【M4シャーマン】汎用戦車 12【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 11:44:44.43

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 12:21:58.48

>>301
ヘッツァーが攻撃火力支援に出るとすぐやられた
初陣で早速、レジスタンスの火炎瓶で炎上してる事でお察し

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 12:26:54.27

>>304
61式も車体がえらい装甲が薄いがダックインした状況で戦うの前提だからなのか

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 12:32:21.85

側面は戦後戦車は程度の差こそあれ紙装甲でしょ
74式は車体でも正面なら80mmで上部傾斜65度下部57度(189mm、146mm相当)
APFSDSは複合装甲でないと防ぎようがないし
それでも砲塔正面200mm装甲の端部傾斜73度部分だと684mm相当だからAPFSDSも防げてしまうw

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 12:34:17.02

戦後戦車はブリテンもソ連も砲塔正面だけ亀の甲
一点重装甲だから正しいトレンド
イスラエルが装甲強化なしでスーパーシャーマンを使うのは謎だが

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 12:36:10.59

装甲は50ミリあれば直撃いがいは流れ玉だいたい防げるので

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 12:53:45.55

>>303
マルダー系の軽対戦車自走砲と、ソ連のSU(＝自走砲)は兵器としての系統が別物
マルダー系は対戦車砲を自走できるようにしたものだから、歩兵師団の戦車猟兵中隊に配備されるのが基本
対するSU-76/85/100/122/152は全て「自走砲」、対戦車専用ではなく支援砲撃も行い、独立編成で運用される
またソ連の大砲には全て直接照準器があって、大口径の重砲でも(無理矢理にでも)戦車と撃ち合うことができる

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 12:57:10.70

具体的にいえば、ソ連のSU-76Mは状況に応じて、ドイツでいえばマルダーIIになったりヴェスペになったりするわけ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 13:06:20.05

>>302
74式はダックインで姿勢低くして砲塔だけ出して待伏せが基本なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 13:26:51.56

マルダー装甲が五十ミリなら、てホニ車になるが考えてみるにガルパンの西住隊長の乗車設定が
ホニでも同じ活躍はできんのよね

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:32:55.92

一式砲戦車も砲塔正面は50mmだったな。日本戦車にしては重装甲。

しかし，さすがに４号H型相当とホニでは戦車としての完成度が違うだろう。
主砲がまず違うし。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:36:51.85

＞＞286

ヒトラーは戦車に関しては，細かい指示を出し過ぎだという印象。
部下に任せていればいいのに，何でこんなことにこだわっていのか？
他にやることはいくらでもあっただろうに。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:40:03.91

九○式野砲は性能的にSU-76のZiS-3に近い

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:42:28.31

ホニⅢならオープンでなく全装甲されてるしタングステン特弾で貫徹力もたかい

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:42:54.51

>>314
一式砲戦車ホニ1ではなく一式中戦車チヘの話だろ？

チヘのスペックは三号戦車J型に近い、
とはいえ三号Jは三年前の機体だ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:45:55.87

>>318
すまん、勘違いだ
50mmと聞いてチヘの装甲と思い込んだ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 20:10:49.56

ヒトラーは戦車のリモコンを兵器展示会で走らせ眺めるときの目が美女をみるようにうっとり
まわりの将軍やらSS高官は苦い顔でお付合い

シュペーア軍需相も
ジェット機やVミサイル、超兵器よりキングタイガー重戦車が確実な兵器ですと演説するまで総統に毒されてるし

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 23:22:30.19

日本の場合はレンズの研磨レベル低すぎて戦車砲も持ち味生かせないんじゃないかな

なんせドイツから回航された潜水艦の潜望鏡で夜間観測したら日本製潜望鏡で昼間の目標観測した時より遥かに見やすくて精度良好だったんで失禁脱糞

即座に技術教えてクレクレクレクレ土下座作戦開始してる

ミッドウェイでボロ負けした次の週にグラフツェペリンの購入話を持ちだしたりご先祖様は節操が無い

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 00:11:28.72

戦車第三連隊員の回想
「貧乏国なのはわかってるから装甲とか機動力は贅沢いわんので敵を壊せる砲をくれよ」
「それが一番無理なんだよわかれよ」

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 00:22:55.30

>>321
戦前からあったニッコール（ニコン）のカメラレンズが、朝鮮戦争勃発前にライフ誌のカメラマンだった
デビッド・ダグラス・ダンカンに高く評価されたくらいだし、レンズの磨きが足りないとかは違うと思うが

