大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか?
探検
【M4シャーマン】汎用戦車 12【T-34】
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2021/07/01(木) 11:44:44.43ID:j8LOyEu9
484名無し三等兵
2021/07/19(月) 12:20:35.73ID:5ND00o+M wwAくらいだと、加速も旋回もカックンカックンしてる感じで乗り物酔いしそう
485名無し三等兵
2021/07/19(月) 18:44:02.57ID:krHEZgSz T-34はエジプトなど中東戦争で大量供与されたがあまり朝鮮のような
武勇伝がないがT-54のほうがおおくニ線級装備品で埋もれちゃったのかねぇ
武勇伝がないがT-54のほうがおおくニ線級装備品で埋もれちゃったのかねぇ
486名無し三等兵
2021/07/19(月) 18:53:26.66ID:xhp/ARQw フィアットG50は寒いからという理由で横のガラスの面積増やしてたはず
487名無し三等兵
2021/07/19(月) 19:21:43.69ID:9cR+KQ0G アニメじゃBT-42も高機動だけど
実物は役立たず。
あのアニメで戦車を語るな。
実物は役立たず。
あのアニメで戦車を語るな。
488名無し三等兵
2021/07/19(月) 19:23:23.20ID:VOsdOi7c >>485
朝鮮で圧倒的だったのは、相手がM24チャーフィーやM8グレイハウンドだけだった初期の話
中東では最初からM1スーパーシャーマン(=M4A1(76))が相手なので、圧倒できる程の性能差ではなかった
朝鮮で圧倒的だったのは、相手がM24チャーフィーやM8グレイハウンドだけだった初期の話
中東では最初からM1スーパーシャーマン(=M4A1(76))が相手なので、圧倒できる程の性能差ではなかった
489名無し三等兵
2021/07/19(月) 19:55:58.13ID:iyTWDKrv エジプト砂漠迷彩が白骨みたい
乾燥した空気感でカッコいい
JS3スターリンは中東でシャーマンにボコられたがロシア人は
質の低いエジプト兵がほぼぜんぶ無キズで放棄したと非難してるね
乾燥した空気感でカッコいい
JS3スターリンは中東でシャーマンにボコられたがロシア人は
質の低いエジプト兵がほぼぜんぶ無キズで放棄したと非難してるね
490名無し三等兵
2021/07/19(月) 20:29:41.33ID:HvWv+4vX イタリアの戦争って基本はアルプス戦線だろ?
やっぱりそれを想定した装備にはなるよな
戦車は小型・軽量
艦船も地中海を主戦場に想定しているから
速力重視で細い船体に薄い装甲
やっぱりそれを想定した装備にはなるよな
戦車は小型・軽量
艦船も地中海を主戦場に想定しているから
速力重視で細い船体に薄い装甲
491名無し三等兵
2021/07/19(月) 20:50:19.00ID:1joPZte8 スペイン内戦まではT-26と充分たたかえたのでイタリア戦車兵の費用効果はびみょうになると
ソ連の評価
スターリンがT-34やKVは時代遅れ、モスクワ防衛で軽戦車1万作れ、といううらには
北アフリカの活躍は影響してるかも
なにせJS3のような高価な重戦車も土人に気軽に放棄されちゃどうしようもない
ソ連の評価
スターリンがT-34やKVは時代遅れ、モスクワ防衛で軽戦車1万作れ、といううらには
北アフリカの活躍は影響してるかも
なにせJS3のような高価な重戦車も土人に気軽に放棄されちゃどうしようもない
492名無し三等兵
2021/07/19(月) 20:59:10.65ID:VOsdOi7c スペイン内戦に投入されたイタリア戦車は、CV33のような豆戦車だけだが?
