軍用拳銃を語るスレ Mauser C78 zig-zag

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-nisE) · 2021/06/13(日) 06:50:07.76

軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい(スレ重複防止)ダメなら代理を指名。逃げちゃだめだ！

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　77式手槍
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611986659/

■リボルバーの話題はこちら
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623323884/
民間用拳銃を語るスレ Part 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612055113/
■マシンピストルの話題はこちら
短機関銃総合スレ 25発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619208517/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッドその78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621314084/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！通算29発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1607031102/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-KJWI) · 2022/04/23(土) 22:48:21.04

警察とか意外とそのまま装備品にしちゃったりせんかね
銭形の1911みたいにw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-dPil) · 2022/04/23(土) 23:18:18.91

1911は普通に警察に配備されてなかったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-KJWI) · 2022/04/24(日) 00:45:29.46

日本だとコック&ロックはダメだろうねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c66f-zXJY) · 2022/04/24(日) 00:53:40.84

M1911A1はふつーに警察の装備になっとるぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-fLUy) · 2022/04/24(日) 01:37:11.27

日本の警察だと1911系はコンディション3(チャンバー空き)キャリーだろうな。SFP9もサムセイフティあるけどチャンバー空きだったりするかも
自衛隊はサムセイフティ無いからか実弾射撃ビデオみたら写ってる人はみなホルスターから抜いてごく自然にスライド操作してたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-x6KX) · 2022/04/24(日) 02:37:10.69

ソ連の有名なAK-47はナチスドイツが開発したStg44の外観を参考に米国が開発したM1ガーランドの作動機構を移植して出来たものなので、
実質は、ナチスドイツと米国の技術力と言えるでしょう。一説では、ドイツ人のヒューゴ・シュマイザー技師も開発に携わってるとかなんとか。
AK-47で採用されているロングストロークガス・ピストン式はアサルトライフル、バトルライフル、サブマシンガン、ショットガン、狙撃銃、
など様々な銃器に応用が出来るようです。それほど、元となるM1ガーランドの作動機構が優秀と言えますね。
様々な銃器に応用が出来るといえば、ドイツも負けてはいません。
ドイツのH&K社が開発したH&K G3バトルライフルは非常に柔軟性・万能性が高く様々な銃器のベースになりました。
H&K P9S自動拳銃、H&K MP5短機関銃、H&K HK33アサルトライフル、H&K PSG1狙撃銃、H&K HK23軽機関銃、H&K HK21汎用機関銃、H&K HK53アサルトカービン、などです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-VmoI) · 2022/04/24(日) 04:33:05.13

>>661
つまりイスラエルキャリーか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e233-ZXX2) · 2022/04/24(日) 08:45:32.95

人民解放軍の一部の部隊がトカレフコピーをイスラエルキャリー運用していると過去スレで言われてたな。
なるほど、そうすれば、最大の欠点も怖くなくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7906-OaSC) · 2022/04/24(日) 08:54:44.19

ちょっと前にレンタルDVDで観た中共映画で、私服刑事がトカレフタイプの自動拳銃(54式？)
を流れるようにスライド操作して発射してたな。悪徳刑事が飲食店でのトラブルでキレて撃つシーンだったから
ギャップにビックリした。イスラエルキャリーって全然遅くないと理解できた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-VmoI) · 2022/04/24(日) 09:07:13.91

イスラエルは軍創設時のサイドアームが寄せ集めのバラバラだったから、全てのピストルで共通する一番安全な携帯方法とされたのがコンディション3キャリーだったんだろうなと思ってる。
現在に至ってもこんな状態だし
ttps://youtu.be/swveA-_1dus

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/24(日) 09:49:40.36

でもイスラエルキャリーは片手しか使えない状況では難儀するんだよね
サイトを引っ掛けたり出来るとしたって素早い発砲は出来ないからねえ
まあコッキング出来るホルスターを使うとか慣性でもってコッキングする方法もあるけど
コッキング出来るホルスターはジャンプとかの慣性でも勝手に装填してしまわないか不安だし
慣性コッキングは確実性が保証されないだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9802-fIoY) · 2022/04/24(日) 10:20:08.75