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 00:46:19.16

職人が手作業で丁寧に作って、みたいな工芸レベルでならいいのを作れても、
大量に必要となる工業レベルの話になるとそうはいかないという話では

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 00:48:09.22

>>320
当時のV2はタイガー戦車一両分の予算と資源を費やし、ジェット機は（入手し難い希少な金属が使えないため）当初二分しかエンジンが持たなかったよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 00:51:36.13

>>324
民間向けカメラのレンズと、軍用の照準機用レンズじゃ、前者のほうが大量生産されると思うんだけど
ちなみに日露戦争当時の日本では全然レンズの生産力がなく、ドイツから大量に双眼鏡を輸入している

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 00:51:54.84

>>322
戦時に一応生産された最も貫通力ある五式戦車砲は海外モンのクローンだからな

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 00:52:55.65

訂正：レンズの生産力がなく＞量産能力が足らず

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 01:06:15.07

>>326
今ならともかく、当時の日本のカメラレンズにそこまで大量生産するほど需要あるかね

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 01:11:19.16

つうか、ニッコールは航空写真偵察用カメラにも使われてるし

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 06:05:55.68

ツアイス設計部長エルンスト・アッベがイエナ大学の後輩のルドルフをつれてきて入社させ
1902年、パウル・ルドルフがテッサーを開発、このレンズの登場によって多くの人々が「普通によく写るレンズ」を手に入れた
カメラレンズの設計はすでにWW1まえ確立していたが
戦後のドイツのインフレーションで多くの人は財産を失ってしまい困窮した。これにめをつけて日本は高給で釣って
レンズ設計マックス・ランゲ、ハインリッヒ・アハトらをまねき、日本光学にレンズ設計を指導させた。
1932年、吉田五郎はライカを購入、コピーを製作したがレンズはつくれず秋葉原の「ガラス玉磨き」から入手した。それなりに写ったが
いい加減国産カメラ完成しないことに不満を感じた内田三郎は吉田を八王子の寺に呼びつけ、住職と説教して解雇
観音カメラ（現キヤノン）からライカコピーのレンズを依頼され「民生レンズとは面白い」と砂山設計部長は乗り気になった
意外にライカのレンズは難しく試作レンズを叩き割る毎日であった。この苦い経験が戦後の民生レンズの財産になる

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 06:33:12.74

ドイツの潜望鏡では真空蒸着によって反射防止（ARコーティング）されていた
膜付けによって99％反射を抑えられる。ガラスとの差は４パーセントだが、多数のレンズ群で構成されるので
何割もの明るさの差ができ、馬鹿にならない。ドイツの光学機器が他国より明るく見やすかったのは
ツァイス・イコンの設計もあるが、こと砲兵の多用する潜望鏡タイプでは反射防止膜の実力だ

日本海軍もこの真空蒸着技術を導入したが、終戦によって民生レンズの真空蒸着の会社ができ
格安で仕事を受けたため日本のカメラレンズは明るいと
日本にきてカメラを買わないのはバカと進駐軍が噂したほどで朝鮮戦争の慰安訪問したマリリンモンローも
カメラを買ったと言われる。これらの宣伝で日本製カメラは輸出を伸ばした

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 07:18:24.65

海のニコン陸のトプコン

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 08:10:03.62

光学ガラスはるつぼで材料を溶かし均一性得るため撹拌するが
重油燃焼で白煙が黒煙にかわっただけでるつぼの硝子が駄目になる
という職人芸で
戦艦大和のステレオ式レンジファインダーの光学ガラスは大変な苦労だったという