493名無し三等兵
2021/07/19(月) 21:14:11.03ID:xhp/ARQw スペイン内戦の時はタンケッテしかない
494名無し三等兵
2021/07/19(月) 21:14:15.91ID:1joPZte8 うんスペイン内戦ではイタリア豆タンクは47ミリ砲や65ミリ砲を牽引し
待ち伏せ配置して自らは囮となりT-26を誘き出す役目
この戦法は、独ソ戦初期にチェコ戦車でT-34を吸引して88ミリ高射砲におびき出すやつと同じ
待ち伏せ配置して自らは囮となりT-26を誘き出す役目
この戦法は、独ソ戦初期にチェコ戦車でT-34を吸引して88ミリ高射砲におびき出すやつと同じ
495名無し三等兵
2021/07/19(月) 22:21:43.63ID:HvWv+4vX スペインの山岳地帯では豆戦車の活躍の場も多かったと思う
道路インフラ整備も未発達で、橋も重戦車の渡れる橋は少なかったようだ
道路インフラ整備も未発達で、橋も重戦車の渡れる橋は少なかったようだ
496名無し三等兵
2021/07/19(月) 22:36:31.65ID:fznsSU2d 高価な重戦車百台買うお金で安物戦車は1万揃えられる
JS3スターリンは105ミリ戦車砲でも貫通できないが乗員が逃げれば置き物
ベルリンの王虎のように最後まで熟練兵がねばってくれる前提で優秀
しかしそこまでの精鋭がないのならボコボコ量産してボコボコ使い捨てるほうが
JS3スターリンは105ミリ戦車砲でも貫通できないが乗員が逃げれば置き物
ベルリンの王虎のように最後まで熟練兵がねばってくれる前提で優秀
しかしそこまでの精鋭がないのならボコボコ量産してボコボコ使い捨てるほうが
497名無し三等兵
2021/07/20(火) 02:20:49.56ID:1+82Gcg7 >>495
豆戦車は軽くて小さい反面、エンジンパワーが小さく、最低地上高も低く凸部で腹がつっかえたりするので、意外にオフロード性能は高くない
豆戦車は軽くて小さい反面、エンジンパワーが小さく、最低地上高も低く凸部で腹がつっかえたりするので、意外にオフロード性能は高くない
498名無し三等兵
2021/07/20(火) 03:43:25.21ID:57cvtkYi タンケッテ乗員「助けって!」
499名無し三等兵
2021/07/20(火) 06:54:25.47ID:pEd1q9v/ つまんない
500名無し三等兵
2021/07/20(火) 13:57:52.26ID:DDOTEZLR ヴィシーフランス大使アベッツは親仏的な人物でシャルルマーニュSS師団の構想などおこなったが
ソミュアS40戦車を800両生産するという提案をした。
S40は75ミリ砲と広げられたシャーシを備え、装甲もさらに強化されたS41や駆逐戦車も予定
T34戦車とソミュア戦車が東部戦線で決戦ということもありえたわけだ。
シャーマン75がフランス75野砲ベースなのでちょうど火力性能は、シャーマンとトントンか
ソミュアS40戦車を800両生産するという提案をした。
S40は75ミリ砲と広げられたシャーシを備え、装甲もさらに強化されたS41や駆逐戦車も予定
T34戦車とソミュア戦車が東部戦線で決戦ということもありえたわけだ。
シャーマン75がフランス75野砲ベースなのでちょうど火力性能は、シャーマンとトントンか
501名無し三等兵
2021/07/20(火) 16:14:23.57ID:PP7CdUwi S-40はS-35の改良型で主砲は47mm砲のまま、車体に75mm砲を積むソミュアSAu40と混同してないか?
502名無し三等兵
2021/07/20(火) 17:17:29.49ID:IBAfkzfC ソミュアは側面燃料タンクが装甲12ミリしかなくチハにも撃破されかねないのね
503名無し三等兵
2021/07/20(火) 20:00:58.01ID:DPd8H9g6 車長と砲手が兼任の戦車なんかドイツ軍は主力戦車として運用しないよ
いくら主砲と装甲が優れていても二線級
いくら主砲と装甲が優れていても二線級
504名無し三等兵
2021/07/20(火) 20:33:49.73ID:nTpxFZsw 火炎放射戦車って米英が好んで使用していてソ連やドイツは使えない印象ですが
ガソリン代が惜しかったのかな?
ガソリン代が惜しかったのかな?
