【M4シャーマン】汎用戦車 12【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 11:44:44.43

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:27:51.75

正面はともかく、車体側面は35mmで後面は25mmと薄いよ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:36:49.91

1942年5月6日から7日に開催された総統御前会議からの抜粋。

総統は、3.7 cm砲のチェコスロバキアの戦車は、もはや装甲車両の要件を満たしていない、偵察車両としては遅すぎるという意見を繰り返しています。
これらの理由から、総統は生産全体を自走式にできるだけ早く変換することを命令、ロシアの7.62 cm砲が十分にない場合は、調査するよう命じ
現在車両の不足により、Pak 40を完全に機動化することは困難であるため特に重要です。

ヒトラーはパンツァー38tシャーシにソビエト7.62cm大砲を装備した駆逐戦車の生産開始を命じ、PaK40の組み込みを検討しました。
両方の車両は、対応して「7.62 cm PaK 36（r） Panzer 38（t）」および「7.5cm Pak 40 Panzer 38（t）」と指定され
総統命令により 02.01.1944から、両方の車両の名前は正式にMarderIIIになります

1942年5月13日に本部で総統と会談

総統は、現在、平均して月平均約50台のII号戦車が生産されていると述べています。
私の意見では、これらのII号戦車にまだ価値がある場合は、軍隊に相談する必要があり
この点に関する研究は現在も行われていますが、おそらく7.5 cm Pak40をPanzerIIのシャーシに取り付けることができるとフューラーに通知しました。
総統は、軍隊から、II号戦車をどの程度省くことができるか、そして代わりに7.5 cm Pak40砲を搭載した自走砲を製造すべきかどうかを知りたいと考えています。
同様に、Panzer 38（t）の月間生産台数は約50台であり、そのうち20台は、最初は7.62 cmPakで武装した自走砲として納入されます。
総統は38（t）の全生産を自走砲に改造できるかどうかを検証することに興味をお持ちです・・

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:37:40.71

1942年10月20日「陸軍最高司令部、９課」によって作成された文書。東部戦線でPak 40自走対戦車砲を使用して、Panzer II、Panzer 38t、およびロレーヌのシャーシで
実行された経験の一部をまとめたものです。

自走式Pak 40の経験
1942年9月の初めから、自走式対戦車砲が割り当てられ、その部門に分配されました。。
以下が報告されます：
設備は完全に不十分であり、実験の運営を大きく損なう。
指揮官と偵察員のためのオフロード車がありません。これらのマルダーI車両には乗組員のためのスペースしかないため、指揮官が自走砲で直接撃つことはできません。
作戦中のリーダーは隊から独立している必要があります。さらにマルダーI自走砲のオフロード能力は非常に低いため、偵察は特に重要です。

各マルダーI自走砲には弾薬トレーラーが用意されています。戦闘中の供給は非常に困難であるため、これらの場合、一定量の予備弾薬を輸送する必要があります。
トレーラーは、自走砲の貧弱なオフロードの機動性を妨げます。弾薬輸送のために改造されたタンクの割り当てが望ましいです
現在のトラックの不足により、軍隊への供給はますます複雑になっています。

マルダーI自走砲の戦闘能力は、将校、下士官どもがこの新しい兵器の特性を知っていることを必要とします。射撃練習を行う必要がある
不十分な訓練を改善することは可能でしたが、訓練を受けた要員の不足が操作を困難にし続けています。

マルダーI「ロレーヌ」自走砲はロシアの戦争シーンには適していません。自走砲の機動性が低いため、フィールドを横切って移動することは難しく、道路上でも移動することは困難です。
結果：射撃位置の選択は、綿密な調査が先行しなければなりません。実際には、自発的に操作することはできません。
シルエットが高いため、カモフラージュが難しくなります。バレルの下方への仰角が制限されているため、車両を障害物の前に配置することが困難です。
砲が操作しているときに弱い装甲は、多くの損失につながります。
現在の形では、マルダーI自走対戦車砲は、準備ができて静止位置から使える武器です。それでも多くのことを達成することができ、平らな地形では動くことができますが、
私たちの機動力では敵の戦車を追い詰めることはできません。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:38:22.68