>>665
チャイナ・ヒート？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-VmoI) · 2022/04/24(日) 10:31:20.12

>>668
上海あたりが舞台で56式をタクティコーに操る強盗グループvs79式SMGや81式、97式アサルトを撃ちまくる武警の映画だったら見てみたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e233-ZXX2) · 2022/04/24(日) 10:44:31.13

>>669
途中で犯人と刑事達がカーチェイスになって、犯人側が擱座して取り囲んだ刑事側と激しい銃撃戦になったりしない？
おぼろげに記憶があるんだわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-R5K/) · 2022/04/24(日) 19:25:52.51

座席射出時に予測される怪我で片手しか使えないのが大前提な、戦闘機パイロットのサバイバル拳銃だとDAリボルバーしかない、とゴードン・ロットマンがかいてたな。
博士の異常な愛情だとM1911だったが、ありゃB-52だから別問題か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e233-ZXX2) · 2022/04/24(日) 19:32:47.27

ジェフリー・タイスは何で抵抗しなかったんだろ？
インタビューに応じたはいいが、そのくだりは話してなかったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f67c-78+/) · 2022/04/24(日) 19:58:42.04

>>671
イラク戦争じゃ護身用拳銃としてフツーにオート使ってたぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-VmoI) · 2022/04/24(日) 20:26:19.40

B-2のパイロットには消音器付きM9が支給されてるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-LGR4) · 2022/04/24(日) 20:46:21.35

ブローバックしないようにしたやつか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-OQyK) · 2022/04/24(日) 20:48:16.67

昔こういうニュースはあった
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/12/22/air-force-testing-mhs-handgun-ejection-seats/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/24(日) 21:13:34.67

https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/04/04/us-air-force-to-retire-remaining-service-revolvers/
空軍のリボといえばこんなニュースもありましたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f67c-78+/) · 2022/04/24(日) 21:22:07.97

ゆーてもパイロットの護身用に残してた訳じゃないんよね……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-zXJY) · 2022/04/25(月) 10:13:56.73

>>667
つWz63 （でかいわ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/25(月) 10:36:57.06

https://youtu.be/vFSjGaL2waE
ポリマーストライカーからフルメタルDA/SAに更新という珍奇な経緯に至ったポーランド軍正式拳銃だけど
上は交代させられた改良型WIST94のレビューで、アフガンでの不評を受けポートのワイド化やレール付きに改良したものの
FMJなのに度々起こるジャムに改良後でコレですかと、枯れたメタルDA/SA回帰に件も納得ですわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/25(月) 10:50:31.82

>>679
https://modernfirearms.net/userfiles/images/handguns/china/1441455519.jpg
https://modernfirearms.net/userfiles/_thumbs/Images/handguns/china/1287743285.jpg
その点77式/77Bの2種は携帯に適したサイズで片手コッキング可能だけど
トリガーガードでコッキングという力技の無理ゲー仕様なんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab1-iD1v) · 2022/04/25(月) 11:37:02.99

22LRならできるかな？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-78+/) · 2022/04/25(月) 11:47:16.11

.22LRが軍用で何の役に立つやら

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-OQyK) · 2022/04/25(月) 14:43:26.41

>>680
どうせFBからの調達に切り替えるならライセンス生産してるP99で良かったんじゃねかとか思うな。ライセンス料の関係で納入価格が折り合わなかったとかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/25(月) 14:47:57.07

>>684
あれはフレームがドイツからの輸入だから
純国産ではないからって理由で選考漏れはありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a02-FKoD) · 2022/04/25(月) 15:32:33.00

>>681
77Bｷﾀｰ! 結構好きなんだけどなんでDA/SAオートどころかグロックまで出てきた九十年代に
あんなもんお出ししてきたのか設計者の脳内がわからん｡トリガーガード引っ張るよりスライド引いた方が早いし確実
トリガー絞りっぱなしにすればさらにスライド閉鎖させて激発までワンアクションで出来るそうだけど
リコイルスプリングを人差し指で圧縮するなんて超激重DAみたいなもんで命中精度もお察しな感じが……

