかならワンチャンあるかもね
小型の受信ブイを対象海域に多数展開して、P2Pで繋いでステルスUAVや衛星経由で探知情報を他のアセットに送るとか
534名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3358-UqSb [192.51.149.214])
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2021/06/15(火) 01:26:37.30ID:OEauoKiJ0
>>532　将来戦闘機の理想の一つがB-21とも云われてるけどね
2021/06/15(火) 01:27:00.67ID:suoOKyREa
>>513
それはステルスドローンとかステルスミサイルで良いのでは？
2021/06/15(火) 02:38:30.92ID:LrpjiUlu0
>>519
できねぇわけねぇだろどアホ
2021/06/15(火) 02:52:11.20ID:suoOKyREa
>>533
海底にケーブル這わせてる有線でも東日本大震災後に誤報乱発したのを経験してると、無線ブイではさらに誤報が乱発しそう
2021/06/15(火) 03:25:41.96ID:ZpYkbVlz0
月曜日に発売されたイカロス出版の「日本のF-X 次期戦闘機」って本買った人おる？
もしいたら感想教えて欲しいわ
このスレに出てないようなコンテンツが載ってるなら欲しいんだが、如何せん最近のミリタリ本ってロクなのがないから買うか迷ってる
独自の記事とかあるのかね？？
2021/06/15(火) 03:27:25.63ID:ZpYkbVlz0
色々な媒体あるけど、よく内容見ると結局このスレが一番詳しかったりするんだよね
2021/06/15(火) 04:39:50.48ID:c81qE9zx0
いうて公式発表以上の情報なんてないからなぁ
変なライターの妄想読んでも仕方ないし
2021/06/15(火) 04:55:38.39ID:fA5S6Ptx0
便所紙とかチラシの裏とか散々こき下ろされてきて、まぁ確かに実際そんな感じだけど、
総合的な情報が広くて早いのってここぐらいなんだよな。

確度なんてのは自分で確かめりゃいいだけだし、そもそも軍事ネタの確度とか殆どのソース鵜呑みに出来ないんで、
結局、多角的な意見が氾濫するここ見に戻るという・・・。
542名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-+fSy [126.236.157.29])
垢版 |
2021/06/15(火) 05:33:44.61ID:Zbryr1uFr
2019年8月の将来戦闘機特集はまあまあ良かったけどな
記事のベースは現役装備庁の人へのインタビュー中心で内容もしっかりしてた
タケは執筆から外されていた(笑)

しっかり取材すればJ翼もやれば出来ると感心した
ただライターが妄想で記事を書くと途端にレベルが低下する
これは他の雑誌も同じでライターが取材しないで書く人が増えたからレベル低下したのだろう
2021/06/15(火) 06:00:57.18ID:kxl5gUi/0
>>532
機体に合ったエンジンであれば問題ない、XF9はまだまだ伸び代のあるプロトタイプエンジンだしな
>>534
B-21というかPCAだな
随伴なり携行なりのセンサー役の無人機が配備されてくれば母機側は情報分析と火力の提供が大きな仕事になってくるしな
2021/06/15(火) 06:17:28.08ID:eNQY35PV0
大型化すれば重量も空気抵抗も大きくなるからエンジンの出力をかなり強化しないとJ-20の二の舞
いくらXF9に余裕があっても長い滞空時間が求められてる以上、二の次であるASM-3内蔵に拘る必要はない

内蔵のASMが欲しければF-3のウェポンベイに入るものを作ればいいし、長距離の大型ASMなら主翼下搭載で十分だから
2021/06/15(火) 06:39:33.40ID:YWW+jiIRd
後進国は言い過ぎかもしれんけどかつての豊かさはもう完全に失われてるで
食べ物とかも同じような値段で中身半分くらいになってるしな
2021/06/15(火) 06:58:03.76ID:YWpZ7Q9+0
>>545
それ現象としてインフレなんだけどな。
量は据え置きで価格を倍にするか、価格据え置きで量を半分にするか、という違いでしかない。
トータルでは同じ事なのに、額面上の価格を上げると買わなくなるという消費者の貧乏根性に
合わせて売る側もそうしているだけ。
2021/06/15(火) 07:13:31.66ID:E83P5vgfd
外国の原材料が高くなって買えなくなってきてるんだよ
衰退してるの日本だけだからな
548名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-K/sR [126.156.157.9])
垢版 |
2021/06/15(火) 07:24:52.94ID:YRbDgUpPr
>>544
自分もそう思うわ
ウェポンベイに入れたいなら小型化
超射程が欲しいならいっそさらに大型化してもいいから機外搭載
2021/06/15(火) 07:31:45.13ID:H2S4Ixt2d
最近企業の不正や改竄、事故が多発してるのも削っちゃいけない所まで削るしかないほど貧乏になった証や。