505名無し三等兵
2021/07/20(火) 20:59:21.06ID:g0/cDX35 ドイツは歩兵携行用の火炎放射器も
火炎放射器搭載型に改造した戦車もサV号ほか数種
実戦に投入してるけどね
沖縄戦のアメ公みたいに景気よくバラ撒いてはいないようだ
ソ連のは言われれば見た事無いな
火炎放射器搭載型に改造した戦車もサV号ほか数種
実戦に投入してるけどね
沖縄戦のアメ公みたいに景気よくバラ撒いてはいないようだ
ソ連のは言われれば見た事無いな
506名無し三等兵
2021/07/20(火) 21:00:23.71ID:PP7CdUwi どちらもあるけど?ソ連軍のT-26改造「化学戦車」はノモンハンで日本軍歩兵にとって脅威だったし、
ドイツ軍はII号戦車やIII号戦車、ヘッツァーや鹵獲B1bis、装甲ハーフトラック改造の火炎放射戦車を使ってる
ドイツ軍はII号戦車やIII号戦車、ヘッツァーや鹵獲B1bis、装甲ハーフトラック改造の火炎放射戦車を使ってる
507名無し三等兵
2021/07/20(火) 21:01:58.64ID:DDOTEZLR ドイツは2号戦車フラミンゴ、3号フラムパンツァー、ソ連はOT34など。ソ連はまとまった連隊で使用したようだ?
508名無し三等兵
2021/07/20(火) 21:04:29.93ID:PP7CdUwi もっとも基本的に陣地に対する攻撃用車輌なので、守勢に回ると出番がなくなる
509名無し三等兵
2021/07/20(火) 21:26:45.63ID:DDOTEZLR OT34は機銃座流用でガソリン容量が10リットル?3と少なくKV戦車を利用し主砲のかわりに火炎放射できる本格的なものもつくられた
ドイツはV号戦車を改造したフラムパンツァー3を開発、360度旋回可能で1000リットルのタンクをそなえカッセルのヴェックマン社で100台が製造
クルスク戦で投入された。敵の戦車に大量のガソリンぶっかけたらやっぱ燃えちゃうのかな
ドイツはV号戦車を改造したフラムパンツァー3を開発、360度旋回可能で1000リットルのタンクをそなえカッセルのヴェックマン社で100台が製造
クルスク戦で投入された。敵の戦車に大量のガソリンぶっかけたらやっぱ燃えちゃうのかな
510名無し三等兵
2021/07/20(火) 21:40:28.75ID:PP7CdUwi そりゃ燃えるが、戦車砲に比べ射程が短すぎるので、困難
511名無し三等兵
2021/07/20(火) 23:40:27.61ID:7aP/XWnT512名無し三等兵
2021/07/20(火) 23:46:07.11ID:VTWzmiCk そういえば総統閣下ったら、ティーガーを火炎放射戦車に改造しる!!って言い出したことがあったんだっけか。
513名無し三等兵
2021/07/21(水) 03:16:35.38ID:EQRwOL7a https://twitter.com/imo3406/status/1411261958607675397/photo/1
第三次中東戦争で鹵獲したIS-3Mを、イスラエル軍が105mmで撃ってみたもの、えぐられてるが貫通しないで済んだ部位がある
もっとも射撃距離は不明だし、後に登場するAPFSDSであれば、105mm APDSを弾いたT-72の砲塔前面も貫通できる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
第三次中東戦争で鹵獲したIS-3Mを、イスラエル軍が105mmで撃ってみたもの、えぐられてるが貫通しないで済んだ部位がある
もっとも射撃距離は不明だし、後に登場するAPFSDSであれば、105mm APDSを弾いたT-72の砲塔前面も貫通できる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
514名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM
2021/07/21(水) 06:05:42.98ID:fa4sZ+vF >>511
そもそも、IS-3の正面装甲圧、そして傾斜と実質装甲圧を考えたことがあるだろうか?
