【M4シャーマン】汎用戦車 12【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 11:44:44.43

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 15:25:41.12

グッドウッド作戦にポルシェティーガーが12両参戦してモントゴメリーを撃退してるね

英軍に厳しすぎない？

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 15:33:26.83

フョードルとヒョードルの違いは？

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 19:02:01.79

グッドウッド作戦時のティーガーIIは事前の爆撃で何両かやられ、一両はシャーマンの体当たりを受けて共に行動不能となっている

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 19:48:22.69

グッドウッド作戦ではモントゴメリーは強大な空軍力持ちながら大失態
山の尾根に隠してあるドイツ砲兵を見逃し
1056機のハリファックス、ランカスターで900mの低高度から5000トンも爆弾ばらまく狂気の爆撃もむだとなった

タイガーに400台もの戦車を撃破され激怒しながら大損害で退却

アイゼンハワーはモントゴメリーの作戦は口出ししないですけどー
助けないみたいな態度なん？

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 02:29:34.19

せめて開戦前にキングタイガー１万両揃えていれば

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 02:36:00.57

タイガーとパンサーが合計で4万両あっても負けてたよな

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 02:57:38.81

グッドウッド作戦で防衛戦闘を行ったティーガーは第503大隊の一部にすぎず、ドイツ軍戦車の大半は
第21戦車師団や第1SS、第12SS師団のIV号とパンター

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 03:00:21.03

タイガーは直接的な戦闘能力はともかく、運用面で駄目すぎでしょ。
パンサーは重量面ではまだマシだけど、それでも転輪とか無駄なところを凝って
整備とかに余計な負担かけたりしてる。

ドイツ戦車ファンは怒るかもしれないけど、
非戦闘面まで含めて同格戦車を比べると四号戦車はT-34やM4に劣るし、
パンターもIS-2やM26に劣るんだよな。

スレチになってくるけど兵器単位の話だけでなく、
広げ過ぎた戦線や占領行政の不味さとか大戦略まで言い出すと
「何で負けた」じゃなくて最早「どうやって勝とうと思ってたんだ？」ってレベルだし、
杜撰な戦略の上で「良くぞ此処まで頑張った」と思う。

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 03:04:57.31

モントゴメリ様がつらいSS装甲軍を引き受けたから米兵はラクにコブラ作戦は成功したが
アイゼンハワーは愚かで理解しない
とかブリテンは申すけどホントウなんですか

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 05:04:43.42

東部戦線でのT-34に対しては、長砲身IV号、パンター、ティーガーのどれもが、敵の有効射程に入る前に命中弾を与え撃破可能
（このためソ連軍は新型戦車に求める性能はまず攻撃力を第一とし、それ以前の防御優先の試作車をすべてボツにした）
一方、ボガージュなどの視界を遮るものが多いフランスでは、その優位性を活かせずシャーマンと接近戦になる事が多かった
戦後、センチュリオンを入手したイスラエル軍は遠距離で命中率の低下する20ポンド砲に不満をもつが、これは西欧での交戦距離
として1200mを想定し作られたものだったから
一方、ソ連軍は本国や東欧でアウトレンジされることが多かったのに、基本的に突撃し接近して撃つというドクトリンを変えず、
T-62の115mm砲が1500mを超えると命中率が低下するのもこのため

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 05:49:48.35

突撃砲兵によって破壊された敵の戦車の数が戦車科と比較して多い理由を明らかにしています。レポート
OKH、1943年12月11日

突撃砲兵が破壊された戦車の数が戦車部隊と比較して多い理由が、戦術ではなく射撃技術の練度にある
。、射撃の方法がそれほど異なっており、突撃砲の最高の光学系です。

●突撃砲ガンナー、使用光学機器、10倍ファインダー。突撃砲車長、使用光学機器、10倍砲双眼鏡

●戦車ガンナー、、使用光学機器、2・5倍ファインダー。戦車長　使用光学機器、6倍ズーム双眼鏡

これは、単純なカービン銃と10倍スコープ備えた狙撃銃ライフルと同様の関係
破壊数が戦車と比較して多い理由が、戦射撃技術にある、突撃砲の高級かつ最高の光学系です

2・5倍ズームでは800m先の隠れた戦車は、シャーマンのような腰高でもよくみえないんだわ。
キングタイガー付けられた2・5倍/5倍切り替えズームなら1800ｍ先でよくみえる