設計変更によって修正する必要がある欠陥

筺体「ロレーヌ」
70HPの6気筒直列エンジンDelahayeドライエ103 TTオーバーヘッドバルブ4ベアリングエンジンは弱すぎます。
その低い馬力は、そのクロスカントリーモビリティを妨げます。モーターが過負荷になっています。それに、「ロレーヌ」シャーシの最低地上高が低すぎます。
履帯が狭すぎ地面にめり込む

バレルチューブアンカーの位置を変更する必要があります。ドライバーの上部出口ハッチにあるアンカーは、バレルの位置によっては、ドライバーの出口を困難にします。
運転席のカバーがきちんと閉まらず、ラッチが弱すぎて、発砲による高気圧に耐えられない。雨が多いと運転席が水浸しになります。
湾曲したステアリングが求められています：
ブレーキライニングは、より硬い材料で作成する必要があります。ブレーキパッドは、オイル内で膨張、脱線維、溶解します。

工場の不十分な組み立てまたは、フランスのカエルの妨害によって引き起こされた欠陥、
ディファレンシャルにある緩いボルトとナット（プラットフォーム番号784）
質の悪い溶接ライン（プラットフォーム番号769、772、773、774）
バレルクロージングウェッジでの遊びが多すぎます。左右のショックアブソーバー（バレルNo.1654）の漏れ
バレルピボットプレッシャープレートがひん曲がっています（1655、1968ガン）

最終コメント
自走式対戦車砲、特に「ロレーヌ」シャーシ対戦車砲は、緊急解決策であります。それでも貴重なPak 40を使用した作戦では、嫌嫌ながらこの兵器を装備する必要があります

署名。参謀長

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:39:59.63

で結局、マルダーIはフランスに戻され、西部戦線で戦うことになる

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:48:12.93

猟兵大隊によって06.02.1943に書かれた興味深いレポート、1942年後半から1943年初頭にかけての東部戦線の状況
このレポートはPak 40牽引対戦車砲とPak 40 7.5cm「貂」自走砲について非常に批判的です。1943年を通してひろく支持されていた意見。

大隊指揮所、1943年2月6日
次のレポートは、ドンドネス地域での第６パンツァー師団の攻撃と防御の戦いに基づいています。第6装甲師団 (ドイツ国防軍)は
東部戦線のドン軍集団に移されることになった。12月には、スターリングラードの包囲救出作戦、冬の嵐作戦で先鋒を務めるが突破はできず
1943年2月のハリコフ攻防戦では反撃に出てこれを成功させた

一般：作戦の枠組みでは、敵の戦車のほとんどは大隊の対戦車兵器よりも優れていました。
ロシアの戦車（T-34とKV）の利点は次のとおりです。

強力な鎧、大きな作戦行動半径
徹甲弾と破砕弾による狡猾な砲撃スタイルの移動戦闘法のため、一般的に対戦砲では戦えない

Pak 40牽引対戦車砲の欠点
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/Bundesarchiv_Bild_183-H26408%2C_R%C3%BCckzug_deutscher_Truppen_auf_Breslau.jpg
重い、固定砲、装甲の欠如
前進中の戦車に対してのみ成功する可能性があるが」-最も一般的な攻撃戦術を使用する戦車に対しては成功しない

7.5 cm PaK 40 'Marder II'「貂」自走砲の欠陥
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Bundesarchiv_Bild_101I-686-0084-31%2C_Russland-Mitte%2C_Panzerj%C3%A4ger_%22Marder_II%22.jpg
背が高く非常に長距離で敵からバレる
弱い装甲、かつオフロードの機動性が不十分

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:49:22.57

Pak 40は対戦車兵器として、遠くにあるすべての既知のロシアの戦車を破壊することができます。最初の東部戦線で起こったこととは異なり、3.7cmと5cmの対戦車砲を装備していた
兵士たちは今や彼らの武器の効果に自信を持っています。この有望な可能性とは対照的に、その戦術的な使いやすさに関して深刻な欠点があります。
大砲の主な欠点は次のとおりです。