しかしそんなアインハンドピストルは片手でジャムをクリアできそうなのが利点じゃないかと妄想したことがある
まあ実戦でそんな場面まずないかもしれないけど｡動きは映えそうなんだがなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-OQyK) · 2022/04/25(月) 15:43:26.17

>>685
ワルサーがフルライセンス生産を許可しなかったのかねぇ最近は何処も渋いなぁｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-VmoI) · 2022/04/25(月) 18:03:01.89

中国はなんでまた7.62×17なんて独自規格弾薬作ったんだろう？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-ng2B) · 2022/04/25(月) 18:30:37.81

>>687
金型起こすには金がかかるだよ
本家製も不人気商品だったから、パーツで販売してライン回さないと不採算だった可能性もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/25(月) 18:55:29.46

>>689
SW99なんてのもありましたっけ
当時はS&W製PPKなんてのもありましたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-VmoI) · 2022/04/25(月) 21:45:10.24

トルコのキャニックもP99系だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-dPil) · 2022/04/25(月) 23:07:49.73

>>683
60年くらい前、旧ソ連にU2偵察機が落とされたとき、パイロットが持っていたのがハイスタンダードの22口径だったな
あと第二次大戦で英国の特殊部隊がウッズマンをフルオート仕様に魔改造したものを所持していた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-VmoI) · 2022/04/25(月) 23:14:43.10

22LRはスパイの道具では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-zH0q) · 2022/04/26(火) 14:06:52.00

>>681
設計者はタニコバかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e27d-ISUK) · 2022/04/26(火) 14:51:53.82

>>694
イラコバだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-Qi8t) · 2022/04/29(金) 18:27:09.24

アメリカに住むことになって、ホーム・ディフェンス用に拳銃を１丁だけ買うとしたらどれにする？
回転式？自動式？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-Qi8t) · 2022/04/29(金) 18:29:44.14

と書き込んだら似たスレがあった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f67c-78+/) · 2022/04/29(金) 18:51:01.39

これでM642だのクリムゾントレースだの言い出したら即NGぶち込むとこだなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c66f-zXJY) · 2022/04/29(金) 19:57:40.19

いますぐ、ってなったらSP101
練習する暇があるなら9mmの小型オートにするかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-VmoI) · 2022/04/29(金) 20:23:43.40

定番化してるけど実際グロック19でいいよなあ。
銭持ってなかったら貧乏人の福音ハイポイントだわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-gdrf) · 2022/04/29(金) 20:43:25.82

マガジン規制とか携行可能かで変わるような
M686とか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-+EdE) · 2022/04/29(金) 20:52:27.87

タウルスとかチャーターアームズとか、割安だけどボロではないメーカーの38口径リボルバーにしよう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/04/30(土) 06:15:43.11

USAのホームディフェンスは、拳銃やショットガンで武装した黒人暴徒集団
に対応しないとならないから、拳銃では不十分。最低でも30連マグのAR15系。
グリズリーベアも想定するならM1AかAR10系。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a710-eIdg) · 2022/04/30(土) 07:10:11.19

レバーアクションも極めればいけるかも
ttps://youtu.be/rrL1xMYKsb4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-uoh/) · 2022/04/30(土) 07:33:34.10

M870でいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/04/30(土) 09:04:15.84

ショットガン最強説はあくまで相手が丸腰か猛獣、ゾンビでアウトレンジから撃ち返してこない前提の話。
デストピアならスコープ付きのバトルライフルがベスト。
でもM870の中古なら100〜200ドルぐらいで買えそうだから拳銃よりリーズナブルかも。
拳銃って中古でもあまり値が下がらないからね。日本でもM870の中古は5万ぐらいでごろごろしてるらしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-mf1s) · 2022/04/30(土) 09:32:01.87

ここでなら軍用拳銃縛りじゃねの。と言っても軍用拳銃の定義が曖昧だけどなw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-T1Dt) · 2022/04/30(土) 09:37:35.49