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 06:01:08.01

突撃砲のはペリスコープ型（砲兵鏡）で倍率が高いが、戦車の直接照準器はより移動目標に適応した△の並んだレティクルになっている

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 07:24:34.76

スコープ無しの小銃と有りだと無しが一方的にやられるからな。

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 07:27:27.90

そして教練のとおりに三発目で命中させるようにしているソ連戦車兵では、初弾命中を目指すカリウスには敵わない

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 07:30:39.88

>>228
この時代ズーム光学系ってあったっけ？切り替え式ではないのかな？

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 08:10:37.91

それでもドイツ戦車って厳冬のモスクワから熱帯のアフリカまで.......
仕様を変えずによく頑張ったと思う。

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 08:18:53.11

北アフリカ向けのIII号/IV号戦車のエンジングリルの点検ハッチに、冷却のための通気口が増設されている

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 11:34:16.56

双眼鏡は８倍から手ブレがひどく六倍ドマリなのは
使いやすい支給品の見切りだと思う
光学手ブレ補正だといけるけど当時はなく10倍はけっこうスゴイ
カニ目の砲隊鏡かな

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 13:21:27.30

>>231
＞教練のとおりに三発目で命中させるようにしているソ連戦車兵
搭載弾数28発のJS-2で別目標を狙うと実質9～10の標的しか狙えないわけか。
「行って、戦って、弾が無くなったら帰って補給」みたいになるだろうから、
可能な限り粘る様な防御的な戦いは難しそう。

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 13:29:23.58

支援射撃の多いスターリン戦車こそ10倍ファインダーを装備すべき

1ｘの光学サイトでも恐ろしいほど当たるんだよな

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 14:02:23.19

アメリカのM4「シャーマン将軍」戦車の戦闘経験について報告します。
1943年7月2日に作成されたレポート。第21機甲師団は、1943年までドイツアフリカ軍団（DAK）を構成する2つの装甲師団の1つであった
件名：アメリカのM4戦車に対する経験

フェイドの西側では、大隊はM4「シャーマン」からなるアメリカの重装甲大隊と接触。11両の戦車と自走砲（モデル不明）が破壊
自身の損失：3両の Pz IV / 7.5 cm-KwK 40 L / 43タンクが損傷しました。

炎上したシャーマンタンクの検査結果：上部にミシン目（貫通孔）は見られませんでした
8.8cm高射砲の砲弾と、4号の7.5cmの徹甲弾が砲塔を貫通。8.8 cmが船体の丸みを帯びた上部から跳ね返り、砲塔を突き刺した
M4の最も弱い領域はそのシャーシです。前面領域に完全な（明らかに非常に脆い鋼）が見つかり、1400メートルの距離で破壊されました。
側面装甲の多数の貫通孔は、その弱い装甲のおかげで、側面に非常にもろい

アメリカ戦車兵の戦闘法：約4000メートルまでゆっくりと進み3000メートルからの発砲ですが戦車には影響しません。
アメリカ人は4000メートルから6000メートルの範囲で砲を発射することで、無意味な攻撃を開始するのが大好きです。
どうやらアメリカ人は彼らの鎧の厚さを盲目的に信頼していたようで最初の敵の戦車が燃え始めたとき、すべてが止まりました。
M4の指揮官の側面に対する視界条件は悪いです。私たちの戦車の側面への迂回攻撃は認識されなかった

M4と戦うための主な武器は、IV 戦車/ 7.5 cm-KwK 40 です。1800メートルを超える距離で命中衝撃は影響を及ぼし、武器を無効にしたり、
特にその側面に対しては、車両が燃える原因となっています。ほとんどのM4は、1,200から1,600メートルの範囲で破壊されました。

結論：敵を接近させて戦わせるように試みなければなりません。攻撃では有効戦闘距離を800ないし1600メートルにする必要があります。
M4の横方向の視界が悪く。正面攻撃では、2本の履帯の間のバスタブ船体の領域に対してのみ、標準ポイントする

署名：グルーエン大隊長

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 14:34:56.90

>教練のとおりに三発目で命中させるようにしているソ連戦車兵

独ソ戦初期だけだよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 15:00:17.34

>>228
これ突撃砲の10倍照準器って何を指してるかよくわかんないんだよね

一応ヤークトパンター後期型が10倍を装備してたけど（前期は3倍）、三突や四駆、エレファントとかは5倍を装備してたんだよな

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 15:10:40.49

五倍でも戦車の二倍の光学だから有利だが砲兵科の特注品かね

30cm重ロケットって127kgもあるらしいが装填はクレーン？とても最前線では使えませんね
15cmロケランなら36kgで兵隊で装填できそうだけど実際に
バルジやベルリン防衛で集中投入されたようだ