重量が大きい。実際には、乗組員（7人の男性、常に全員いるわけではありません）が動かすことはできない
したがって、ポジションを取ることは一般的に不可能です。攻撃中、銃は攻撃部隊全体の中で最大の非装甲標的です。
ほとんど動かない位置に達したら。敵の監視下では、目撃せずに位置を変えることはできません。新しい戦車が側面に現れたときに位角度を変えるだけでも
最初のショットの後、地面の奥深くに沈むため、非常に困難です。

ショットの後には、指揮官が発射体の軌跡を観察するために10から15歩離れ移動しなければならない
砲手の補正は完璧ではありませんそのため高い発射速度が低下します。
歩兵の攻撃から保護する必要がある、ロシアの戦車の現在の戦闘方法により、大きな人員損害の下でのみカバーすることができます。
大砲は最初のショットを発射する前にノックアウトされます。

'Marder II'の使用経験。
戦術的には、ロシアの戦車と戦うために必要な要件を満たすことができません。
不完全であるが許容できる暫定的な解決策と見なされなければなりません。間違いなく、その機動性と装甲により、Pak 40よりも優れています。

Marder IIの主な欠点は次のとおりです。

高さが高すぎる装甲が弱い、オフロードの機動性が不十分、破壊される危険を冒さず、敵の戦車に近づくことができない

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:51:35.91

>>280
ＪＳ－３は無駄を全部そぎ落として軽量、小型化に徹してるんだよな
日本やソ連の兵器は総じてそんな感じ
対して英米独の兵器は余裕をもった設計をしている
だから改良や増力の余地が有り、Ｍ４のように多様なバージョンもできる

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:52:53.19

T-34とマーダーの間の決闘では、マーダーは装甲が少ないため、いずれにせよT-34より劣っています。
自走砲は私たちの歩兵を保護することができません。

かつての東部戦線の開始時および当時のロシアの装甲グループの攻撃方法：
ロシア人は前進させ、突破を試みました-対戦車兵器でそれらを迎撃することは成功しました。

状況が変わりました。ロシア人はもはや私たちに対して頑固に前進していません。
彼はドイツの兵器の優れた貫通力を認識しており、ほとんどの戦車を手の届かないところに置きます。

敵に近づく必要があります-防衛ラインから追い出し破壊します。
このため、次のような武器が必要です。

十分に装甲されており、敵を「狩る」ことができる駆逐戦車。
マーダー自走砲はこれができません。このため、この兵器は「駆逐戦車兵器」とはとても、言えません。

対戦車兵器の枠組みでは、特に攻撃において、突撃砲や7.5cmのIV号戦車と比較すると、自走砲は二次的な役割しか果たしていません。
Pak 40の位置の変更は困難です（特に町の郊外では、）防衛において、特に防御戦闘が実行される戦線に沿ってマーダー自走砲はPak 40よりも優れています。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:56:14.31

戦車駆逐大隊に割り当てられた人的損害と不足を、参謀どのは疑問に思う必要があります

駆逐戦車大隊と突撃砲大隊の比較（3週間）

駆逐戦車大隊保有戦車18、損失10、戦闘要員140人、人的損失86名、敵戦車撃破45両

突撃砲大隊保有戦車21、損失1、戦闘要員100人、人的損失19名、敵戦車撃破114両

この分析では、
強力な装甲を備えた突撃砲は、この点で最善の解決策です。現在、アサルトガンは最小限の人員と設備で最大の成功を収めるため、理想的なソリューションと見なすことができます。

現在、駆逐戦車大隊は二次的な役割しか果たしておらず、パンツァーイエーガーの名前はまったく現実に則さない。本物の「パンツァーイエーガー」は突撃砲大隊です

戦車将校として：

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:03:00.88

「突撃砲送って！！！！！！」
が結論か
ほんま突撃砲好きやなドイツ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:09:20.40