このままだと「メイドインジャパン」に価値はなくなるだろう

いやもう無くなってるかもしれない。
2021/06/15(火) 07:33:31.66ID:kxl5gUi/0
>>544
重量が大きくなるのは各種軽量化技術からみて既存の機体と同程度に抑えられるだろ、空気抵抗は正面面積を減らす（要は平べったい形や尾翼の縮小や枚数減）などで変わるし、より高高度飛行であれば抵抗は減る
そもそもJ-20の問題点は機体自体よりも機体に合わせたエンジンが無い事なのでなあ
それこそエンジンの見込みなければ大型化するとか言わんよ

対艦や対地、それに対空を考えればレーダー探索範囲は広がってくので陣形中央の防空艦なり空母、後方の管制基地や空中管制機を直接狙う事を考えるならばASMや大型長距離AAMを内蔵するのはおかしくない
2021/06/15(火) 07:34:15.28ID:vlWsY9zD0
メイドインチャイナが警戒されまくったからってメイドインPRCに表記変更した事あったな
2021/06/15(火) 07:37:54.92ID:vlWsY9zD0
>>550
過度に大型化すると構造強度の問題なんかも出るよ
どうしても大物を運びたければ、F-3本体じゃなく専用のランチャー機を随伴させたって良い訳で
2021/06/15(火) 07:38:44.18ID:eNQY35PV0
>>550
＞重量が大きくなるのは各種軽量化技術からみて既存の機体と同程度に抑えられるだろ、空気抵抗は正面面積を減らす（要は平べったい形や尾翼の縮小や枚数減）などで変わるし、より高高度飛行であれば抵抗は減る

適当すぎて草も生えない
要するにASM-3内蔵ありきで実現性コスト制空性能なんてどうでも良いってことね
2021/06/15(火) 07:50:52.46ID:kxl5gUi/0
>>553
は？要素技術の研究見とらんのか？
2021/06/15(火) 07:51:26.10ID:SucsiW07d
まあ中国製はピンキリだね
Ankar、OPPO、Huaweiとかの製品は非常に高品質で知られてる。
すげえ独自の進化遂げててバブル期の日本そっくりだわ。
これらと比べると今の日本製はガチでショボい。
2021/06/15(火) 07:52:08.37ID:i8UuygYCM
空自が格闘戦能力捨てるとはとても思えんのだが
ASM-3入れられるくらい推力その他諸々余裕あるならその分の余裕を格闘戦能力向上に使いそう
格闘戦の機会が下がろうが何しようが絶対空自はドッグファイトに強い戦闘機を欲しがる
2021/06/15(火) 07:57:04.53ID:eNQY35PV0
>>554
見たから言ってる
同じF-3に使われる要素技術を使ってASM-3内蔵出来る大きな機体と
制空性能優先してASM-3は主翼下搭載の機体と比べてどっちが
防衛省が提示する要求性能をより高められるか考えるまでもない

でもキミの主張だとまるでASM-3内蔵する機体に要素技術にない夢の極秘技術が使われるかのように
大型化してもしないと同じ程度の制空性能を達成できるという
どう考えても適当すぎて話にならない
2021/06/15(火) 07:58:40.02ID:kxl5gUi/0
>>552
過度な、確かに過度はいかんな、流石にP-1サイズとかは主張せんよ
PCAは全長30mとかいう話もあったがそれよりはずっとコンパクトになるだろ
自分としてはPCAよりぐっとコンパクトに抑えつつコンセプトを満たす為に全長22〜23m位、幅が17m〜18m程度になるのではないかと思うのよね