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 16:52:15.97

ドイツの突撃砲/駆逐戦車の照準装置は、天井から突き出したSfl.Zf1a潜望鏡型照準器（倍率五倍）
https://imgur.com/sQ3IXmQ

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 17:32:16.31

潜望鏡照準器は第一次世界大戦で塹壕に身をかくして砲兵が使うもので
1914年から多用された

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 19:06:18.79

5倍の光学機器は2キロを砲撃する砲兵装備だ
1000m先の戦車が補整により200mに見える
つまり2キロなら400mにみえる

最初にセットでおおまかなキャリブレーションがされゼロ調整は1000mに合致
そこから3ショット

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 01:04:03.08

>>241
30cm同様に運搬用兼発射用フレームに収まった28cmロケット弾が82jg、複数人の力でランチャーに据えている写真がある
30cmは同じランチャーで撃てるようになっており、4人がかりくらいで持ち上げたと思われ
なお、フレーム前方に折りたたみ式の脚が一組あり、それを起こしてランチャー無しでの発射は可能
ベルリンでのソ連軍は、鹵獲したこれら大型ロケット弾を建物の窓やドアに設置、隣の建物に撃ち込み壁に穴を開け侵入した

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 01:56:22.10

ヴルフラーメン40で使われるのは
おもに28cm榴弾82kgだから再装填は
数人がかりでいけるかも知れませんね
ドイツのロケットは多数の噴出孔からスピンを得るので横風の影響うける安定翼タイプより命中率は良かったようです

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 07:49:19.42

>>244
そういや突撃砲だと倍率5倍で視野角8度だから見かけ視野角40度、戦車は倍率2.5倍で視野角25度だから見かけ視野角が60度あるんだな
（ぶっちゃけよくわからんが、50度の視野角だと40度に対して70％視野が広いらしい）

60度あると現代のISO規格だと広角レンズ扱いになるそうだし、突っ込んでキョロキョロする戦車は広角の方が良いのかね？

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 10:05:33.02

中東戦争で砲の威力に劣る西側戦車がFCSの優越でT62を一方的に殺しまくったの思い出すな。
ドイツの機甲科も砲兵の真似すればよかったのに。

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 10:39:44.38

いやゴラン高原ではT-55/54とT-62が1220両に対し、177両と圧倒的に数で劣るセンチュリオンも相当な数が撃破され、
例えばイスラエル第7機甲師団の105両は3日後には稼働7両となり、実際ギリギリだったが
1500m以内であれば命中率の低下もなく、当時最強の貫通力をもつT-62の115mm砲はイスラエルも認めており、
鹵獲T-54/55でやったような105mm戦車砲への換装はやってない

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 11:05:07.66

センチュリオンが標準銃で曳光弾を3発撃って修正し発射という簡単ながら敵に察知されやすい方式で
M60パットンがステレオ、さらにあとで大反攻に出た予備隊のスーパーシャーマンが旧式のスタジアメトリックと3種ともばらばらで戦車兵は苦労しただろう

T-62の115mm砲は硬質スチール弾しか中東に供与してないらしいが性能は高かった、コレで十分では・・

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 13:13:28.37

115mm砲弾の予備は充分に有ったのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 21:09:03.20

ドイツの光学はツァイスで生産の大半はライツの工場で技術者もライツだという
視野が他国の倍も広く見やすかった
潜望鏡照準器はオフセットを維持した状態で照準するのでアッベエラーは出ないという

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 21:22:52.26

ツァイスとライツでは会社の規模が全然違うんでは？
ツァイスは光学総合コングロマリットで工場もドイツ各地にあるけど、ライツは基本はライカを作る会社で工場もウェッツラーの本社工場だけでしょ？

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 21:34:27.80

T-64がでてくるまでソビエト戦車は距離800以上で測距困難になる単眼式直接照準器だったから味方の砲兵弾幕と一緒に敵陣に殺到するスタイルだった

技術と通信が発達したので上記の平押しでガンガンいく部隊とそれらの部隊が開けた穴から浸透して敵後方地帯でやりたい放題する部隊の二本立てになった

後者はOMGと呼ばれた

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 21:50:46.74

ドイツ技師が連行されソ連のライカコピーが高品質になってきたの60年ごろでT55の頃は

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 02:28:38.53

「ドイツでは、1970年代初頭にヒューンフェルト地域で実施された研究の過程で、M60A1戦車の平均交戦範囲はわずか1,130メートルであることがわかりました。
悪名高いフルダ峡谷では、予想される最大戦闘距離はわずか800メートルでした。」
西ドイツ国境で、戦車同士が激突すると予想されたフルダ峡谷では接近戦闘になると判明、20ポンド戦車砲やソ連戦車の想定交戦距離が短い理由でもある

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 04:12:44.56

戦前日本ではライカ信者とコンタックスで対立しておりレンズ中央はライカも良好
絞れば素晴らしいが四隅の劣化が僅かにあり
写りはツァイスイコンが素晴らしい
とはいえコンタックスでは高価だから地主の息子しか買えずオプションも高い
佐貫赤男氏は元来安物ライカなどあいてにせぬ態度であったが
老いともにライカに乗り換えたそうだ

プロイセン貴族のドイツ将校はツァイスのダイキャストメタルボディをこのんだが
世界中でライカコピーができるほど人気で戦争でアメリカ軍がライカ買えないと
慌てた程だから工場の規模も大きかったと思われる

