【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 11挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-7xaf) · 2021/06/11(金) 23:25:34.76

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他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614838593/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【20式】戦後国産小火器総合 51【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622447164/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう

※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 10挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619779788/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf92-qX5C) · 2021/06/12(土) 12:12:13.81

>>1
おつかれー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-wEXC) · 2021/06/12(土) 12:20:23.41

前スレのノモンハンの損害がどうこう言ってる奴ら、もしかして同一人物なのかね？

銃の話がわからないからと言って、あんまり大脱線してほしく無いんだけどなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f84-7KAV) · 2021/06/12(土) 12:47:09.68

フィリピンやビルマの戦いは1945年8月まで継続されてる、北アフリカのロンメル軍なんて目くそw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-GD4C) · 2021/06/12(土) 18:34:04.75

ノモンハンの戦死者数については、秦郁彦が解説してるので本当だろうとは思うが、ただ当時の日本軍は非公表があたりまえだったというしね
第二次上海事変での呉淞上陸戦での戦死者数も2万、3万という膨大な数だったというが、大きく取りざたされることもなくわからなくなってる

＞日本陸軍は当時としては異例の自軍の損害の公表に踏み切った。
＞当時、陸軍は自軍の死傷者を正確に発表することはなかったが、この18,000名という死傷者数は戦後に日ソの多くの資料によりほぼ正確な数字と判明しており… （以上Wikipedia）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-56RY) · 2021/06/12(土) 18:55:47.19

ノモンハンの損害は餓死や病死でないだけマシと思わないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-GD4C) · 2021/06/12(土) 19:12:01.97

ノモンハン事件も太平洋戦争も目的は同じ、満州国を守ること
大東亜戦争はダメだ、太平洋戦争もダメだからアジア太平洋戦争だとか言ってるが、満州国戦争となぜ言わないのか
読売新聞は一時、昭和戦争と呼ぼうとか提案してて、Ｅ電と同じく立ち消え状態になったが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-8mgH) · 2021/06/12(土) 22:46:19.73

まあ日本の戦争目的は、満州国を代表とする大陸への利権だからなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f84-5Q/2) · 2021/06/13(日) 01:04:30.73

アナルセックス乙

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-jd70) · 2021/06/13(日) 19:28:04.37

>>5
第2次上海事変は、そのすぐ後の南京陥落の大勝利でウヤムヤになったんだろう。普通に大損害なのに。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-YknO) · 2021/06/13(日) 19:55:06.99

それは下衆の勘繰りというやつだよ
第二次上海事変はそのまま南京追撃に移ったので南京とは一つの連続した戦闘。
各師団の損害もその様に集計してるから、後世の戦史家は〜月まで、みたいな統計に頼らざるを得ない

ノルマンディーで例えると、オマハビーチに上陸した部隊がオマハビーチでも損害を受けそしてその後の内陸追撃戦でも損害を受けてるわけで、後者はオーバーロード作戦としての損害に包含される。
ノモンハンはどうかというと、ノモンハンで完結してる話。

**名無し三等兵** (ﾛｿｰﾝ FF27-lmX4) · 2021/06/13(日) 20:13:13.58

ノモンハンとかスレちだから他行けよ
>>5
このノモンハン書いてる奴
他スレでもやたらレスバ粘着してる人でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f68-NjyN) · 2021/06/13(日) 20:35:44.60

旧軍でサイレンサーって使われた事ある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-ZynX) · 2021/06/13(日) 20:46:44.73

ﾛｿｰﾝってこれフリーWi-Fi使ってんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-ZynX) · 2021/06/13(日) 20:54:40.80

日本軍の損害どうたらはWikipediaでも見りゃ最初からしっかりと細かい数字出てるっめ分かんのにそれが信用ならんだとか言い出して何で拗れるかが理解出来ねぇんだわ
ていうか日本軍が自軍内向けの資料で損害統計を誤魔化すメリットなんかないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf92-qX5C) · 2021/06/13(日) 21:02:01.64

>>14
そうだよ
軍板じゃあんまり見ないがコンビニでイートインスペースが増えだした辺りから
急増した
ｾﾌﾞﾝとﾌｧﾐﾏはそのまんまなのにローソンだけなぜかﾛｿｰﾝｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b337-dPUH) · 2021/06/13(日) 21:02:40.11