専用のランチャー無人機というかキャリー役の無人機は作られるだろ、随伴無人機からAAM発射する予定のようだしな
だけどそれではできない任務もあるからなあ
2021/06/15(火) 08:01:21.45ID:kxl5gUi/0
>>557
はあ……制空任務はクラウドシューティングとカウンターステルスで達成するのは散々出てるだろ、秋のレビューでもあったろ？
後次期戦闘機用エンジンはXF9-1よりまだまだ推力上がるからそれと偏向ノズルで十分補えるだろ
2021/06/15(火) 08:01:47.73ID:n02mMDUd0
ASMの用途的にステルス性能を捨てるすのはないんじゃないかな
制空に専念するならそもそも載せないし
2021/06/15(火) 08:02:03.13ID:eNQY35PV0
>>559
長い滞空時間はどこへ？
2021/06/15(火) 08:04:37.02ID:kxl5gUi/0
>>557
そしてCFRPファスナレス構造は金属製機と比較して大型化でのコスト高は抑えられるぞ、つまりその話は当てはまらないな
それらが揃ってなかったら自分だってF-22やF-15より大型化するなどとは言わんよ
2021/06/15(火) 08:07:28.15ID:kxl5gUi/0
>>561
エンジンの燃費向上（ファンの大型化や可変バイパス化なども仕込み易くなる）と大型化した主翼による搭載燃料の増加と揚力向上でむしろ滞空時間は向上するだろ
2021/06/15(火) 08:08:10.87ID:GHNciP5G0
長射程の大型SAMやAAMなら空中から発射する意味ないかもね
探知分析指示だけは前方の空中から行い発射は艦艇や地上からのほうが合理的かも
2021/06/15(火) 08:13:47.58ID:kxl5gUi/0
>>564
どちらかではなく両方必要なのだな
後陸地の近くや船の近く（最近だと数百キロ位になるが）なら兎も角それ以外の所では難しいのでは？
2021/06/15(火) 08:16:55.09ID:R3ufPRUXp
>>563
そして同じ技術を使えばASM-3内蔵しない機体の方がより長い滞空時間にできる
2021/06/15(火) 08:20:25.34ID:aFdM0yVP0
そもそもF-3は対艦攻撃機としての性能要求なんてしてないだろ
大型対艦ミサイルの内装が必須なんて要求もない
なんでそこに特化した設計すると思ってるのか
2021/06/15(火) 08:23:45.09ID:ikXiFWwhM
>>545
それを揶揄してるのがゴミみたいな飯食ってPPPが大きい！と誇ってる韓国人っていうのが草も生えん
2021/06/15(火) 08:37:13.72ID:KDRocUUwM
スシローとかでも昔は回転寿司であれだけのネタ食えるなんてありえんかったわけだが
それ言うと今度は回転寿司の質がこんなにいいなんてありえない！日本人が貧しくなった証拠！とか踊り始めるからなぁ
2021/06/15(火) 08:44:33.79ID:ryq+9Tsmr
90年代より貧しくなった奇跡の国ニッポン
本当に誇らしいです
571名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-+fSy [126.236.147.169])
垢版 |
2021/06/15(火) 08:47:09.52ID:pDSOJ767r
現時点ではASM-3はF-2後継機搭載も視野に入れるというだけで必達事項として扱われてない
それに対してFSXの時のASM-1/2を4発搭載云々は必達事項

必達事項というのは設計時には重要でアメリカが
日本にF-16を大改造を認めて結果的に戦闘機開発能力を持たせる大失敗に繋がった
国産を諦めさせたはよいが要求性能はそのままだったのでF-16大改造を認めるしかなくなった
これが日本に戦闘機開発能力を持たせる結果を招き本来の目的は大失敗になった

それくらい必達性能は重要で視野に入れる程度のことの為に設計を合わせるなんてことはしない
そんなにASM-3を内装させたいなら最初から必達性能として要求される
2021/06/15(火) 08:53:02.22ID:paoahIxJ0
単純に射程400kmの対艦ミサイルを内装しなきゃなんない意味がわかんない
2021/06/15(火) 09:04:46.32ID:KDRocUUwM
アメリカに三十年間叩かれ続けたのにソ連のように崩壊するでもなく中国のように国民の大部分が汚水とゴミ溜めの中で暮らしているでもなく
韓国のように女の8割が売春婦になって外国人のちんぽをしゃぶりに行く国にもなってないのは実際誇っていい
調子のいい時は世界最高の国で一番悪い時でも仮想敵である中韓露よりはずっといいのは素晴らしいこと
逆にこっちが調子いい時で比べたら日本は高度成長、中国は文化大革命だからな
2021/06/15(火) 09:10:14.26ID:GZ8bZbaNd
まだ中国に対する情報が20年前からアップデート出来てない人が多いようだ
日本はこの間ほとんど発展してないから仕方ないかもしれないけど