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 04:23:01.48

現在のios とAndroidに似た関係
ライカは安価モデル～当然性能も低い
も取り揃えておりそれゆえに多く売れた

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 06:43:23.39

iPhoneはむしろバカチョンだからその例えには合わない

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 06:46:43.37

第二世代戦車のコンセプト出足の良さで障害物に逃げ込み敵弾を避ける事で防御って今考えると屁理屈だよな。
戦車が隠れる位の障害ってすごく少ないだろ。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 06:59:25.71

>>260
大戦後半からシャーマンもT-34も四号も被弾≒即死の状況で戦ったので必ず間違いとはいえないぞ
逆に大戦前半に活躍した重戦車は機動力ないから敵の火力が増強されて装甲が貫通される大戦後半ではほぼ産廃化

システムとスペックは史実から離れるとはいえ
いくつの戦車シュミレーターゲームにもこの機動力ある中戦車が長らく活躍する状況が見られる
局地戦で重戦車は格下に強いが、格上には手も足も出ない状況がよく見られる、機動力ないから広域戦況の変化にも対応しにくい

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 07:12:56.24

>>260
要は火力全振りで紙装甲な対戦車自走砲の戦い方、頻繁に移動して敵弾が集中しないようにする
ソ連軍ではなく、その突撃を阻止する側のNATO戦後第二世代戦車のコンセプトだし

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 07:18:31.03

>>260
何のための掩体掘削機や戦車壕だよ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 07:42:12.85

>>260
ドイツとフランスの選択やね

米英ソの戦勝組第２世代戦車は敵主力戦車の攻撃対抗で米英は85～100ミリ砲防御、ソ連は90ミリ砲防御の重装甲を持っていた

この流れでイギリスのチーフテンこそが西側最高の戦車と結論したソ連は秘密兵器T-64(80年代まで極秘扱いでパレードにもでてこなかった)をNATO最強のライン軍団、いわゆる北方軍集団正面に配備して対抗馬としていたりする

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 10:45:49.38

この時代の戦車など命中率は１万発に二発ぐらいで数千撃ってようやく撃破
動き続ける戦車はそうあたるものではないし止まったら撃たれる
戦車大国の英国もソ連も高価な戦車は作戦中止まらないよう
スターリンは全速力で走りながら発砲するよう厳命してる

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 10:51:05.49

勿論走りながらでは当たらないがそこは
至近弾でも76がそこらに落ちれば怖い
またシャーマンT34の中型戦車の側面はいずれも薄く
パンターも簡単に破壊されるが動き回ることで被害を抑えてる

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 13:44:43.63

https://youtu.be/AWjKtgsi-p0

アジア最強の99式戦車だ
その貫通力850ミリの最先進砲は10式戦車も一撃で粉砕する！

もう、おしまいだ…

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 13:57:00.41

脆い超長弾芯のカタログスペック誇ってるようじゃ全然ダメダメ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 15:01:43.49

>>264
米ソをもってしても機動力を確保すると砲塔と車体の正面装甲を強化するのが限界で側面は普通に貫通される
かつてのパンターのようにな、これは現代戦車の限界だ
胸甲騎兵の時代のように重量上の問題で全周防御はすでに捨てられた

イギリスとイスラエルの重戦車路線はどちらというと歩兵支援に輝くコンセプトのイメージ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 15:58:37.11

イギリス重戦車は対戦車自走砲みたいなもん
センチュリオンで対抗出来ないソ連重戦車が出てきたら先生お願いしますのパターン
歩兵支援とは無縁

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 16:05:30.03

パンター砲塔側面は45mmだがこれを仮にセンチュリオンなみに倍の厚さにすると１ｔ強の重量増加で済み
車長も安心となる

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 17:33:34.98

>>270
四単位制の中隊に一個重戦車小隊があって
各小隊に分派して火力支援にあてる運用だっけ？

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 18:40:12.71

>>271
>砲塔1t増加
ただでさえ旋回速度がシャーマンより遅いと知られるパンターの砲塔旋回装置が死ぬじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 18:55:41.38

パンターのD型は砲塔の旋回機構がとても脆弱で
坂道で砲塔を真横に向けようとすると
クソ長い主砲の重力に負けて後ろを向いてしまったなんて
マンガみたいな話も聞くが
どうだろうな
砲塔側面の重量増ならいいカウンターウェイトにもなったりしてｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 19:56:45.12

パンターってG型だと旋回速度を上げたんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 20:57:51.48