砲塔正面はお椀型の鋳造装甲であり、砲身付け根の防盾の250mmから左右に離れるほど実質的な厚みは増し300mmを優に超える
車体正面はこれより劣るが、110mmの装甲が60°以上に傾斜しその実質装甲厚は220〜250mmほどになる
対するロイヤル・オードナンスL7は、T-54Aを仮想敵として開発がスタートしている
重戦車の装甲の貫徹が困難である事実以上に、中戦車すら対応不可能である事実を察知したことが事の始まりなのだ
D-10Tと同等の射程距離を有し、T-54正面装甲を貫徹するに不足は無いが、配備初期は重戦車に対抗するのは困難な性能しか有していない
具体的には、L28 APDSを使用した場合の貫徹力は、1ydで60°傾斜120mmの均質圧延装甲とされている
垂直であれば300mmを超える装甲を貫徹し得るが、1000m前後の距離でIS-3との交戦を想定した場合、主砲同軸機銃や照準器周りの垂直防盾部を狙わない限りは貫徹困難と考えて良い
例え中戦車が相手であっても、より曲面を多用し装甲圧の微増したT-62の砲塔正面は貫徹困難であると評価されている
そもそも、IS-3の正面装甲圧、そして傾斜と実質装甲圧を考えたことがあるだろうか?
砲塔正面はお椀型の鋳造装甲であり、砲身付け根の防盾の250mmから左右に離れるほど実質的な厚みは増し300mmを優に超える
車体正面はこれより劣るが、110mmの装甲が60°以上に傾斜しその実質装甲厚は220〜250mmほどになる
対するロイヤル・オードナンスL7は、T-54Aを仮想敵として開発がスタートしている
重戦車の装甲の貫徹が困難である事実以上に、中戦車すら対応不可能である事実を察知したことが事の始まりなのだ
D-10Tと同等の射程距離を有し、T-54正面装甲を貫徹するに不足は無いが、配備初期は重戦車に対抗するのは困難な性能しか有していない
具体的には、L28 APDSを使用した場合の貫徹力は、1ydで60°傾斜120mmの均質圧延装甲とされている
垂直であれば300mmを超える装甲を貫徹し得るが、1000m前後の距離でIS-3との交戦を想定した場合、主砲同軸機銃や照準器周りの垂直防盾部を狙わない限りは貫徹困難と考えて良い
例え中戦車が相手であっても、より曲面を多用し装甲圧の微増したT-62の砲塔正面は貫徹困難であると評価されている
515名無し三等兵
2021/07/21(水) 06:37:18.81ID:KrUAiNaC >>506
1人乗り砲塔なんていうアホな事してるフランス戦車は火炎放射戦車にしたほうがいいだろううな。
1人乗り砲塔なんていうアホな事してるフランス戦車は火炎放射戦車にしたほうがいいだろううな。
516名無し三等兵
2021/07/21(水) 10:39:33.55ID:TT+PiwCc https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/Batey_HaOsef_IMG_0947.JPG
ニコライ・ドゥホフの設計チームによりオブイェークト703はドイツの7.5cm KwK 42、一般的な75mm Pak40対戦車砲に対して完全な保護を提供
革新にもかかわらず、特に「前身の戦車」IS-2と比較してIS-3には多くの欠点があり
すでに1946年の初めに、このタンクの欠陥を分析するための委員会が作成され問題が明らかになりました。1946年半ばに、IS-3は廃止されました。
パレードで西側にIS-3スターリンショックをあたえ、対抗するコンカラーやM103重戦車などすくなからぬ影響を及ぼした
ニコライ・ドゥホフの設計チームによりオブイェークト703はドイツの7.5cm KwK 42、一般的な75mm Pak40対戦車砲に対して完全な保護を提供
革新にもかかわらず、特に「前身の戦車」IS-2と比較してIS-3には多くの欠点があり
すでに1946年の初めに、このタンクの欠陥を分析するための委員会が作成され問題が明らかになりました。1946年半ばに、IS-3は廃止されました。