軍、警察系に拳銃に縛るとして10発マガジンで9mm使うのと
45だとどっちがイイのかね

ストッピングパワー論争は平行線だし弾数かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/04/30(土) 10:41:52.89

民間人のハウスプロテクションなのにサービスピストル縛りとはね

まあそもそも銃器天国アメリカであっても現地の法でも変わるからどこに住むのか
永住権や米国市民前提かとかで選択肢が変わるんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-7NSP) · 2022/04/30(土) 13:33:30.19

>>708
現状を見てると9mmのいい弾薬使えば威力は十分だから装弾数増やせ、だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/04/30(土) 13:41:29.53

まあ9パラたいな今はこれ一択っしょ！なアモだと
パンデミックで品薄高騰ってパターンもあるけどね

そもそも米国で一つしか買えない理由ってのは予算に限りがあるか
カルフォルニアみたいに次を買えるまで一定期間開けないとだめとかぐらいなので
300から200ドル以下の予算制限とかカルフォルニアで買えるモデル限定とかの話になるんでない？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-y7s9) · 2022/04/30(土) 16:56:57.16

ボディアーマーを付けた警官隊との銃撃戦を考えれば、やはり装弾数も重要だが弾の威力も重要では？
9mmでもソフトアーマーを抜ける弾もあるし、ここは9mm一択だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/04/30(土) 17:28:18.43

それはハウスプロテクションではなく籠城w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-khhA) · 2022/04/30(土) 18:34:11.89

5.7mmがもっとお安ければ、とは思うけどなぁ
しかしあんな高速弾でJHPなんかにして何かいいことあるんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/04/30(土) 19:27:15.32

銃の殺傷能力はいかに大血管を損傷させて出血性ショックを起こさせるかということ。
つまり弾に体内で出来るだけ長時間暴れてもらうこと。貫通したらはずれる可能性が高い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-nWZL) · 2022/04/30(土) 19:47:51.03

>>714
米軍正式拳銃弾として採用するとか、9パラくらい普及すれば話別なんだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/04/30(土) 19:57:59.06

>>714
5.7x28程度の質量と速度では瞬間空洞はたかが知れてるから横転で稼ごうって思想なんだよね
ましてや遠距離や弾速の劣る拳銃では横転する可能性は劣るからでは？
まあJHPの効果のほどは知らないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 271c-h+M4) · 2022/04/30(土) 20:43:00.70

>>714
5.7x28mmのJHPは民間向けに流通させるに当たって、ATFに文句をつけられないように貫通力を下げる必要性があったから。
別に人体への効果とかそういう理由で作られたわけじゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-7NSP) · 2022/04/30(土) 21:36:25.72

高速弾が命中した時のインパクトはバカにならんのだが
・・・が、5.7mmはさすがに小さすぎるかもね
JHPにしても開くというより弾自体が砕けて終わりそうではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 075f-7pZq) · 2022/04/30(土) 21:36:45.55

>>696
ワイフでも使えるように動作確実で不発時の対応が簡単な回転式拳銃のベストセラーのいずれかになると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/05/01(日) 08:09:36.21

新品で買うなら弾はサービスで一箱付いてくるから何でも良い。
むしろホームプロテクションなら暗闇で使う可能性が高いからライト必須。
リボルバーは選択肢が少ないからオートだな。LCP系はレイルなしだからSCCYでどうだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a710-eIdg) · 2022/05/01(日) 09:01:08.80

中型以下は380ACPでも連射がきついのでスタンダードなサイズで良いし、ライト付けるならレールも必要。あとやっぱり弾数は有れば有る方が有利だし安心なのでマガジンキャパシティは大きい方が良い。
(法的に10発縛りがあったら仕方無いが

そうなると9mmのスタンダードサイズのピストルで良いじゃない。
ハウスプロテクションだから持ち歩く訳じゃないのででかくなっても困らんだろ。
オートだと妻子が使えん？嫁は徹底教育するし子供には触らせんよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-glhM) · 2022/05/01(日) 09:26:26.99