>>13
諜報では14年式やモーゼル拳銃に着けて使ってたらしいな

**名無し三等兵** (JP 0H27-lmX4) · 2021/06/13(日) 21:27:47.73

このノモンハンの人現れると
他スレでも同じだったな
やたらip変えて自作自演して関係無いレスバで伸びるんだよ
直ぐ頭に血が昇る人だから
レスバしないと気が済まない

またこうやってレスに関係ない書き込みでスレ伸ばすので直ぐわかる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-YknO) · 2021/06/13(日) 21:49:05.20

駅とコンビニWi-Fi使ってコロコロしてる奴が言うなよ・・・

**名無し三等兵** (JP 0H47-7KAV) · 2021/06/15(火) 17:29:36.02

>>18
でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-56RY) · 2021/06/15(火) 19:33:54.48

国民党軍とは戦争ごっこやってたって感じだな
後の対米戦と見比べると
根っこはアヘンで繋がっていたから全面戦争にはならなかった
最後に無傷の精鋭かき集めて大陸打通なんかやるから
国民党軍が弱体化して八路軍にやられてしまう遠因を作ってしまった

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM9f-7KAV) · 2021/06/16(水) 10:58:45.09

>>21
中国人に対するワンサイド殺戮ゲームが楽しくてやめられなかったからな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-l8vw) · 2021/06/16(水) 17:11:32.95

11年式は保弾板20連発にしたら良かったのではないか？
なんであんな構造にしたんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-bKWf) · 2021/06/16(水) 17:21:59.30

>>23
ソ連がわざわざコピーする程度にはいいアイデアだったからだろ？

このスレを見る限り十一年式は技術的どころか冶金的にも問題があるからあの機構はポンコツ扱いだが、
DP-28ベースカスタム品はとても良く動いたそうだから発想は良かったようだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff00-w8K2) · 2021/06/16(水) 20:04:42.84

機関銃手と弾薬手だけじゃ運べる弾数に限りがある
小銃のクリップ使えるようにすれば小隊全員の弾がそのまま使える
ミニミだってSTANAGマガジン挿して撃つ機構つけてるし
十一年式は時代を先取りしてたんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-YknO) · 2021/06/16(水) 20:58:19.26

>>24
DP28でホッパーが試作止まりだったのはやっぱり故障で使い物にならなかった説と、ホッパーで指挟まれて怪我する説がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-l8vw) · 2021/06/17(木) 01:00:31.06

>>25
あの機構流行ってるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-NlK5) · 2021/06/17(木) 01:45:23.13

>>27
L90 35mm機関砲は類似の機構だね
11年式を7.7mmにして連装にしたのが89式旋回機銃で、弾倉はホッパー式を発展させたのが付いてた
L90もホッパー式を発展させたのを開発したが、89式と似ていると言えは似たような構造だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb5-7M6W) · 2021/06/17(木) 11:46:32.30

https://youtu.be/7jYxXL08ZHA?t=143

小道具は頑張ってる抗日ドラマでも11年式機関銃の適当な扱いったらもう
弾倉式と違って誤魔化し効かないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3d2-HREZ) · 2021/06/17(木) 15:39:25.34

>>29M1919A6並の火力だな。30発の11年式とは思えない。しかも日本兵がモーゼル使ってるし。そこは戦争中に日本軍はモーゼルを100万丁近く鹵獲してるからアリかもしれないが。実際末期大陸日本軍の装備は中国式になってたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f84-7KAV) · 2021/06/17(木) 15:55:59.94

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1392-qX5C) · 2021/06/17(木) 17:34:22.27

>>30
服も武器もほとんど中国軍のをかっぱらったんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-9wAC) · 2021/06/17(木) 18:32:32.12

>>32
「かっぱらった」などとは人聞きが悪い。中国兵が捨てていったんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b337-dPUH) · 2021/06/17(木) 19:26:34.03

>>29
空っぽの弾倉から撃ってるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-tj3i) · 2021/06/17(木) 19:55:59.78

>>30　その頃の中国軍　https://www.aboluowang.com/2014/0228/375907.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-tD/8) · 2021/06/17(木) 22:22:20.64

>>33
むしろ追い剥ぎじゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f84-7KAV) · 2021/06/17(木) 22:32:12.26

>>36
中国人なんてゴミみたいなものだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-pCdt) · 2021/06/18(金) 08:00:52.21