パンターＦとかどうなんだろう？
同じ頃にデビューのセンチュリオンとかＪＳ－３に対抗出来ただろうか？

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 21:01:49.17

正面対決は明らかに不利、シャーマンがやるように機動力で回り込んで戦うことになりそう

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 21:34:49.71

>>276
センチュリオンはMk.1/2は主砲はファイアフライと同じ17ポンド砲、
装甲は砲塔前面で152ｍｍ（JS-2の防盾と同じくらい）、シャーシは76ｍｍで大して厚くない。
JS-3の方は主砲はJS-2から変化なし、
装甲は砲塔面で厚さ大幅アップ、シャーシは先進デザインだけど、
初期では装甲の剥離とかのトラブルや砲弾の配置とか
カタログデータに出ない部分では寧ろJS-2より悪化してる面もある。

それぞれ優れた戦車だとは思うけど、仮に終戦が延びてパンターFと戦うであろう初期型では
戦中の英軍・ソ連軍の虎の子だったファイアフライやJS-2と
そこまで変わらないと思うから十分対抗できるのでは？
（暫くするとセンチュリオンは20ポンド砲に強化されたり、
JS-3は不具合無くなって90ｍｍ砲を弾き返せるくらいになるから厳しいだろうけど）

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 23:31:31.62

センチュリオンの車体前面76mmは傾斜装甲なので、パンターの傾斜80mm同様に、硬芯徹甲弾でないと弾かれる可能性大

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 00:06:03.48

センチュリオンは案外車体がデカいんだよな
車体長はティーガーⅡよりも若干長い
まあ中が広い方が使い勝手はいいかも知れんが

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 01:53:06.75

パンター8.8cm型が45年末にダイムラーベンツマリーエンフェルテ工場で
生産することになっておりヒトラーは後部傾斜の強い鋳造砲塔にしてほしいと要望
JS3のようなプリン型の砲塔だと思われる
パンター2正面は150mm装甲要望となってるがじっさいの試作F型は125しかなく
ドイツは鉄鋼不足で無視される可能性大

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 03:36:54.77

センチュリオンは76ミリ傾斜55度で垂直140ミリ装甲に相当と
防盾の鋳造150ミリと互角になりこれはティーガーの88にぎりぎり耐える実験結果
虎と互角の厚みの装甲がほしいと王立戦車軍の要望によるもので
車体上面は12mmと薄く50ｔでまとめられる
ティーガー上面は40mm装甲

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 08:40:39.63

装甲厚152ミリってチャーチルの時点で実現してるんだよな。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:22:04.16

>>282
そう言われると74式てセンチュリオンより1ランク上の重装甲なのか
74式はよくレオ1やAMX30と同じように軽装甲高機動戦車みたいに言われるけど74式はもっと重装甲なので74式の時点で90式10式同様に高機動重装甲確立してたのね

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:27:51.75

正面はともかく、車体側面は35mmで後面は25mmと薄いよ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:36:49.91

1942年5月6日から7日に開催された総統御前会議からの抜粋。

総統は、3.7 cm砲のチェコスロバキアの戦車は、もはや装甲車両の要件を満たしていない、偵察車両としては遅すぎるという意見を繰り返しています。
これらの理由から、総統は生産全体を自走式にできるだけ早く変換することを命令、ロシアの7.62 cm砲が十分にない場合は、調査するよう命じ
現在車両の不足により、Pak 40を完全に機動化することは困難であるため特に重要です。

ヒトラーはパンツァー38tシャーシにソビエト7.62cm大砲を装備した駆逐戦車の生産開始を命じ、PaK40の組み込みを検討しました。
両方の車両は、対応して「7.62 cm PaK 36（r） Panzer 38（t）」および「7.5cm Pak 40 Panzer 38（t）」と指定され
総統命令により 02.01.1944から、両方の車両の名前は正式にMarderIIIになります

1942年5月13日に本部で総統と会談

総統は、現在、平均して月平均約50台のII号戦車が生産されていると述べています。
私の意見では、これらのII号戦車にまだ価値がある場合は、軍隊に相談する必要があり
この点に関する研究は現在も行われていますが、おそらく7.5 cm Pak40をPanzerIIのシャーシに取り付けることができるとフューラーに通知しました。
総統は、軍隊から、II号戦車をどの程度省くことができるか、そして代わりに7.5 cm Pak40砲を搭載した自走砲を製造すべきかどうかを知りたいと考えています。
同様に、Panzer 38（t）の月間生産台数は約50台であり、そのうち20台は、最初は7.62 cmPakで武装した自走砲として納入されます。
総統は38（t）の全生産を自走砲に改造できるかどうかを検証することに興味をお持ちです・・

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:37:40.71

1942年10月20日「陸軍最高司令部、９課」によって作成された文書。東部戦線でPak 40自走対戦車砲を使用して、Panzer II、Panzer 38t、およびロレーヌのシャーシで
実行された経験の一部をまとめたものです。

自走式Pak 40の経験
1942年9月の初めから、自走式対戦車砲が割り当てられ、その部門に分配されました。。
以下が報告されます：
設備は完全に不十分であり、実験の運営を大きく損なう。
指揮官と偵察員のためのオフロード車がありません。これらのマルダーI車両には乗組員のためのスペースしかないため、指揮官が自走砲で直接撃つことはできません。
作戦中のリーダーは隊から独立している必要があります。さらにマルダーI自走砲のオフロード能力は非常に低いため、偵察は特に重要です。