>>722
しかし、グロックならバカでも撃てるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a710-eIdg) · 2022/05/01(日) 09:36:32.53

>>723
よしならばグロックだ！
G34にライト付けて17連マガジンにプラス5位のベースパッド着けたやつをコンディション1で保管しよう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/05/01(日) 09:38:56.37

確かにホームプロテクション用ならマイクロコンパクトの必要はないな。
ベッドルームの引き出しに入ればよい。グロック19かその紛い物が最適か。
チャンバーは空にしておけば安全。暗闇でプレスチェックは困難だから。
そうするとグロックでなくてもいいなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/01(日) 09:56:50.95

>>721
アモのオマケは店や銃の値段によるし高騰してたらそれも無理
新品を店頭セール以外で格安で買う場合はネットになるだろうから
受け取りはFFLディーラーたる店舗になるけど諸経費を払うだけだからオマケは無しだよ

レールは必須とは思わないな
https://cdn.athlonoutdoors.com/wp-content/uploads/sites/6/2015/09/ruger-lcp-viridian-reactor-laser-light-3.jpg
メジャーなのはトリガーガードに付けるレーザーやライトがあるからさ
300ドル以下ならワルサークリード、KAHRのCT380やM&Pシールドも狙えるし
ルガーなら体格や用途に応じLCP/EC9/セキュリティー9から選べる
お値段重視なら200ドル前半で買えるKELTECのPF9/P3TやタウルスG2かSCCYだろうか
なんなら近年質が上がりオマケが多いトルコやUAEやフィリピン製にチャレンジしてもいいがコンパクトモデルが少ないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/05/01(日) 10:16:13.52

だからホームプロテクションにマイクロコンパクトが必要なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-glhM) · 2022/05/01(日) 10:37:23.97

防犯スプレーだって自宅据え置き用は大型だしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/01(日) 10:39:32.00

>>727
だから自分は体格や用途に応じ各種サイズを選択肢に入れてるよ

米国はCCWライセンス不要な地域もあるし、そういった地域は警察は頼りにならん
なので一つでこなすならサイズ選びは重要だよね
信頼性が高く撃ちやすい大型や中型か携帯優先でやや信頼性の劣る小型か

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-T1Dt) · 2022/05/01(日) 11:43:36.95

9mmフルサイズでライト付けるなら92xかm9a4がいい
ただの好みですw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/05/01(日) 14:03:35.03

ホームプロテクションの銃で次の用途と言ったらコンシールドキャリーよりも
射撃場で撃つことだと思う。とすればコンパクトかフルサイズの方が楽しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-khhA) · 2022/05/01(日) 14:41:09.79

ホームプロテクション用ならぶっちゃけ持ち歩かないでいいから多少重くたっていいよなって気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-glhM) · 2022/05/01(日) 14:41:28.81

小さ過ぎても取り回しは悪くなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/01(日) 14:54:22.11

>>731
そもそも射撃を楽しみたい人間なら一つのみに制限する理由もないんだよ
法や家族に制限されてなけりゃ他を削ってでも買おうとするはずだからさ
まあそれでもCAみたいに次買えるまで期間開けなきゃならない場合もあるから
とりあえずならG19サイズでグリップは良好でSAトリガーで有名メーカーの安心感で安いとなると
https://www.guncritic.com/product/beretta-apx/beretta-apx-compact-black-40-sw-3-7-inch-10rds/
300ドル前半で安売り中のAPXコンパクトあたりかな
ルックスの好みはさておき実用や純粋に射撃を楽しむ目的ならね
と検索したらAPX系の在庫がどこもないんだけどディスコンにはなってないのに何故だ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-khhA) · 2022/05/01(日) 14:58:49.14

いろいろ言われたけど今にして思えばAPXってここ最近のポリマーフレームストライカーにしては良くも悪くも個性的なデザイン
してるベレッタっぽい拳銃だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/05/02(月) 09:43:38.23

ようするにハウスプロテクション用には自分が好きな銃が一番ということかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-khhA) · 2022/05/02(月) 09:47:54.13