参考
2021年 広東省深セン市
https://i.imgur.com/NoPQg9z.jpg
https://i.imgur.com/B0BIhTA.jpg
2021/06/15(火) 09:10:45.94ID:nhWI2r8Vd
そもそも本当に貧しいならインターネットで戦闘機談義なんぞやってる暇は無いからな
2021/06/15(火) 09:18:14.92ID:8jdN9Kbt0
>>575
それｗ
なにをもって貧乏貧乏と騒いでるのか謎
2021/06/15(火) 09:23:21.67ID:GHNciP5G0
JSMくらいに小さければ内装すべきかと
但しJSMは亜音速
2021/06/15(火) 09:24:50.86ID:ryq+9Tsmr
>>574
日本人が中国や韓国に出稼ぎ労働者として働きに行く時代もすぐそこだな
2021/06/15(火) 09:28:19.37ID:kHJVLDuQM
世界最大の売春婦輸出国が気宇壮大なことだ
2021/06/15(火) 09:28:34.98ID:nhWI2r8Vd
>>577
そらウェポンベイに入る大きさなら内装するだろ
ミサイルに合わせて戦闘機を設計しろってのがアホな主張なだけで
2021/06/15(火) 09:29:27.49ID:kHJVLDuQM
>>575
でも中国には五毛で掲示版に書き込む仕事をしてる奴がいっぱいいるらしいぞ？
猿オッペケもその類だろう
2021/06/15(火) 09:30:49.93ID:GHNciP5G0
韓国は１９８０年頃まで産油国とかに出稼ぎに出てたね
ベトナム戦争も米軍の傭兵としての出稼ぎか
歩兵なら低コストな途上国を使おうってのりで
2021/06/15(火) 09:30:56.58ID:vFKV3t7V0
>>574
中国内陸部の画像は貼らないの？
2021/06/15(火) 09:31:23.16ID:Jmhbpcrb0
日本でこんな建物建てたら地震で一発で崩れ去るからな
2021/06/15(火) 09:31:33.14ID:kHJVLDuQM
>>572
>>580
双発合計推力80tぐらいになったら空戦能力を維持したままASM-3内装できると思うぞ

無理なのでASM用には随伴して飛ぶウェポンベイを作って仮想的に80t級戦闘機としよう
2021/06/15(火) 09:33:07.26ID:kHJVLDuQM
>>582
今でも女はアメリカや日本にジャンジャン出稼ぎ（売春）に来てる
男はもう外に出る気力も他の途上国に対する優位も失った感じかな
2021/06/15(火) 09:36:50.82ID:0J9NOgWGd
F-3がF-22以上の制空戦闘機として完成すると困る連中がいるのかね
まあ長時間にわたって戦闘力の高い戦闘機が作戦空域に留まるとか厄介だもんな
しかも無人機まで随伴となると
2021/06/15(火) 09:38:55.43ID:nvIdSEWT0
内蔵しないよ派─┬─主翼パイロンに吊り下げるよ派（ビースト派）
　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 └─対空任務時ほどのステルス性は求められてないよ派
　 　 　 　 　 　 　 　 ├─外装ステルス兵装ポッドに搭載するよ派
　 　 　 　 　 　 　 　 ├─ミサイルキャリアーから撃ってもらうよ派（クラウド派）
　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 ├─随伴シューターUCAVから撃たせるよ派（ドローン派）
　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 └─F-15とかがキャリアーになってくれるよ派
　 　 　 　 　 　 　 　 └─内蔵する必要性が生ずれば別機種を開発すればいいよ派
内蔵するよ派─┬─ASM-3をウェポンベイに搭載するよ派
　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 ├─AAMを縦列配置できるウェポンベイだよ派（ロシア派）
　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 ├─ロータリーランチャーに装填するよ派
　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 └─後方に射出するよ派（ヴィジランティ派）
　 　 　 　 　 　 　 ├─JSMとかでいいよ派
　 　 　 　 　 　 　 └─内蔵できる新ASMをこれから開発するよ派
2021/06/15(火) 09:43:48.31ID:paLG7tb3a
>>585
根拠がある数字なのそれ？