また反日朝鮮人が宗主国あげ始めたよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b668-IXeA) · 2021/06/19(土) 20:25:09.65

敵や戦場の環境などを軽視すると
正確な長所や問題点などを見失ってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-Cu+/) · 2021/06/20(日) 01:54:59.07

フィリピン、シンガポールで鹵獲したM1904やエンフィールドを装備してた部隊もあったんだろうか

＞末期大陸日本軍の装備は中国式になってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-1pf9) · 2021/06/20(日) 19:49:30.36

フィリピンの鹵獲装備は海没補充で普通に使ってる。山本七平はM3GMCでゲリラ討伐やってたとか。
シンガポールの鹵獲品はインド国民軍に支給したのが有名。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-a4WX) · 2021/06/21(月) 07:55:52.66

>>35
蒋介石直属の特設大隊やね

ラモウに立て籠る日本軍を文字通り殲滅した常勝部隊だ

歩兵と戦車の連携が完璧な部隊で、配備されたm4は一両も撃破される事がなかった

ラモウに居た日本軍部隊は帝国陸軍の双璧とまで呼ばれた最強部隊の一つであったが激戦の果てに壊滅
もう一つの最強部隊である第9師団は沖縄から台湾に配置換えになって終戦、部隊が丸々引き揚げてきたラッキー部隊

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-fORn) · 2021/06/21(月) 10:11:57.62

>>42
第18師団が最強論は承服しかねるな
本来命名規則から言えば第112師団になるはずの特設師団(乙編成)
第13師団と同じでたまたま空いていた廃止師団の番号を充てがわれただけなんで
ぶっちゃけ統率もそこまで取れてないから南京では強姦働きまくった程度

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e92-Xgek) · 2021/06/21(月) 12:19:46.23

名古屋第3とか熊本第6とかの方が強そうに思える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be84-B/jv) · 2021/06/21(月) 14:17:23.98

中華根性というか中国人はどいつもこいつもチンピラゴロツキばかりで、
それは地獄の亡者が次々涌いてきては鬼に虐殺される光景だった。
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害と腐った脳みそは、手の打ちようがなかった。
まさに日中戦争とは日本人の中国人に対する人種的優越性を世界に示した戦いで、
中国人とは日本軍に虐殺されるために涌いてきた、殺戮の標的物でしかなかった。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

＞But a fundamental question remains: What good end was served by the
＞emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
アヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないよ。
中国人はアヘンでチンピラゴロツキになったんじゃない、元からチンピラゴロツキだった。
チンピラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからチンピラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは全て中国人の腐った脳みそだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b668-IXeA) · 2021/06/22(火) 20:51:54.98

チェコ機銃をパクれたんだから
小銃もモーゼルをパクって大量配備できれば
威力と射程でも負けなかったのに
大陸とは逆に南方では38式の方が軽くて反動も少なくていい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-3z/0) · 2021/06/22(火) 20:56:55.88

実は6.5mmの対人威力だけは後期の改良によりモーゼルを凌駕していたそうな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-fORn) · 2021/06/22(火) 21:39:12.40

8mmマウザーの破壊力は凄まじいからな
ちょっとした装甲車ならズボズボ貫徹される
94式クラスは実際小銃弾に貫徹されるって支那事変の戦訓で見たことあるな
あと西住大尉の乗る89式には凄まじい数の穴が空いていて、朝香宮鳩彦王からまだ使えるのかって言われたらしい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-l7Tt) · 2021/06/22(火) 22:38:43.28

現実問題として、7.92x57mmモーゼル弾は30-06スプリングフィールド弾より、5割増ぐらいマズルエネルギーが大きく、反動も相応では使えなかったと思うよ。
戦後になって、日本人には30-06スプリングフィールド弾でも反動が強すぎで、99式の微調整ぐらいでは銃が持たないのも分かっているし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1381-wUFk) · 2021/06/22(火) 23:15:19.08

>>49
5割り増しって…涼しい顔して大嘘書くなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-klOx) · 2021/06/22(火) 23:30:14.89

>>49
５割って嘘こくな、5％程の差だよ、ロシアのが更に5％ほど落ちる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-l7Tt) · 2021/06/23(水) 01:05:17.87

その程度の差だっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b668-IXeA) · 2021/06/23(水) 01:23:17.69