まぁ生活の道具だしなぁ
鉄砲が好きな人はお財布が許す限り好きなモン使えばいいだろうし、よっぽどへんなもんでもない限り普通につかえるんじゃね
そもそも鉄砲が嫌いな人がセルフプロテクション用の銃を買おうとか思うんだろうか

ってそこで思ったんだが、鉄砲がたいして好きじゃないからカネも練習の時間も掛けたくないけど、治安が悪いところに住んでる
からお守り代わりになんか一挺ほしいよな、ってときに候補に上がるのってやっぱり今どきのポリマー拳銃なんかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/05/02(月) 10:18:46.32

そんな需要がハイポイントをベストセラーにしたんだろうね。ルガーじゃまだ高い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-glhM) · 2022/05/02(月) 10:19:51.63

リボルバーのダブルアクションは思いの他トリガープルが硬いからガク引きしやすいのも考慮に入れないとな。
慣れているのならいいけど、普段撃たない素人なら特に。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-T1Dt) · 2022/05/02(月) 17:37:55.92

ウクライナが欲しがってんのって弾薬と重火器だよね？
89式は不評、20式は未知数でサイドアームがそんなに欲しいとも思えないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-1tdF) · 2022/05/02(月) 17:43:17.80

誤爆か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-HZ21) · 2022/05/02(月) 19:06:09.72

>>737　民間用スレの話題だが、米前政権末期には、レバーガンと同じタマ使うリボルバーがセットでその辺の客に結構売れてたらしい。
まったくの無駄金使わざるを得なかった人たち的には、これまで以上に強硬なガン・コントロール派になるんじゃないかな普通に。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-T1Dt) · 2022/05/02(月) 19:14:23.98

>>741
一応、SFP9の話ということでお願いしますw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-1tdF) · 2022/05/02(月) 20:39:12.60

>>743
何の脈絡もなくて何を言いたいのかさっぱり分からん
変な自衛隊Disまで入れて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-khhA) · 2022/05/02(月) 22:04:27.03

>>742
その組み合わせならAR系の9㎜PCCと、それにマガジンを使いまわせるグロックのほうが安くつきそうな気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6769-fG9S) · 2022/05/03(火) 07:37:39.96

https://pbs.twimg.com/media/FRoeJXZVUAIcCMd.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-Nh0L) · 2022/05/03(火) 08:29:31.81

スイス警察もGLOCKを使用しているらしい
https://pbs.twimg.com/media/FRoeJXZVUAIcCMd.jpg
https://twitter.com/Southwood_/status/1520561281387745285
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-s3GR) · 2022/05/03(火) 15:07:44.54

>>747
けいさつ・・・？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/03(火) 15:24:07.95

>>748
日本の感覚だと違和感あるがヨーロッパに多い準軍事警察組織である国家憲兵だから
偽装してたり重武装でも警察なんだよね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1b-uoh/) · 2022/05/03(火) 17:50:45.90

お巡りさんだけが警察じゃないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-khhA) · 2022/05/03(火) 21:28:08.76

ライフルのマガジンはこれ、SIG550系かねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-HZ21) · 2022/05/04(水) 19:28:04.69

Gendaｒmerieの邦訳は、『憲軍』だと思うんだよな常々…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6769-fG9S) · 2022/05/05(木) 08:22:37.67

https://pbs.twimg.com/media/FRzt2IkVIAEdddF.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6769-fG9S) · 2022/05/05(木) 11:00:43.80

https://pbs.twimg.com/media/FRzuDUzVEAAXPDs.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-Nh0L) · 2022/05/05(木) 13:29:08.69

ついったーの画像のディープリンクだけだと元をたどるのがむずかしーからツイートへのリンクも貼って欲しいと思うのはわたしだけかー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6769-fG9S) · 2022/05/05(木) 23:18:26.09

https://pbs.twimg.com/media/FRhTPpqVcAIo1xv.jpg

M17を撃つドイツ兵

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a754-RBic) · 2022/05/06(金) 06:18:39.54

>>752
国家憲兵隊じゃダメなの？