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 08:19:56.06

ニコンの双眼鏡が沈船から引き揚げられて再使用出来た等のニコン伝説やらは実際どうだったのかな？

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 12:48:09.76

ツアイスの光学系は覗くとすごく明るいとは言われてたな

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 13:36:35.39

ミノルタはドイツ語でメカニッシェ・インドゥストリエ・オプティッシェ・ラボ・タジマの略語だと言われているが、創業者の田島社長によると「あれは”実る田”の当て字だよｗ」だとか

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 13:44:06.80

T34-76のうしろに歩兵が乗ってたりするがあのやり方だと非装甲の対戦車砲や
自走砲は兵に襲われ嫌な思いしたらしいので効果的だけど
全装甲の戦車には役にたたないのでは？

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 13:59:06.24

タンクライダーは数ある歩戦共同作戦の一形態

憲兵のいる統制点や前哨位置で下車して戦闘に加入する

ソビエトではドゥクラ高地の突破戦で乗車したまま使って大惨事になった

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 14:01:52.34

対戦後半のタンクデサントの目的は、敵対戦車兵器から戦車を守る歩兵を随伴させること
このため乗ったまま敵陣に突入というのは基本無く、撃ち合いが始まったら飛び降りる

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 14:40:13.56

https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/tankovyidesant0.html
実際の運用についてはこちらが大変詳しい

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 14:41:36.25

タンクデサントも敵を攻撃する前には下りるんだけどな。
乗ったまま突っ込んでバタバタ撃たれるってのは創作よ。
それか思いもよらないところに敵がいてやられるとか。

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 14:58:37.58

T34に12人も載るなんて、見た感じ小山のような斜めな面でとても怖い
T55は円筒タンクが背もたれになり兵員落ちる心配なく走れそう

イスラエルはパットンのうしろが広くサスもふわふわで乗り心地よく
快適そうでよく兵が同乗したが
被弾すると燃え上がるのでフライドポテト揚げ器とかあだ名されて悲惨なことに

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 15:54:50.88

>>342
降りるタイミング外したり機関銃にアウトレンジされたりな

まあ思ってるほど無茶な戦術ではないがそれでもやはりやりたいことではない

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 16:11:16.21

>>343
>サスもふわふわで乗り心地よく

言われてみれば当たり前だけどタンクデサントしてる方にもサスの違いで乗り心地の差があったのかw

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 16:12:15.16

下車前に榴弾砲の阻止弾幕を食らったり

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 16:13:21.71

パットン系では油圧式砲塔旋回装置のオイルが被弾時に引火しやすく、それが燃えながら車内に吹き出してくる

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 16:16:38.01

そういやT-34やIS-2ではタンクデサント用に砲塔や車体にいくつも手すりを溶接しているが、機関部上面が広く乗りやすいシャーマンでは全くみられない

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 16:39:11.07

オープントップのハーフトラックも曳火射撃の阻止弾幕には弱いけどな

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 19:46:21.18

>>348
日本、てか自衛隊でも戦車跨乗をする

駐屯地解放の人気アトラクションと違って乗車席なんかないので用心縄を準備したりする

乗り心地も悪いが夏場は灼熱と排ガスで人気がない

逆に冬の矢臼別なんかでは濡れた防寒服が乾くので万歳である

般命の乗車計画で車外2とか表記される可哀想な人達

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 19:48:27.52

>>343　M113はM113で自走野戦火葬場とか言われてるがなイスラエル。まぁ戦車改造重APCに落ち着く訳だが。

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 19:51:11.89

手摺はどうか知らんがロシア兵がM４にワイワイと載ってる写真は
いくつか簡単にみつかるな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2532079.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 19:56:36.18

>>350
けっこう多くの基地でこう言うしっかりした造りのカゴ付けて観客乗せてやってるけど
人数少なめならイスまで置いて座れるし

http://atlas-web.com/chuutontisaiheyukou/miryoku-sensha-shijo.htm

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 21:04:51.97

>>348
側面は垂直な上に張り出したフェンダーも無いし、
機関部は微妙に傾斜付いてるし、地味に乗りにくいのでは？

現場がタンクデサントを選択するかはともかく、T-34やISに付いてるんだから、手すりくらいは溶接してやれと思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 21:27:16.83