使えないは言いすぎだと思う
モ式として昭和12年に約５万挺と輸入してるし
敵側にも中正式歩槍が存在していたわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-1pf9) · 2021/06/23(水) 01:43:04.75

同盟の象徴として輸入はしたが、傀儡軍やら現地編成やら敗戦直前の員数合わせやらに回しただけで、
正規部隊への銃の性能それ自体に期待したまともな配備はされてないんじゃなかったかモ式？　最初から6.5ｍｍ有坂で発注したイ式（は銃に大問題）とは訳が違う。
https://www.日本の武器兵器.jp/part1/archives/130

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-klOx) · 2021/06/23(水) 02:05:14.86

>>49
7.92x57の７割な威力なのが本邦の6.5x50だね
7.92x33のは丁度半分くらい、、コレでも当たれば人は簡単に死ぬのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1381-wUFk) · 2021/06/23(水) 03:45:23.88

>>52
30-06の5割増っていったら338ウィンマグ辺りの数値になるわいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b302-IXeA) · 2021/06/23(水) 04:16:51.46

まあ7.92mmモーゼルに匹敵する初活力は92式実包で達成したので
そういう威力は欲しかったけど、それがそのまま小銃にはちょっと困るものだったという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b668-IXeA) · 2021/06/23(水) 13:21:45.26

すべての歩兵への小銃は無理でも
特に射程が必要な狙撃銃としては有用になり得たのではと思う
局面によっては機銃より役立つ場合もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b302-IXeA) · 2021/06/23(水) 13:46:25.48

狙撃メガネすらろくに無いどころか
我が国で狙撃兵の運用が始まるのが太平洋戦争に入る頃で
末端の兵士や指揮官がその運用が全く出来てないって南方軍が嘆いてる報告書があるレベル
だもんだからそういう弾があったら良かったねというのはもうちょっと後やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-nlE7) · 2021/06/23(水) 23:00:34.73

戦前からアメリカの自動小銃は銃砲店で売ってたわけだし整備も出来てたんだから
日本軍のライフルも自動小銃にしていればなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-3z/0) · 2021/06/23(水) 23:03:00.48

>>60
ぜんぶ支那事変が悪いんや。採用寸前まで行ったのに…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-fORn) · 2021/06/23(水) 23:18:54.65

日本軍の試作していた自動小銃は信頼性または命中精度、あるいはその両方が芳しくなく、とても制式できる様な域にはない
仮に支那事変が無くても誰も使いかねて半ば打ち切り的に投げ出されただろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-3z/0) · 2021/06/23(水) 23:27:35.44

>>62
正直その辺の性能がどうこうという話はごちゃごちゃし過ぎだからよくわかんない
甲乙丙がそれぞれどういう銃なのか資料によって違うし（製造メーカーすら資料によって違う）
ただ確実なのは支那事変直前から当日付近まで採用試験をやっていて、事変がなかったらどれかが採用されてたという事だけ

まあ支那事変時だとそもそも何に使うのかすら決まって無かったから結局はゴミになりそうだけども…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b668-IXeA) · 2021/06/24(木) 02:09:50.36

せめてピダーセン・デバイスみたいキットがあれば
威力は落ちでも半自動小銃として近接戦闘能力を獲得できたのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-KwK+) · 2021/06/24(木) 09:27:06.11

問題は弾の補給というか兵站でしょ
38式でも弾がなくて槍にするしかなかった戦地も多いわけだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-3z/0) · 2021/06/24(木) 10:30:07.79

そもそも問題として、日本がどうやったら主力兵器としてSMGを配備しよう！となる「理由」が無いからなぁ
日中戦線だとSMGは大抵ただのゴミだし

国内でSMGが猛威を振るったアメリカ、兵器がなくて慌てて作りやすいSMGを量産したイギリス、簡易軽機関銃兼護身用として士官に配備したドイツ、フィンランドにボコボコにされて慌ててコピーしたソ連

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b302-IXeA) · 2021/06/24(木) 12:15:58.71

近接戦闘研究委員会の実戦試験でもSMGは絶賛されてるんだけど
最も適する用途が砲兵や輜重の自衛用だったあたり、非常に良い騎銃代用で
砲兵輜重に（本来はあるはずの）騎銃の配備が進まず
小銃の全力生産で歩兵に小銃をなんとか行き渡らせることが出来そうな状況だと
SMGを小銃（騎銃）代用として生産するという考えには進みにくいわな