各マルダーI自走砲には弾薬トレーラーが用意されています。戦闘中の供給は非常に困難であるため、これらの場合、一定量の予備弾薬を輸送する必要があります。
トレーラーは、自走砲の貧弱なオフロードの機動性を妨げます。弾薬輸送のために改造されたタンクの割り当てが望ましいです
現在のトラックの不足により、軍隊への供給はますます複雑になっています。

マルダーI自走砲の戦闘能力は、将校、下士官どもがこの新しい兵器の特性を知っていることを必要とします。射撃練習を行う必要がある
不十分な訓練を改善することは可能でしたが、訓練を受けた要員の不足が操作を困難にし続けています。

マルダーI「ロレーヌ」自走砲はロシアの戦争シーンには適していません。自走砲の機動性が低いため、フィールドを横切って移動することは難しく、道路上でも移動することは困難です。
結果：射撃位置の選択は、綿密な調査が先行しなければなりません。実際には、自発的に操作することはできません。
シルエットが高いため、カモフラージュが難しくなります。バレルの下方への仰角が制限されているため、車両を障害物の前に配置することが困難です。
砲が操作しているときに弱い装甲は、多くの損失につながります。
現在の形では、マルダーI自走対戦車砲は、準備ができて静止位置から使える武器です。それでも多くのことを達成することができ、平らな地形では動くことができますが、
私たちの機動力では敵の戦車を追い詰めることはできません。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:38:22.68

設計変更によって修正する必要がある欠陥

筺体「ロレーヌ」
70HPの6気筒直列エンジンDelahayeドライエ103 TTオーバーヘッドバルブ4ベアリングエンジンは弱すぎます。
その低い馬力は、そのクロスカントリーモビリティを妨げます。モーターが過負荷になっています。それに、「ロレーヌ」シャーシの最低地上高が低すぎます。
履帯が狭すぎ地面にめり込む

バレルチューブアンカーの位置を変更する必要があります。ドライバーの上部出口ハッチにあるアンカーは、バレルの位置によっては、ドライバーの出口を困難にします。
運転席のカバーがきちんと閉まらず、ラッチが弱すぎて、発砲による高気圧に耐えられない。雨が多いと運転席が水浸しになります。
湾曲したステアリングが求められています：
ブレーキライニングは、より硬い材料で作成する必要があります。ブレーキパッドは、オイル内で膨張、脱線維、溶解します。

工場の不十分な組み立てまたは、フランスのカエルの妨害によって引き起こされた欠陥、
ディファレンシャルにある緩いボルトとナット（プラットフォーム番号784）
質の悪い溶接ライン（プラットフォーム番号769、772、773、774）
バレルクロージングウェッジでの遊びが多すぎます。左右のショックアブソーバー（バレルNo.1654）の漏れ
バレルピボットプレッシャープレートがひん曲がっています（1655、1968ガン）

最終コメント
自走式対戦車砲、特に「ロレーヌ」シャーシ対戦車砲は、緊急解決策であります。それでも貴重なPak 40を使用した作戦では、嫌嫌ながらこの兵器を装備する必要があります

署名。参謀長

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:39:59.63

で結局、マルダーIはフランスに戻され、西部戦線で戦うことになる

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:48:12.93

猟兵大隊によって06.02.1943に書かれた興味深いレポート、1942年後半から1943年初頭にかけての東部戦線の状況
このレポートはPak 40牽引対戦車砲とPak 40 7.5cm「貂」自走砲について非常に批判的です。1943年を通してひろく支持されていた意見。

大隊指揮所、1943年2月6日
次のレポートは、ドンドネス地域での第６パンツァー師団の攻撃と防御の戦いに基づいています。第6装甲師団 (ドイツ国防軍)は
東部戦線のドン軍集団に移されることになった。12月には、スターリングラードの包囲救出作戦、冬の嵐作戦で先鋒を務めるが突破はできず
1943年2月のハリコフ攻防戦では反撃に出てこれを成功させた

一般：作戦の枠組みでは、敵の戦車のほとんどは大隊の対戦車兵器よりも優れていました。
ロシアの戦車（T-34とKV）の利点は次のとおりです。

強力な鎧、大きな作戦行動半径
徹甲弾と破砕弾による狡猾な砲撃スタイルの移動戦闘法のため、一般的に対戦砲では戦えない

Pak 40牽引対戦車砲の欠点
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/Bundesarchiv_Bild_183-H26408%2C_R%C3%BCckzug_deutscher_Truppen_auf_Breslau.jpg
重い、固定砲、装甲の欠如
前進中の戦車に対してのみ成功する可能性があるが」-最も一般的な攻撃戦術を使用する戦車に対しては成功しない