アメリカはハーフトラックやらなんやらが大量にあるからのう

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 22:49:59.59

でも中国人を3500万人虐殺したのは日本軍だけだし

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 23:27:30.90

>>350
一応74式までは跨乗を想定されていて車長キューポラ直近に小銃班長が座るような話を以前に。
90式からは想定しなくなり、着座位置の指定もなくなったと。

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 02:16:48.08

https://albumwar2.com/wp-content/uploads/2018/02/03277-728x578.jpg
むしろ車体側面が垂直で、T-34なら傾斜装甲とフェンダーに当たる部分がエンジングリル上面になってるので、大勢乗ることができる

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 03:56:04.04

九四式TKかなんかに日本軍兵士が2人くらい乗ったら前が浮きそうになってるエロ写真ください

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 05:17:21.26

>>306
61式は開発中に装甲無用論が出始めたから紙装甲なのだ。
あの装甲配置も戦車砲ではなく、40～30mm機関砲を防ぐため

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 05:39:13.63

61式の場合は仮想敵がT-34-85、車体前面の厚みは45mm/水平方向で90mmと、T-34と同じ

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 07:06:21.01

ソ連戦車に載せる小隊は軽機関銃手が第一で、47発レコード弾倉のDP軽機関銃だがMG42に比べて火力はだいぶ不利
マキシム重機関銃は65kgもあり戦車で引いた可能性もあるが上に持ち上げるのは難しい
43年より水冷マキシムをゴリューノフ空冷重機関銃に代え重さは13kgに低減した
これなら持って乗れる

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 07:19:20.02

シャーマンの前期型では車長ハッチのリング部に付けられ、ハッチの中から射撃可能だった12.7mm機銃、
しかし後期型では砲塔後部中央に移動、車外に出てエンジングリルの上に立って撃たなくてはならなくなった
実戦では、戦車に便乗してきた歩兵が飛び降りた後も一人だけ残って、この機銃で援護射撃する事が多かったという
（出典はVictory 1945 WESTERN ALLIED TROOPS IN NORTHWEST EUROPE、だそうです）

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 07:45:52.00

47発で弾が切れるデグチャレフ軽機関銃とMG34のベルト給弾でよく戦えたな
設計者サボタージュ罪で逮捕してMG42コピーすればよかったのに
デグさんスターリンのお気に入りだったのか

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 07:47:46.96

車載のMG34や42で使うのは、50発弾帯を中に収めたドラム弾倉だよ

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 07:58:36.52

内戦時代まんまの車輪付マキシムガラガラ引いてたのに比べたら大進歩なンだわデグチャリョーフでも

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 08:02:22.52

ソ連も不利とみて戦後ベルト式RP46を採用
ただDP機関銃の軽量という利点がうしなわれMG42より重くあまりいみがなく
カラシニコフが数キロ軽量のPK軽機関銃を61年採用させてる

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 08:05:13.94

車内から撃つ機銃で、弾倉ではなく弾帯を使ってたのって米軍戦車だけかな？
他の国と違って照準眼鏡が付いておらず、ペリスコープから着弾位置や曳光弾を見ながら修正する、無駄弾の多そうな射撃法だし

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 08:18:11.54

ドイツのハーフトラックSd.kfz.251/21
ドライリンクと読むかドリリングと読むかで意見の分かれるアレ
アレの3連装がベルトリンク給弾だわ

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 08:30:55.81

米国はFG42のガスオペレーション機構を参考コピーしたM60マシンガンでベトナム戦争に突入

軽量だがFG42と同じく重心バランスがわるくさらに熱帯雨林でケースが貼り付き
爪が薬莢リムを引きちぎり
戦闘中に清掃ロッドをバレルに突っ込み叩き出す必要があった
またイスラエルでは砂漠の風に拭かれると即座に停止すると評判になった

かなりレベル高いクズ兵器だね

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 08:38:15.70

>>369
それ戦車の車載機銃じゃなくてハーフトラック搭載の対空機関砲で、元は航空機用だし
あと連装はツヴィリング、三連装はドリリングが正解、ヘンケルスの双子マークの読みが「ツヴィリング」だし