欧米各国と違ってSMG生産に参加できそうな大規模機械加工能力のある工場も少なく
そういうところはだいたいエンジンとか車両とか小銃機関銃の生産に回ってしまうわけで

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-fORn) · 2021/06/24(木) 12:45:32.28

>>63
どれかが採用されていたって？
佐山本(小銃拳銃機関銃入門)p.376-p.382の記載を見れば分かるけど3種類とも欠陥を抱えていてまだ改修途中
あのまま行っても一つも採用に足るとは判断されなかった可能性の方が大いにある
あくまで採用コンペでありどんなに拙くてもどれか一つ採用ありきで進んでる計画じゃない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-92hX) · 2021/06/24(木) 12:55:42.49

中国ですら、軍閥がトンプソンを大量コピー生産してたのに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be84-B/jv) · 2021/06/24(木) 13:05:58.35

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be84-B/jv) · 2021/06/24(木) 13:08:13.28

　一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させられた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
＜「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）＞

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b668-IXeA) · 2021/06/24(木) 17:16:38.13

日本も戦争するだけでスポンサーは別の国だったら良かったのに
日露戦争も借金してたし、ソ連もレンドリースがあった
日本も兵器は他の列強から大量に調達すれば自動小銃やSMGも配備できたかも

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-n4AC) · 2021/06/24(木) 17:47:01.46

ハーバーボッシュ法による工業的空中窒素固定技術はWW1の戦勝国となって
講和条約で無償で利用可能なのに
どうして日本は火薬の生産能力がこんなに低いんだよ？

いつまでも魚肥、大豆粕、牛糞堆肥、草木灰で農業してたわけではないだろ？
まあ畜肉消費が絶望的に少ないから牛糞堆肥や鶏糞堆肥はほとんどなかった知らんけど
人糞屎尿の肥料で農業をほとんどまかなっていて
化学合成肥料は高くて買えなかったから、火薬原料の生産がおぼつかなかったということか？

宮沢賢治一家がが頑張って石灰チッ素の工場を設立していれば大儲けできたろうに
ただの石灰を農業利用とか、酸性土壌の改良にしか使えない、、、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-3z/0) · 2021/06/24(木) 18:24:55.03

>>73
簡単に調べたら、日本国内の需要がなさすぎるのが原因みたいだな

1920年に賠償の特許で住友、三井、三菱の三社がハーバーボッシュ法で工場を建てよう！と話が進んだが国内需要の8〜9割を一つの工場で生産するのは生産過多で、その上工場建設自体が非常に高額な為1932年までグダグダ検討ののち断念したとか

因みに石灰窒素は使い方を理解していない農家がテキトーに巻いて枯れてクレームの嵐だったとか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-l7Tt) · 2021/06/24(木) 20:21:47.99

欧米だと硝酸アンモニウムや硝酸カリウムが肥料として有効だけど、日本ではそれほど劇的な効果はなくて、あまり使われてないようだね。
取り寄せになるし、あまり量が多いと通報される。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4737-TbJT) · 2021/06/24(木) 22:17:09.35

>>74
石灰窒素散布した後に酒飲むと毒性30倍で事故多発したのも百姓からの不人気の要因

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-6POA) · 2021/06/25(金) 00:10:18.78

満州占領してから全周防御不能と結論するボンクラ軍隊だからこその迷走だな

昭和天皇物語を読んでると関東軍や陸軍参謀部が悪の権化に見えてくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-jaDd) · 2021/06/25(金) 04:25:26.80

>>77
だから陸軍予算増額と組織拡大【自分らのポストと出世枠増やせ】と言いたいんだよ国力を考えずにやったのがこれ。
元々否定派あるいはノンポリだった陸軍軍人もこのエサに逆らえずにずるずる戦争が拡大した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-2s7H) · 2021/06/25(金) 10:57:53.50