そのわりにはしこしことマーダーMとか作っていたよ
自衛隊の戦車もマーダーみたいなもんだが

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:11:48.24

>>284
70年代には距離2kmでRHA換算310mm（3BM17）乃至380mm（3BM22）を貫徹できる125mmAPFSDSが実用化されてるから耐えられないよ
3BM22なら傾斜込みで約390mmに達するチーフテンでも距離を詰められると抜かれてしまう

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:18:02.77

でも戦車猟兵は寡黙な戦車刈りのプロという日本人のイメージとはちがい
装甲付き突撃砲に不平不満たらたらのおやじドモなのだ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:28:21.20

歩兵を敵戦車から守る対戦車砲を自力で走れるようにした、結局自衛のための兵器だもの
せめて視界の開けた東部戦線におけるデッカーマックス、シュトゥーラーエミール、ナースホルンのように、敵の射程外から一方的に攻撃できる物ならまだしも

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:38:36.44

欠陥戦車が御趣味の総統の玩具のなかでもマーダーシリーズが酷い
スターリン閣下もT60軽戦車やsu-76を作って下品な雌犬とか言われてるんで似たり寄ったり

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:42:58.98

米駆逐戦車は見た目と攻撃力から戦車と同じような事させられて損害だしてたけど
マルダーなんかも似たような感じだったのかね

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:51:38.46

>>284
日本本土防衛だと回り込まれて薄いところ狙われるという状況が少なくて正面が分厚くなってるね。
西側第二世代だとチーフテン以外どれよりも厚い

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:52:36.92

背が高いからダメというけど敵も条件おなじだから
敵戦車と同じ高さなら先に発見されることもなく
同条件になる

その意味だとマーダーやSUはなんで低くできなかったんだかね
マーダーm型とかエンジン位置までいじるなら容易だと思う

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 12:05:00.53

74式は傾斜つきとはいえ車体上部40ミリの紙装甲

APFSDSみたいな車体部を狙い撃てる弾道が強烈に伸びる弾が開発時になかったからしかたがないのであるが

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 12:21:58.48

>>301
ヘッツァーが攻撃火力支援に出るとすぐやられた
初陣で早速、レジスタンスの火炎瓶で炎上してる事でお察し

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 12:26:54.27

>>304
61式も車体がえらい装甲が薄いがダックインした状況で戦うの前提だからなのか

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 12:32:21.85

側面は戦後戦車は程度の差こそあれ紙装甲でしょ
74式は車体でも正面なら80mmで上部傾斜65度下部57度(189mm、146mm相当)
APFSDSは複合装甲でないと防ぎようがないし
それでも砲塔正面200mm装甲の端部傾斜73度部分だと684mm相当だからAPFSDSも防げてしまうw

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 12:34:17.02

戦後戦車はブリテンもソ連も砲塔正面だけ亀の甲
一点重装甲だから正しいトレンド
イスラエルが装甲強化なしでスーパーシャーマンを使うのは謎だが

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 12:36:10.59

装甲は50ミリあれば直撃いがいは流れ玉だいたい防げるので

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 12:53:45.55

>>303
マルダー系の軽対戦車自走砲と、ソ連のSU(＝自走砲)は兵器としての系統が別物
マルダー系は対戦車砲を自走できるようにしたものだから、歩兵師団の戦車猟兵中隊に配備されるのが基本
対するSU-76/85/100/122/152は全て「自走砲」、対戦車専用ではなく支援砲撃も行い、独立編成で運用される
またソ連の大砲には全て直接照準器があって、大口径の重砲でも(無理矢理にでも)戦車と撃ち合うことができる

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 12:57:10.70

具体的にいえば、ソ連のSU-76Mは状況に応じて、ドイツでいえばマルダーIIになったりヴェスペになったりするわけ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 13:06:20.05

>>302
74式はダックインで姿勢低くして砲塔だけ出して待伏せが基本なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 13:26:51.56

マルダー装甲が五十ミリなら、てホニ車になるが考えてみるにガルパンの西住隊長の乗車設定が
ホニでも同じ活躍はできんのよね

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:32:55.92

一式砲戦車も砲塔正面は50mmだったな。日本戦車にしては重装甲。

しかし，さすがに４号H型相当とホニでは戦車としての完成度が違うだろう。
主砲がまず違うし。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:36:51.85