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 08:40:46.98

ドライリングとツヴァイリングのほうがカッコいいので

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 08:46:45.44

>>368
コストのため？ファイアフライで外したのはあまり意味がないからかな

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 09:02:24.15

その前のM3リーでも車体固定機銃だったり、銃塔の機銃でも照準器なかったり、
弾幕張って制圧射撃ができればいいやって感じ
ファイアフライではそこの乗員を減らして弾薬庫にしたから、車体前方機銃が無くなった

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 09:16:16.74

ファイアフライは、中隊でまとめられて1個小隊にされても
小隊に１，２両配備されても
パンターやティーガーにぶつかったら後方から呼び出されるわけだから
車体前方機銃は必要性は低いわな。

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 09:31:17.41

PKM機関銃って重量7kgしかないのか
日本人向きだと思うが自衛隊もロシアから買っちゃえばいのに

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 12:49:16.10

気持ちは分かるが、そこはポーランドにしとくんだ。

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 13:18:29.33

カタカナ表記を「正解」とか言ってる時点でもうね

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 21:53:32.15

車体機関銃は無くてもいいだろう
一人乗員を減らせるのはデカい

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 22:00:53.23

ソ連戦車では1人減らす代わりに、暫く操縦手が撃つ前方固定機銃を装備していたレンドリースされたM3リー中戦車の影響か？
M3スチュアート軽戦車の初期のタイプも両側スポンソン内に固定機銃を搭載しており、米英軍は取り外してしまったが、ソ連軍はそのまま使っていた

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 22:06:14.89

戦車の砲手は直視型の光学機器を覗くがこの穴にたまたま敵弾が直撃したら戦死する
パーシング戦車の初期タイプもそれで砲手が亡くなってる

潜望鏡のほうが高価だが安全なのでは

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 00:43:46.47

>>379
昔の戦車は無線手や機関整備員を兼ねていたんじゃよ

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 06:22:44.12

パンター指揮戦車は同軸銃はずして砲塔に無線機置いたらしいね
砲塔に電気ポットおいて
ラ王などカップめんやコーヒーをいれて
砲手、車長、装填手の3人で愉しむほうが
戦闘力は高まる

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 06:26:37.32

ハブられた操縦手がグレるから戦闘力は下がる

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 06:35:54.72

寝そべりシートの現用戦車操縦士席はなんかカプセルホテルみたいだ

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2021/07/13(火) 06:47:19.27

「機関銃の操作を優先」して、ほぼ純粋な機関銃手として乗員を増やした例もあるにはあるが、基本的には幾つかの役割を兼任させるパターンだな
なにぶん前線で戦車を運用するには、単位時間当たり相当なマンアワーが必要なので
現代でも、装填手の排除になかなか踏み出し難い原因の一つであるように、戦車と共に移動する乗員一名の価値はとても大きい
戦後初期に至るまで、射角の狭い半固定機銃を載せた戦車が多くあるが、基本的にそうした乗員が「御手隙の時に撃つ機関銃」の域は出ない

とは言えあんなものでも、制圧用として機関銃の車内容積分の効果くらいは見込めた
歩兵の対戦車能力が限定的であった時代までは

>>380
乗員より多い数を装備しようとしたくらいには車載機関銃好きなソ連
結局は「主砲同軸以外には、砲塔上部に射角の広い重機関銃を一丁載せればいいや…」となったが

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 06:54:32.25

ところがBMDやBMP-3などでは、固定機銃が復活してしまうのだ

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2021/07/13(火) 07:17:10.35

戦車の系譜にない車両を指して復活と言うのもどうかと思うが
砲塔内容積に余裕が無く、車長が迅速に上部機銃を操作するのが困難で、なおかつ車体は広く乗員とは別に一個分隊も人手があれば、それは付ける
どうせ銃眼からPKを撃つのなら、初めからPKTを用意してしまえばよい