中国から撤退しないでアメリカとの戦争を選んだのは、軍人が満州国を認めなかった政治家を殺害していたから
犬養毅や高橋是清が正しかったじゃないかとなり、軍の予算と軍人の社会的地位が失墜するを恐れた
アメリカと戦争して日本人が進んで戦死すれば、満州国は軍だけの暴走じゃなかった、国民の要求に軍が応えただけだという根拠が出来る
でも本土決戦までやって、内地でサイパンや沖縄の地獄絵図を再現したら、さすがに軍人が復讐される　ムッソリーニのように日比谷公園で吊るされるかもしれないし、軍人恩給なんか絶対もらえない
だから本土決戦の寸前に戦争を止めた
「日本の一番長い日」（日本は運良く本土決戦を回避できた）っていうのはウソだと思う　米内の「原爆投下のおかげで堂々と降伏しようと言える、ラッキーや」っていうのが、軍人達の本音だったと思う
「昭和天皇物語」って本は半藤一利がからんでるようだけど、半藤とか保阪正康が憲法9条を続ける運動をしてるのは残念だ　戦中の大宅映一や菊池寛が戦争協力者になったのと同じように、官僚に与して政党を攻撃する側に立っている　まあ出版界も、高学歴の集団だからそうなるんだろうけど　半藤なんか文学部とはいえ東大だったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f54-eRkb) · 2021/06/25(金) 11:21:43.38

>>74

緑の革命の前だから半矮性の窒素を大量施肥して収量の上がるHigh Yield Varietiesが導入されてないから
窒素を与えても倒伏して収量は上がらんもんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f54-eRkb) · 2021/06/25(金) 11:25:02.81

>>75

日本は降水量が多いから硝安や硝酸カリウムを撒いても地下水に流れやすい
現在みたいにシグモイドカーブでゆっくり溶出する被覆材コート調製化学肥料粒材なら施肥効果が高いのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f54-eRkb) · 2021/06/25(金) 11:27:45.64

>>74

ハーバーボッシュ法が高温高圧の特殊鋼容器と水素ガスを使用するから
日本国内では設備が低コストで用意出来ない、つうことでないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-jaDd) · 2021/06/25(金) 12:30:40.58

車産業が育ってなくて戦中に車両生産能力が絶望的なのもそもそも車が日本で需要が無かったから生産施設もいらなかったという。
そこらは計画経済で無理やり生産して配るくらいでないと産業が育たないよな。
戦後日本はその反省か計画経済ぽい何かを自由主義に混ぜて実装し成功した。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddf-6POA) · 2021/06/25(金) 13:34:08.59

その前に道路がないから流通もクソもない

あるのは鉄道

東京オリンピックで来日した外国要人は道路網未整備の日本を見て復興とは東京だけのまやかしと一目で看破したのだ

流通経路を作りまくった角栄によって財貨があらゆる地域を行き来して日本は繁栄した

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-tGof) · 2021/06/25(金) 16:29:26.01

>>83
ナチスドイツは国民車やラジオで…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-nUvG) · 2021/06/25(金) 19:21:53.85

>>77　こないだ文庫になった『大元帥　昭和天皇』読め。
著者は完全に反天皇制（初版は新日本出版社）だが、大前提が誠実な学者なんで、
執筆当時に当たれた範囲の史料を駆使して、戦時指導者としての昭和天皇像の復元に成功している。新資料でより精緻化した大著もその後出してるが、読みやすさではこれがいい。

…（中立国ポルトガル領）東チモールを日本がとったら（ポ領）アゾレス諸島を米英が逆にとって、大西洋のUボート戦が破綻しやせんかって、
この頃の日本で思いつける人が他に何人いるか…実際そうなったし。ヘンダーソン飛行場砲撃成功後の注意とその後の顛末とか泣けるぞマジで、いろんな意味で。

>>83　コンビナートってどこの言葉よ、だよね。

>>84　64年オリンピックの頃なら全力で作ってる頃だから。ワトキンスレポートなら判るが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-H7K1) · 2021/06/25(金) 20:58:04.80

>>83
いや自動車需要は確実にあったよ
どんな最貧国でも牛馬を使役するよりは遥かに内燃機関を使うほうが安上がりなんだから
戦前日本の場合は、官僚と軍人が自分らの思惑で製造業者を選別し産業を支配しようとした結果
自動車製造事業法で外資を追い出し、また国内業者でも自動車事業への参入を企てていたスズキなどを排除した
飢餓輸出をやっても資金を作ってフォードの中古設備を輸入して機械工業を立ち上げたスターリンは、フォードGMを追い出した日本の政策をどんなふうに思ってたんだろうねえ