＞＞286

ヒトラーは戦車に関しては，細かい指示を出し過ぎだという印象。
部下に任せていればいいのに，何でこんなことにこだわっていのか？
他にやることはいくらでもあっただろうに。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:40:03.91

九○式野砲は性能的にSU-76のZiS-3に近い

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:42:28.31

ホニⅢならオープンでなく全装甲されてるしタングステン特弾で貫徹力もたかい

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:42:54.51

>>314
一式砲戦車ホニ1ではなく一式中戦車チヘの話だろ？

チヘのスペックは三号戦車J型に近い、
とはいえ三号Jは三年前の機体だ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:45:55.87

>>318
すまん、勘違いだ
50mmと聞いてチヘの装甲と思い込んだ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 20:10:49.56

ヒトラーは戦車のリモコンを兵器展示会で走らせ眺めるときの目が美女をみるようにうっとり
まわりの将軍やらSS高官は苦い顔でお付合い

シュペーア軍需相も
ジェット機やVミサイル、超兵器よりキングタイガー重戦車が確実な兵器ですと演説するまで総統に毒されてるし

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 23:22:30.19

日本の場合はレンズの研磨レベル低すぎて戦車砲も持ち味生かせないんじゃないかな

なんせドイツから回航された潜水艦の潜望鏡で夜間観測したら日本製潜望鏡で昼間の目標観測した時より遥かに見やすくて精度良好だったんで失禁脱糞

即座に技術教えてクレクレクレクレ土下座作戦開始してる

ミッドウェイでボロ負けした次の週にグラフツェペリンの購入話を持ちだしたりご先祖様は節操が無い

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 00:11:28.72

戦車第三連隊員の回想
「貧乏国なのはわかってるから装甲とか機動力は贅沢いわんので敵を壊せる砲をくれよ」
「それが一番無理なんだよわかれよ」

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 00:22:55.30

>>321
戦前からあったニッコール（ニコン）のカメラレンズが、朝鮮戦争勃発前にライフ誌のカメラマンだった
デビッド・ダグラス・ダンカンに高く評価されたくらいだし、レンズの磨きが足りないとかは違うと思うが

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 00:46:19.16

職人が手作業で丁寧に作って、みたいな工芸レベルでならいいのを作れても、
大量に必要となる工業レベルの話になるとそうはいかないという話では

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 00:48:09.22

>>320
当時のV2はタイガー戦車一両分の予算と資源を費やし、ジェット機は（入手し難い希少な金属が使えないため）当初二分しかエンジンが持たなかったよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 00:51:36.13

>>324
民間向けカメラのレンズと、軍用の照準機用レンズじゃ、前者のほうが大量生産されると思うんだけど
ちなみに日露戦争当時の日本では全然レンズの生産力がなく、ドイツから大量に双眼鏡を輸入している

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 00:51:54.84

>>322
戦時に一応生産された最も貫通力ある五式戦車砲は海外モンのクローンだからな

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 00:52:55.65

訂正：レンズの生産力がなく＞量産能力が足らず

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 01:06:15.07

>>326
今ならともかく、当時の日本のカメラレンズにそこまで大量生産するほど需要あるかね

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 01:11:19.16

つうか、ニッコールは航空写真偵察用カメラにも使われてるし

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 06:05:55.68

ツアイス設計部長エルンスト・アッベがイエナ大学の後輩のルドルフをつれてきて入社させ
1902年、パウル・ルドルフがテッサーを開発、このレンズの登場によって多くの人々が「普通によく写るレンズ」を手に入れた
カメラレンズの設計はすでにWW1まえ確立していたが
戦後のドイツのインフレーションで多くの人は財産を失ってしまい困窮した。これにめをつけて日本は高給で釣って
レンズ設計マックス・ランゲ、ハインリッヒ・アハトらをまねき、日本光学にレンズ設計を指導させた。
1932年、吉田五郎はライカを購入、コピーを製作したがレンズはつくれず秋葉原の「ガラス玉磨き」から入手した。それなりに写ったが
いい加減国産カメラ完成しないことに不満を感じた内田三郎は吉田を八王子の寺に呼びつけ、住職と説教して解雇
観音カメラ（現キヤノン）からライカコピーのレンズを依頼され「民生レンズとは面白い」と砂山設計部長は乗り気になった
意外にライカのレンズは難しく試作レンズを叩き割る毎日であった。この苦い経験が戦後の民生レンズの財産になる