パレードで西側にIS-3スターリンショックをあたえ、対抗するコンカラーやM103重戦車などすくなからぬ影響を及ぼした
517名無し三等兵
2021/07/21(水) 10:53:51.64ID:9k/Pw1XM 頭が悪い奴って無駄に大きな画像が大好きだよね
518名無し三等兵
2021/07/21(水) 11:12:44.76ID:PhwzxdTo リンクを見れば分かると思うが>516のあれは単にWikipediaの物を転載しただけだぞ
昨今のカメラ性能向上で海外軍オタたちが撮影した写真は大抵高解析度
重くと感じたら回線問題だな
昨今のカメラ性能向上で海外軍オタたちが撮影した写真は大抵高解析度
重くと感じたら回線問題だな
519名無し三等兵
2021/07/21(水) 11:56:16.71ID:fa4sZ+vF 遡れば似たようなWikipediaコピペが幾つもあるな
520名無し三等兵
2021/07/21(水) 13:25:25.00ID:PHB260hx >>518
リンクをよく見れば分かると思うがウィキペディアとウィキメディア・コモンズは違うぞ
そして通常は使用用途に応じて複数のサイズの画像が用意される
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/23/Batey_HaOsef_IMG_0947.JPG/1024px-Batey_HaOsef_IMG_0947.JPG
リンクをよく見れば分かると思うがウィキペディアとウィキメディア・コモンズは違うぞ
そして通常は使用用途に応じて複数のサイズの画像が用意される
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/23/Batey_HaOsef_IMG_0947.JPG/1024px-Batey_HaOsef_IMG_0947.JPG
521名無し三等兵
2021/07/21(水) 13:40:14.52ID:3qcpe50H まえ誰かのレスをコピペしたらこんな風に怒鳴られたな。
回線によっては見れなかったりするのかな
54 名無し三等兵 sage 2021/07/10(土) 10:18:56.12 ID:Z/B9c9yK
早速意思疎通できない奴>>50が現れた、しかも貼ってる画像がでかすぎて全体像まったく見えないオチつき
なんでわざわざポンチ絵を4Kであげるんだ?理解できん
回線によっては見れなかったりするのかな
54 名無し三等兵 sage 2021/07/10(土) 10:18:56.12 ID:Z/B9c9yK
早速意思疎通できない奴>>50が現れた、しかも貼ってる画像がでかすぎて全体像まったく見えないオチつき
なんでわざわざポンチ絵を4Kであげるんだ?理解できん
522名無し三等兵
2021/07/21(水) 13:49:53.07ID:P6QWq1c+ 自称ソフトバンクエアーの年金老人だね
523名無し三等兵
2021/07/21(水) 14:24:17.08ID:7zKXTQ7W 携帯だからデータ取得が遅いとかデータ無料プランを契約する金がないとか言い訳をする奴がよく居るが、そもそもPCのある家や会社まで我慢出来ずに、携帯でまで2ちゃんねるをする方がおかしいんだがw
言っとくが2ちゃんねる中毒はニコチン中毒やパチンコ中毒より質が悪いから気を付けなさい
言っとくが2ちゃんねる中毒はニコチン中毒やパチンコ中毒より質が悪いから気を付けなさい
524名無し三等兵
2021/07/21(水) 15:19:18.50ID:84MmRysO 今どきスマホでなく携帯の回線でネットとか、いるのか?
なおソフトバンクAirは既に5G対応済み
なおソフトバンクAirは既に5G対応済み
525名無し三等兵
2021/07/21(水) 16:01:05.40ID:RRCEsbZZ ガラプーはたまにいるな
ガラスマだとオッペケとかアウアウとかになるよね?
ガラスマだとオッペケとかアウアウとかになるよね?