7.5 cm PaK 40 'Marder II'「貂」自走砲の欠陥
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Bundesarchiv_Bild_101I-686-0084-31%2C_Russland-Mitte%2C_Panzerj%C3%A4ger_%22Marder_II%22.jpg
背が高く非常に長距離で敵からバレる
弱い装甲、かつオフロードの機動性が不十分

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:49:22.57

Pak 40は対戦車兵器として、遠くにあるすべての既知のロシアの戦車を破壊することができます。最初の東部戦線で起こったこととは異なり、3.7cmと5cmの対戦車砲を装備していた
兵士たちは今や彼らの武器の効果に自信を持っています。この有望な可能性とは対照的に、その戦術的な使いやすさに関して深刻な欠点があります。
大砲の主な欠点は次のとおりです。

重量が大きい。実際には、乗組員（7人の男性、常に全員いるわけではありません）が動かすことはできない
したがって、ポジションを取ることは一般的に不可能です。攻撃中、銃は攻撃部隊全体の中で最大の非装甲標的です。
ほとんど動かない位置に達したら。敵の監視下では、目撃せずに位置を変えることはできません。新しい戦車が側面に現れたときに位角度を変えるだけでも
最初のショットの後、地面の奥深くに沈むため、非常に困難です。

ショットの後には、指揮官が発射体の軌跡を観察するために10から15歩離れ移動しなければならない
砲手の補正は完璧ではありませんそのため高い発射速度が低下します。
歩兵の攻撃から保護する必要がある、ロシアの戦車の現在の戦闘方法により、大きな人員損害の下でのみカバーすることができます。
大砲は最初のショットを発射する前にノックアウトされます。

'Marder II'の使用経験。
戦術的には、ロシアの戦車と戦うために必要な要件を満たすことができません。
不完全であるが許容できる暫定的な解決策と見なされなければなりません。間違いなく、その機動性と装甲により、Pak 40よりも優れています。

Marder IIの主な欠点は次のとおりです。

高さが高すぎる装甲が弱い、オフロードの機動性が不十分、破壊される危険を冒さず、敵の戦車に近づくことができない

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:51:35.91

>>280
ＪＳ－３は無駄を全部そぎ落として軽量、小型化に徹してるんだよな
日本やソ連の兵器は総じてそんな感じ
対して英米独の兵器は余裕をもった設計をしている
だから改良や増力の余地が有り、Ｍ４のように多様なバージョンもできる

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:52:53.19

T-34とマーダーの間の決闘では、マーダーは装甲が少ないため、いずれにせよT-34より劣っています。
自走砲は私たちの歩兵を保護することができません。

かつての東部戦線の開始時および当時のロシアの装甲グループの攻撃方法：
ロシア人は前進させ、突破を試みました-対戦車兵器でそれらを迎撃することは成功しました。

状況が変わりました。ロシア人はもはや私たちに対して頑固に前進していません。
彼はドイツの兵器の優れた貫通力を認識しており、ほとんどの戦車を手の届かないところに置きます。

敵に近づく必要があります-防衛ラインから追い出し破壊します。
このため、次のような武器が必要です。

十分に装甲されており、敵を「狩る」ことができる駆逐戦車。
マーダー自走砲はこれができません。このため、この兵器は「駆逐戦車兵器」とはとても、言えません。

対戦車兵器の枠組みでは、特に攻撃において、突撃砲や7.5cmのIV号戦車と比較すると、自走砲は二次的な役割しか果たしていません。
Pak 40の位置の変更は困難です（特に町の郊外では、）防衛において、特に防御戦闘が実行される戦線に沿ってマーダー自走砲はPak 40よりも優れています。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:56:14.31

戦車駆逐大隊に割り当てられた人的損害と不足を、参謀どのは疑問に思う必要があります

駆逐戦車大隊と突撃砲大隊の比較（3週間）

駆逐戦車大隊保有戦車18、損失10、戦闘要員140人、人的損失86名、敵戦車撃破45両

突撃砲大隊保有戦車21、損失1、戦闘要員100人、人的損失19名、敵戦車撃破114両

この分析では、
強力な装甲を備えた突撃砲は、この点で最善の解決策です。現在、アサルトガンは最小限の人員と設備で最大の成功を収めるため、理想的なソリューションと見なすことができます。

現在、駆逐戦車大隊は二次的な役割しか果たしておらず、パンツァーイエーガーの名前はまったく現実に則さない。本物の「パンツァーイエーガー」は突撃砲大隊です

戦車将校として：

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:03:00.88

「突撃砲送って！！！！！！」
が結論か
ほんま突撃砲好きやなドイツ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:09:20.40