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 07:20:12.87

カリウスが操縦手のときの車長はえらくて、（親友ではあったが）給油や重整備や弾薬の積み込みでも指一本動かさず腕組みして眺めていたそうだ。
隊長が軽くみられてはまずいので普段から部下とは一線引く。古風ながらこれが普通で
キングタイガーでも車長は部下の交換作業をながめてる写真がある

カリウスはそういうタイプではなく、部下と一緒に積み込み作業をしたほうが気楽だったそうで
もっとも中隊長だから車長なんぞより上の人だからできたのかもしれない
戦後居酒屋でよいつぶれた部下のケルヒャーはカリウスをみるなり直立不動で「ハイル！」敬礼したと言うから威厳はあったようだ

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 07:57:50.83

>>386
JS-2までの重戦車は同軸機銃以外に砲塔後部とかシャーシに載せてたね。
「どっからでも来やがれ」みたいな多砲塔戦車の流れなんだろうか。
取外しも出来るだろうから、戦争初期のKVみたいに戦車が頓挫したりしたら乗員３名が護身用に使えるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 09:11:22.28

カリウスは自動装填で乗員が減る事を懸念し戦車を守るには最低五人チームが不可欠だという
部下が減らされるから面白くないところで誰かが倒れても交代できる

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 09:39:49.35

ソ連の補充戦車兵は時々周り居る跨乗歩兵からリクルートすると聞いた
つまり戦車に歩兵を乗せるのは欠員対策にもなるw

その一方、ドイツ戦車兵のエリート意識は高く、歩兵部隊との連携は基本的に良くなかった

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 10:55:10.28

ルーデルの後席機銃手も欠員ちょいちょい出てたな

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 14:33:40.59

T34-76の車内はうるさくて意思疎通ができずドイツ兵は咽喉マイクとかしていたが
あれもどこまで役に立つのか不明だが、ロシア人は車内無線はヤクタタズで肩をたたいたり蹴ったりしたと
捕虜は言ったようだ
ガルパン4号でもそんな描写はあるな。T34-85や7.キングタイガーの車内で運転手に届くのかは不明だが・・

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2021/07/13(火) 18:36:13.68

まずPz.IVの戦闘室ではどうあがいても届かないのだが…ゴム人間かな？

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 18:57:14.63

IV号だと車長が砲塔後部にいる、砲手の位置からでないと無理

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 19:04:22.03

>>392　固定陣地防禦の歩兵と、戦車隊の爪牙というか猫の手として、戦車では手が届かないところを戦車と同様の判断で制圧する装甲擲弾兵とは、基本訓練からして全く別物だってのがあちらさんの主張ではあるな。

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2021/07/13(火) 19:20:14.66

砲手や装填手の位置でもよほど足が伸びないと届かんし、予備弾薬を抜いておらんと足を延ばすことも出来んぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 19:38:15.85

棒で突くとか。紐で引くとか

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 19:42:11.00

日本戦車では狭いし車内通話装置が無いので、普通に肩や背中を蹴るのがデフォ

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2021/07/13(火) 19:51:15.43

棒と紐は拙いな
砲塔旋回等の動作で折れるか巻き込む可能性が有る

脚のように自由に動いて引っ込めたり曲げたりできなければ…やはりゴム人間でないと、Pz.IVのように広い車内に分散された乗員間でボディタッチによる意思疎通は難しい

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 19:51:42.21

まず右に行くばあい車長が砲手の右肩をぽんと叩く

砲手がT34操縦手の肩をける

三段構えなのでは

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 21:38:32.67

>>394
手元に模型があれば分かり易いけど、T-34は車体の乗員区画は四号戦車より狭いから
叩いたり蹴ったりで意思疎通はやり易いと思う。
T-34-85になると砲塔が大きくなって模型で見た限り
多分車長から操縦手に手足は届かないから
車長の前に居る砲手が気を利かせてたのかと。

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 22:55:52.93

負傷で戦車兵がたりない場合、敵の捕虜から増員するのも有りではないか
装填手なら仕事さぼれば全員死ぬ
手を抜けない
三回たたかったら志願兵として編入
という感じで兵隊不足解消