>>84
舗装道路だけが道路じゃねえよって
昔の車は車高がある程度高めで、最低限の悪路性能はあった
まあそれにオリンピック観戦に来た外国人が自動車移動でついでに観光しようとしたかというと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-NJGG) · 2021/06/26(土) 08:48:35.03

10年ほど商工省はフォードと交渉して蹴られてたのよ
いつまでたってもライセンス生産ができないままだったので
業を煮やした商工省の一部と軍が組んで追い出しに掛かったんよ

あとスズキが排除されたのは、1922年式オースチンのコピーを40年に出したからで
許可される条件の自動車の仕様は公表されてるんで、それに満たない車しか作らんのじゃ通らない
基準に満たないものが排除されるのは現代だって普通だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-lfrx) · 2021/06/26(土) 10:21:06.56

>>72
スポンサー国として候補あるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-W1LH) · 2021/06/26(土) 10:21:22.81

>>87
牛馬使う層だと初期コストが高すぎて需要ゼロだろ
村の有志（強制）でお金をかき集めて二、三馬力くらいの石油発動機を一個買うとかそういうレベルだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-Akt7) · 2021/06/26(土) 10:44:32.31

牛馬ですら地域によっては共同レンタルで返す頃には酷使され過ぎて激痩せする始末だったからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-lEhq) · 2021/06/26(土) 11:00:02.96

○林（百）委員　そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
　その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-lEhq) · 2021/06/26(土) 11:03:09.55

朝鮮戦争で中共ミグがB-29をバタバタ撃墜？　そんな妄言は北朝鮮だって信じてないぞ？

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-NJGG) · 2021/06/27(日) 20:02:49.28

>>89
シベリア出兵の頃なら革命を潰したい国が金を出してくれたかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-lEhq) · 2021/06/27(日) 20:48:03.46

だから日本は、中国とだけ戦争すればよかった。マリアナ決戦を放棄して大陸打通作戦だけにすべきだった。
そうすれば米国のほうもドイツ打倒優先で、もっと早くからノルマンディ上陸がやれたはずだ。
大陸打通作戦の背景として最も重要なのは、米英側が「ドイツ打倒優先」だったこと。
米軍主力が対独戦に向かったことで、日本は大陸打通作戦を遂行することができた。
ドイツとの同盟は大正解だった、ありがとうドイツ。

大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-6POA) · 2021/06/28(月) 08:32:54.58

意味のない大陸での大作戦の裏でパラオ～マリアナキャンペーンが始まって

サイパン玉砕
海軍消滅
民間人の大量自殺(米軍のせいではない)

といったイベントがありました

**名無し三等兵** (JP 0H93-eRkb) · 2021/06/28(月) 15:22:58.04

マヂですか？

建設現場の地面の下から旧日本軍の「高射砲」が発見されました。

　東京・足立区の自動車整備工場の建て替え工事現場で、地面の中から大砲が出てきました。

　見つかったのは、太平洋戦争で使われた旧日本陸軍の大砲「三式高射砲」の本体部分です。

　足立区によりますと、戦時中にはアメリカ軍の爆撃機「B29」の空襲に対して高射砲の陣地がこの辺りにあったということです。

　高射砲の砲台が発見されることはありますが、本体が見つかるのは極めて珍しく、千葉県にある陸上自衛隊の施設に移送されました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f46-wfqF) · 2021/06/28(月) 16:31:19.27

ここのスレ、いつまで日本軍の歩兵小火器と関係ない話題し続けるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-6POA) · 2021/06/29(火) 12:19:52.57

オージーのマシンガン兵がジャングルや集落で歩兵銃を振り回す日本兵を圧倒！

そして格闘戦でも「銃剣道」の直突しかできない日本兵を変幻自在の「銃剣格闘術」で圧倒！

戦術、装備、格闘戦能力全てに勝るオージーに軍配だ！

https://youtu.be/oEHl_oJOuR0

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-eHmd) · 2021/06/29(火) 13:15:16.28

>>99
しょせん白人版のインド軍だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-6POA) · 2021/06/29(火) 21:29:47.53

https://togetter.com/li/640068

米軍報告では日本兵は接近戦を嫌う
訓練を受けてるとは思えない
彼等は気合いで敵を怯ませると考えている

と散々なんでクソ雑魚ナメクジだったのだろう

やはり100式の大量生産しかないな