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 06:33:12.74

ドイツの潜望鏡では真空蒸着によって反射防止（ARコーティング）されていた
膜付けによって99％反射を抑えられる。ガラスとの差は４パーセントだが、多数のレンズ群で構成されるので
何割もの明るさの差ができ、馬鹿にならない。ドイツの光学機器が他国より明るく見やすかったのは
ツァイス・イコンの設計もあるが、こと砲兵の多用する潜望鏡タイプでは反射防止膜の実力だ

日本海軍もこの真空蒸着技術を導入したが、終戦によって民生レンズの真空蒸着の会社ができ
格安で仕事を受けたため日本のカメラレンズは明るいと
日本にきてカメラを買わないのはバカと進駐軍が噂したほどで朝鮮戦争の慰安訪問したマリリンモンローも
カメラを買ったと言われる。これらの宣伝で日本製カメラは輸出を伸ばした

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 07:18:24.65

海のニコン陸のトプコン

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 08:10:03.62

光学ガラスはるつぼで材料を溶かし均一性得るため撹拌するが
重油燃焼で白煙が黒煙にかわっただけでるつぼの硝子が駄目になる
という職人芸で
戦艦大和のステレオ式レンジファインダーの光学ガラスは大変な苦労だったという

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 08:19:56.06

ニコンの双眼鏡が沈船から引き揚げられて再使用出来た等のニコン伝説やらは実際どうだったのかな？

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 12:48:09.76

ツアイスの光学系は覗くとすごく明るいとは言われてたな

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 13:36:35.39

ミノルタはドイツ語でメカニッシェ・インドゥストリエ・オプティッシェ・ラボ・タジマの略語だと言われているが、創業者の田島社長によると「あれは”実る田”の当て字だよｗ」だとか

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 13:44:06.80

T34-76のうしろに歩兵が乗ってたりするがあのやり方だと非装甲の対戦車砲や
自走砲は兵に襲われ嫌な思いしたらしいので効果的だけど
全装甲の戦車には役にたたないのでは？

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 13:59:06.24

タンクライダーは数ある歩戦共同作戦の一形態

憲兵のいる統制点や前哨位置で下車して戦闘に加入する

ソビエトではドゥクラ高地の突破戦で乗車したまま使って大惨事になった

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 14:01:52.34

対戦後半のタンクデサントの目的は、敵対戦車兵器から戦車を守る歩兵を随伴させること
このため乗ったまま敵陣に突入というのは基本無く、撃ち合いが始まったら飛び降りる

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 14:40:13.56

https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/tankovyidesant0.html
実際の運用についてはこちらが大変詳しい

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 14:41:36.25

タンクデサントも敵を攻撃する前には下りるんだけどな。
乗ったまま突っ込んでバタバタ撃たれるってのは創作よ。
それか思いもよらないところに敵がいてやられるとか。

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 14:58:37.58

T34に12人も載るなんて、見た感じ小山のような斜めな面でとても怖い
T55は円筒タンクが背もたれになり兵員落ちる心配なく走れそう

イスラエルはパットンのうしろが広くサスもふわふわで乗り心地よく
快適そうでよく兵が同乗したが
被弾すると燃え上がるのでフライドポテト揚げ器とかあだ名されて悲惨なことに