>>587
2035年配備開始の機体とF-22を比較に出すのは意味が無いかと
既に米国はF-22後継を作ろうとしてるし欧州でも新型機の開発が始まってる現代においてF-22はもはや「かつての名機」でしかないだろ
コンセプト自体も変化してるのは当然で今更F-22の後追いするのは無意味だし
2021/06/15(火) 09:46:19.00ID:GZ8bZbaNd
中国内陸部
重慶市
https://i.imgur.com/efdDua4.jpg
https://i.imgur.com/KMrkhlS.jpg
2021/06/15(火) 09:47:18.62ID:0J9NOgWGd
現時点ではF-22が指標になるのは変わらない
これ越えてこないと5.5世代や6世代としては落第だろうしな
592名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-+fSy [126.236.147.169])
垢版 |
2021/06/15(火) 09:48:36.63ID:pDSOJ767r
個人的な意見は自由だが防衛省の公式方針を曲解しても叩かれるだけ
防衛省の次期戦闘機に関する公式方針がある以上は
個人的な意見や好き嫌いと事実関係は分けないとな
2021/06/15(火) 09:53:36.20ID:e9ZA5D5va
>>591
超えるというのが何をもって超えるかにもよるよねそれ
カウンターステルスとクラウドシューティングから考えるとそれらを備えた機体と戦ったF-22が気がつかないうちにミサイル撃ち込まれて一方的に撃墜とか普通になるだろけどそれで超えたと言えるのかどうなのかって話になるね
2021/06/15(火) 09:58:54.09ID:8jdN9Kbt0
機体性能でF-22と同等か上回るのは大前提
米欧露中もそのうえでさらに第6世代で必須とされる新しい要素を取り入れていく流れ
2021/06/15(火) 10:05:20.76ID:+hfLL01Hd
ちなみに、タイのバンコクも今やこう

https://i.imgur.com/tW52fT8.jpg
https://i.imgur.com/WtBi3HP.jpg

失われた30年間、日本が胡座をかいて一歩も進歩しない間に、世界はとてつもないスピードで成長している
この国のヤバい点は、それに全く気付かないで井の中の蛙で居続けている所。
2021/06/15(火) 10:08:41.93ID:Dq9CAW5J0
>>595
ビル建ててるのは日本の工務店
2021/06/15(火) 10:14:13.38ID:5YXwU7Ij0
いつの時代も高層ビルを誇るのは新興国
2021/06/15(火) 10:14:34.64ID:ryq+9Tsmr
元航空技術者もツイッターに書いていたが、日本が国産で開発出来る戦闘機は韓国のKF-21程度が限界だろう
韓国との違いはエンジンを国産化出来るか否か
それ以上のモノを開発するとなると、やはり米国頼みとなり次期戦闘機の様に実質LM主導となってしまう
2021/06/15(火) 10:14:57.45ID:m0kIzwmm0
>>597

ですよね
2021/06/15(火) 10:16:22.52ID:WqeB5rKJ0
>>598
そんな出処不明の自称さんの話をされても
2021/06/15(火) 10:21:16.41ID:uXEG9gBL0
米国も国産で優秀なステルス機開発するのは独力では不可能なのになぁ
日本のメーカー頼みのとこあるのに
2021/06/15(火) 10:26:41.41ID:0J9NOgWGd
他国メーカーが少しでも関わったり海外製の部品を使ったりしたら共同開発って話ではないからな
そんなこと言い出したら国産兵器なんて世界に存在しないことになる
2021/06/15(火) 10:27:33.17ID:+hfLL01Hd
ビルだけじゃなく地下鉄などの交通インフラも進んでるんだよなあ

日本人に危機感が無さすぎて危険だね
世界を知らないが故に自分達が未だに進んでいると勘違いしている
2021/06/15(火) 10:30:10.27ID:M1duEJUI0
>>595
2枚目はキングパワーマハナコンだな

ビルの高さと街並みの(表向きの)整備だけを見るなら
綺麗な街は多くの国で見られるようになったよね
2021/06/15(火) 10:30:50.23ID:m0kIzwmm0
>>603
箱物誇ってるの？