そのわりにはしこしことマーダーMとか作っていたよ
自衛隊の戦車もマーダーみたいなもんだが

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:11:48.24

>>284
70年代には距離2kmでRHA換算310mm（3BM17）乃至380mm（3BM22）を貫徹できる125mmAPFSDSが実用化されてるから耐えられないよ
3BM22なら傾斜込みで約390mmに達するチーフテンでも距離を詰められると抜かれてしまう

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:18:02.77

でも戦車猟兵は寡黙な戦車刈りのプロという日本人のイメージとはちがい
装甲付き突撃砲に不平不満たらたらのおやじドモなのだ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:28:21.20

歩兵を敵戦車から守る対戦車砲を自力で走れるようにした、結局自衛のための兵器だもの
せめて視界の開けた東部戦線におけるデッカーマックス、シュトゥーラーエミール、ナースホルンのように、敵の射程外から一方的に攻撃できる物ならまだしも

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:38:36.44

欠陥戦車が御趣味の総統の玩具のなかでもマーダーシリーズが酷い
スターリン閣下もT60軽戦車やsu-76を作って下品な雌犬とか言われてるんで似たり寄ったり

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:42:58.98

米駆逐戦車は見た目と攻撃力から戦車と同じような事させられて損害だしてたけど
マルダーなんかも似たような感じだったのかね

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:51:38.46

>>284
日本本土防衛だと回り込まれて薄いところ狙われるという状況が少なくて正面が分厚くなってるね。
西側第二世代だとチーフテン以外どれよりも厚い

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:52:36.92

背が高いからダメというけど敵も条件おなじだから
敵戦車と同じ高さなら先に発見されることもなく
同条件になる

その意味だとマーダーやSUはなんで低くできなかったんだかね
マーダーm型とかエンジン位置までいじるなら容易だと思う

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 12:05:00.53

74式は傾斜つきとはいえ車体上部40ミリの紙装甲

APFSDSみたいな車体部を狙い撃てる弾道が強烈に伸びる弾が開発時になかったからしかたがないのであるが

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 12:21:58.48

>>301
ヘッツァーが攻撃火力支援に出るとすぐやられた
初陣で早速、レジスタンスの火炎瓶で炎上してる事でお察し

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 12:26:54.27

>>304
61式も車体がえらい装甲が薄いがダックインした状況で戦うの前提だからなのか

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 12:32:21.85

側面は戦後戦車は程度の差こそあれ紙装甲でしょ
74式は車体でも正面なら80mmで上部傾斜65度下部57度(189mm、146mm相当)
APFSDSは複合装甲でないと防ぎようがないし
それでも砲塔正面200mm装甲の端部傾斜73度部分だと684mm相当だからAPFSDSも防げてしまうw

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 12:34:17.02

戦後戦車はブリテンもソ連も砲塔正面だけ亀の甲
一点重装甲だから正しいトレンド
イスラエルが装甲強化なしでスーパーシャーマンを使うのは謎だが

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 12:36:10.59

装甲は50ミリあれば直撃いがいは流れ玉だいたい防げるので

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 12:53:45.55

>>303
マルダー系の軽対戦車自走砲と、ソ連のSU(＝自走砲)は兵器としての系統が別物
マルダー系は対戦車砲を自走できるようにしたものだから、歩兵師団の戦車猟兵中隊に配備されるのが基本
対するSU-76/85/100/122/152は全て「自走砲」、対戦車専用ではなく支援砲撃も行い、独立編成で運用される
またソ連の大砲には全て直接照準器があって、大口径の重砲でも(無理矢理にでも)戦車と撃ち合うことができる

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 12:57:10.70

具体的にいえば、ソ連のSU-76Mは状況に応じて、ドイツでいえばマルダーIIになったりヴェスペになったりするわけ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 13:06:20.05

>>302
74式はダックインで姿勢低くして砲塔だけ出して待伏せが基本なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 13:26:51.56

マルダー装甲が五十ミリなら、てホニ車になるが考えてみるにガルパンの西住隊長の乗車設定が
ホニでも同じ活躍はできんのよね

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:32:55.92

一式砲戦車も砲塔正面は50mmだったな。日本戦車にしては重装甲。

しかし，さすがに４号H型相当とホニでは戦車としての完成度が違うだろう。
主砲がまず違うし。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:36:51.85

＞＞286

ヒトラーは戦車に関しては，細かい指示を出し過ぎだという印象。
部下に任せていればいいのに，何でこんなことにこだわっていのか？
他にやることはいくらでもあっただろうに。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:40:03.91

九○式野砲は性能的にSU-76のZiS-3に近い

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:42:28.31

ホニⅢならオープンでなく全装甲されてるしタングステン特弾で貫徹力もたかい

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:42:54.51

>>314
一式砲戦車ホニ1ではなく一式中戦車チヘの話だろ？

チヘのスペックは三号戦車J型に近い、
とはいえ三号Jは三年前の機体だ