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 15:54:50.88

>>342
降りるタイミング外したり機関銃にアウトレンジされたりな

まあ思ってるほど無茶な戦術ではないがそれでもやはりやりたいことではない

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 16:11:16.21

>>343
>サスもふわふわで乗り心地よく

言われてみれば当たり前だけどタンクデサントしてる方にもサスの違いで乗り心地の差があったのかw

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 16:12:15.16

下車前に榴弾砲の阻止弾幕を食らったり

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 16:13:21.71

パットン系では油圧式砲塔旋回装置のオイルが被弾時に引火しやすく、それが燃えながら車内に吹き出してくる

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 16:16:38.01

そういやT-34やIS-2ではタンクデサント用に砲塔や車体にいくつも手すりを溶接しているが、機関部上面が広く乗りやすいシャーマンでは全くみられない

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 16:39:11.07

オープントップのハーフトラックも曳火射撃の阻止弾幕には弱いけどな

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 19:46:21.18

>>348
日本、てか自衛隊でも戦車跨乗をする

駐屯地解放の人気アトラクションと違って乗車席なんかないので用心縄を準備したりする

乗り心地も悪いが夏場は灼熱と排ガスで人気がない

逆に冬の矢臼別なんかでは濡れた防寒服が乾くので万歳である

般命の乗車計画で車外2とか表記される可哀想な人達

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 19:48:27.52

>>343　M113はM113で自走野戦火葬場とか言われてるがなイスラエル。まぁ戦車改造重APCに落ち着く訳だが。

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 19:51:11.89

手摺はどうか知らんがロシア兵がM４にワイワイと載ってる写真は
いくつか簡単にみつかるな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2532079.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 19:56:36.18

>>350
けっこう多くの基地でこう言うしっかりした造りのカゴ付けて観客乗せてやってるけど
人数少なめならイスまで置いて座れるし

http://atlas-web.com/chuutontisaiheyukou/miryoku-sensha-shijo.htm

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 21:04:51.97

>>348
側面は垂直な上に張り出したフェンダーも無いし、
機関部は微妙に傾斜付いてるし、地味に乗りにくいのでは？

現場がタンクデサントを選択するかはともかく、T-34やISに付いてるんだから、手すりくらいは溶接してやれと思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 21:27:16.83

アメリカはハーフトラックやらなんやらが大量にあるからのう

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 22:49:59.59

でも中国人を3500万人虐殺したのは日本軍だけだし

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 23:27:30.90

>>350
一応74式までは跨乗を想定されていて車長キューポラ直近に小銃班長が座るような話を以前に。
90式からは想定しなくなり、着座位置の指定もなくなったと。

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 02:16:48.08

https://albumwar2.com/wp-content/uploads/2018/02/03277-728x578.jpg
むしろ車体側面が垂直で、T-34なら傾斜装甲とフェンダーに当たる部分がエンジングリル上面になってるので、大勢乗ることができる

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 03:56:04.04

九四式TKかなんかに日本軍兵士が2人くらい乗ったら前が浮きそうになってるエロ写真ください

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 05:17:21.26

>>306
61式は開発中に装甲無用論が出始めたから紙装甲なのだ。
あの装甲配置も戦車砲ではなく、40～30mm機関砲を防ぐため

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 05:39:13.63

61式の場合は仮想敵がT-34-85、車体前面の厚みは45mm/水平方向で90mmと、T-34と同じ

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 07:06:21.01

ソ連戦車に載せる小隊は軽機関銃手が第一で、47発レコード弾倉のDP軽機関銃だがMG42に比べて火力はだいぶ不利
マキシム重機関銃は65kgもあり戦車で引いた可能性もあるが上に持ち上げるのは難しい
43年より水冷マキシムをゴリューノフ空冷重機関銃に代え重さは13kgに低減した
これなら持って乗れる

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 07:19:20.02

シャーマンの前期型では車長ハッチのリング部に付けられ、ハッチの中から射撃可能だった12.7mm機銃、
しかし後期型では砲塔後部中央に移動、車外に出てエンジングリルの上に立って撃たなくてはならなくなった
実戦では、戦車に便乗してきた歩兵が飛び降りた後も一人だけ残って、この機銃で援護射撃する事が多かったという
（出典はVictory 1945 WESTERN ALLIED TROOPS IN NORTHWEST EUROPE、だそうです）

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 07:45:52.00

47発で弾が切れるデグチャレフ軽機関銃とMG34のベルト給弾でよく戦えたな
設計者サボタージュ罪で逮捕してMG42コピーすればよかったのに
デグさんスターリンのお気に入りだったのか