昔も果たして意識してたのか
2021/06/15(火) 10:34:19.79ID:M1duEJUI0
>>603
地下鉄ではないが都市型鉄道のSRTレッドラインが開通して
バンスーから現在は国内第二の空港でもあるし
国際線も残っているドーンムアン空港まで行けるようになって
更に北のランシットまで行けるようになったね

かつてこれを全てスカイトレインで通そうとして挫折したんだよな
2021/06/15(火) 10:39:28.50ID:kxl5gUi/0
>>594
まあF-22が機体重量で20トンの機体を推力36トン位で動かしてるとすれば機体重量20トン代前半程度で推力50トン位で動かす機体ならば上回る、心配いらんよ
2021/06/15(火) 10:40:20.97ID:EuyaMgJg0
中国も北朝鮮みたくなってきてるな
良いところしか見せないすさまじい田舎もあるのに
2021/06/15(火) 10:42:56.41ID:8jdN9Kbt0
遠目で写した写真は小奇麗な大都会なのにビルの間の裏路地とかスラムそのものだったりするしな
まあ裏路地もきれいに保ってたりする日本が珍しいんだが
610名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-9X47 [219.168.65.183])
垢版 |
2021/06/15(火) 10:50:18.37ID:3H1GFv/X0
長射程だから内装なんていらないよと言うのも甘い考えだとは思うけどな
要は遠いここは制空権が取れているはずだから大丈夫という認識なのだろうが
今度の大国同士の戦いは両陣営がステルス機をもって戦う以上
それがステルス機でもビーストモードであれば、あらぬ場所にいきなり敵ステルス機が
ぬーっと現れればそんな馬鹿なぁと叫んで殲滅させられる可能性はあるよ
2021/06/15(火) 10:53:45.66ID:FNwZxZ1Qa
>>594
米欧露中とか大雑把だな、米とそれ以外は明らかに分けるべきだし欧州も英と独仏は分けないといかんだろ
英は兎も角独仏は何やら怪しげだしなあ

露や中はそもそも取り組み方が違うしな、むしろ一芸特化みたいのになってきてるだろ
2021/06/15(火) 10:54:46.17ID:0J9NOgWGd
ASM-3を内装なんて要求は出てないから諦めろ
そもそもF-3は対艦攻撃機として開発するわけでもない
2021/06/15(火) 10:55:27.68ID:FNwZxZ1Qa
>>610
相手の防空識別圏や領空に踏み込むという話だろなその場合
2021/06/15(火) 11:00:46.02ID:GHNciP5G0
B-21みたいなのを別で考えた方がいいかもね
2021/06/15(火) 11:36:27.05ID:505DOwQQ0
ちょっと前まで自分もASM-3非内装派だったけど、携行無人機の話以降内装派に転向した

片道先行ピケットプローブとか使い捨てジャマーでなく、クラウドシューティングの
一翼担うようなちゃんとしたブツならASM-3並のサイズは必要だし、用途/運用上外装も危険
そして、そのサイズの無人機を内装して携行できるベイあるなら対艦ミッションでは
そこにASM-3入れないほうが不自然に思える
2021/06/15(火) 11:37:24.46ID:cGyhpeHar
F-3の随伴機って普通に陸上発進だと思ってたわ
2021/06/15(火) 11:43:56.06ID:RHyuGziS0
>>572
超音速だし、撃ち込むにはステルス性が重要になるから
シースキマーなので撃った時点で対処される事はほぼ無いとする切り札だからなぁ
まぁそこまで近付くのもリスクが高いけど
2021/06/15(火) 11:45:03.33ID:eNOWNcOya
レーダーピケット運用の無人機なら燃費もいいし陸上発進でも問題ないだろ
現時点で運用が想定計画されているのは直接攻撃型じゃなくてAWACSに代わるクラウド用センサーノードだぞ

勘違いしている人もいるみたいだが、日本のドクトリンは中国のA2/ADみたいな領域防衛なんだから、わざわざ指令機に搭載して敵地に侵攻しなくても事前に領域展開して運用する方が理にかなってる
2021/06/15(火) 11:46:57.73ID:R3ufPRUXp
>>615
F-3と連携してクラウドシューティング出来てさらに自力で帰還できる無人機は
ASM-3程度の大きさじゃ作れないぞ
2021/06/15(火) 11:47:01.69ID:8jdN9Kbt0
ASM-3ってステルス性の高いミサイルが超低空を超音速で飛んでいくのだから射程さえ改善すれば近づく必要ないよね
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