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 07:47:46.96

車載のMG34や42で使うのは、50発弾帯を中に収めたドラム弾倉だよ

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 07:58:36.52

内戦時代まんまの車輪付マキシムガラガラ引いてたのに比べたら大進歩なンだわデグチャリョーフでも

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 08:02:22.52

ソ連も不利とみて戦後ベルト式RP46を採用
ただDP機関銃の軽量という利点がうしなわれMG42より重くあまりいみがなく
カラシニコフが数キロ軽量のPK軽機関銃を61年採用させてる

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 08:05:13.94

車内から撃つ機銃で、弾倉ではなく弾帯を使ってたのって米軍戦車だけかな？
他の国と違って照準眼鏡が付いておらず、ペリスコープから着弾位置や曳光弾を見ながら修正する、無駄弾の多そうな射撃法だし

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 08:18:11.54

ドイツのハーフトラックSd.kfz.251/21
ドライリンクと読むかドリリングと読むかで意見の分かれるアレ
アレの3連装がベルトリンク給弾だわ

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 08:30:55.81

米国はFG42のガスオペレーション機構を参考コピーしたM60マシンガンでベトナム戦争に突入

軽量だがFG42と同じく重心バランスがわるくさらに熱帯雨林でケースが貼り付き
爪が薬莢リムを引きちぎり
戦闘中に清掃ロッドをバレルに突っ込み叩き出す必要があった
またイスラエルでは砂漠の風に拭かれると即座に停止すると評判になった

かなりレベル高いクズ兵器だね

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 08:38:15.70

>>369
それ戦車の車載機銃じゃなくてハーフトラック搭載の対空機関砲で、元は航空機用だし
あと連装はツヴィリング、三連装はドリリングが正解、ヘンケルスの双子マークの読みが「ツヴィリング」だし

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 08:40:46.98

ドライリングとツヴァイリングのほうがカッコいいので

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 08:46:45.44

>>368
コストのため？ファイアフライで外したのはあまり意味がないからかな

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 09:02:24.15

その前のM3リーでも車体固定機銃だったり、銃塔の機銃でも照準器なかったり、
弾幕張って制圧射撃ができればいいやって感じ
ファイアフライではそこの乗員を減らして弾薬庫にしたから、車体前方機銃が無くなった

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 09:16:16.74

ファイアフライは、中隊でまとめられて1個小隊にされても
小隊に１，２両配備されても
パンターやティーガーにぶつかったら後方から呼び出されるわけだから
車体前方機銃は必要性は低いわな。

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 09:31:17.41

PKM機関銃って重量7kgしかないのか
日本人向きだと思うが自衛隊もロシアから買っちゃえばいのに

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 12:49:16.10

気持ちは分かるが、そこはポーランドにしとくんだ。

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 13:18:29.33

カタカナ表記を「正解」とか言ってる時点でもうね

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 21:53:32.15

車体機関銃は無くてもいいだろう
一人乗員を減らせるのはデカい

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 22:00:53.23

ソ連戦車では1人減らす代わりに、暫く操縦手が撃つ前方固定機銃を装備していたレンドリースされたM3リー中戦車の影響か？
M3スチュアート軽戦車の初期のタイプも両側スポンソン内に固定機銃を搭載しており、米英軍は取り外してしまったが、ソ連軍はそのまま使っていた

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 22:06:14.89

戦車の砲手は直視型の光学機器を覗くがこの穴にたまたま敵弾が直撃したら戦死する
パーシング戦車の初期タイプもそれで砲手が亡くなってる

潜望鏡のほうが高価だが安全なのでは

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 00:43:46.47

>>379
昔の戦車は無線手や機関整備員を兼ねていたんじゃよ

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 06:22:44.12

パンター指揮戦車は同軸銃はずして砲塔に無線機置いたらしいね
砲塔に電気ポットおいて
ラ王などカップめんやコーヒーをいれて
砲手、車長、装填手の3人で愉しむほうが
戦闘力は高まる

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 06:26:37.32

ハブられた操縦手がグレるから戦闘力は下がる