526名無し三等兵
2021/07/21(水) 16:13:24.74ID:JTfUXX4t M3中戦車およびM4シャーマン試作車では側面ドアがあり
なんで廃止されたんだろう
明らかに側面から出入りするデザインでソ連でもM3の側面ドアは便利と評価されたのに
なんで廃止されたんだろう
明らかに側面から出入りするデザインでソ連でもM3の側面ドアは便利と評価されたのに
527名無し三等兵
2021/07/21(水) 16:21:02.03ID:84MmRysO そりゃ一目瞭然で被弾に弱いから
528名無し三等兵
2021/07/21(水) 18:36:01.70ID:Lluu1haC529名無し三等兵
2021/07/21(水) 21:45:05.46ID:grjnZgrR T-34初期型は砲塔に大型ハッチあるタイプだが内部の機器を
クレーンで砲塔外さずに交換できたそうで
シャーマンもあの側面ドアあると整備がラクになったろうね
クレーンで砲塔外さずに交換できたそうで
シャーマンもあの側面ドアあると整備がラクになったろうね
530名無し三等兵
2021/07/21(水) 22:47:39.80ID:MMHigMQ8 ソ連は北朝鮮にJS3スターリンを2個連隊供与
中国もスターリン戦車連隊もっていた
中国兵が焼きそば食べながらスターリンでパットンを撃破しすすむ
ジオラマは楽しそうだな
中国もスターリン戦車連隊もっていた
中国兵が焼きそば食べながらスターリンでパットンを撃破しすすむ
ジオラマは楽しそうだな
531名無し三等兵
2021/07/21(水) 23:04:08.83ID:FJF365T+ >>529
ピロシキ砲塔の場合、主砲の交換は砲塔後部のボルト留め部分を外し、そこから抜かなくてはならない
ナット砲塔やシャーマンは前から防楯ごと取り外せる
ピロシキ砲塔のハッチは、車体後部側面の燃料タンクを交換できるように大型になってる
ピロシキ砲塔の場合、主砲の交換は砲塔後部のボルト留め部分を外し、そこから抜かなくてはならない
ナット砲塔やシャーマンは前から防楯ごと取り外せる
ピロシキ砲塔のハッチは、車体後部側面の燃料タンクを交換できるように大型になってる
532名無し三等兵
2021/07/21(水) 23:12:47.64ID:TT+PiwCc T-34-85のプラモ
砲塔ターレット径を拡大したのはしっていたが、車体上面の形状とかも違うの?
昔のプラモはそのまんま砲塔だけ替えておkだったような
砲塔ターレット径を拡大したのはしっていたが、車体上面の形状とかも違うの?
昔のプラモはそのまんま砲塔だけ替えておkだったような
533名無し三等兵
2021/07/21(水) 23:59:01.09ID:ErszVqFl 一応投げやりにツッコミ入れるけど 一把炒麺一把雪 の麺は麦焦がしでしょどー見ても。中国語の麺なんだから。
534名無し三等兵
2021/07/22(木) 00:32:12.07ID:2HelMR7T はったい粉(?粉、?粉、はったいこ)は、オオムギを炒って挽いた粉。別名は麦焦がし(むぎこがし)、
保存性がありながら、いつでも食べられる携行食として重宝されている。チベットではツァンパと呼び、主食とする
こっちのほう?
保存性がありながら、いつでも食べられる携行食として重宝されている。チベットではツァンパと呼び、主食とする
こっちのほう?
535名無し三等兵
2021/07/22(木) 21:52:55.61ID:ZNIyeBVv Air使ってるけど4kだろうが普通に読み込むし画像サイズは火狐が枠内に縮小してくれる
PCなり端末のスペックがカスなんだろうな
PCなり端末のスペックがカスなんだろうな
536名無し三等兵
2021/07/22(木) 23:26:37.34ID:ZCA0rx8H iPhone6sで4G回線だけど快適に見れるぞ
これ以下の端末と回線ってどういうのだよ…
これ以下の端末と回線ってどういうのだよ…
537名無し三等兵
2021/07/23(金) 02:13:20.70ID:gtJXTjNy ソフトバンクAirはアップロードがADSL並にクッソ遅いけど、ダウンロード速度はそうでも無い、とはいえ光よりは遅いが
あとコロナ禍が始まって(在宅ワークが増えて?)以降、たまに激重になることがあり、その場合は電源入れ直すとすぐ直る
あとコロナ禍が始まって(在宅ワークが増えて?)以降、たまに激重になることがあり、その場合は電源入れ直すとすぐ直る
538名無し三等兵
2021/07/23(金) 12:35:49.17ID:gfzM4Hsu 東欧の人は男同士でぶちゅーと熱い接吻するがあれは外国人には免除だろうか
東ドイツのエルベ川あたりまでひろまっていそうな風習だが
よくコロナにならないな
東ドイツのエルベ川あたりまでひろまっていそうな風習だが
よくコロナにならないな
539名無し三等兵
2021/07/23(金) 12:40:49.14ID:LmMF9hZr 「チークキス」は実際には頬に唇をつけず、近づけてちゅっ(*´з`*)と音だけ出すエアキスの場合が多い
540名無し三等兵
2021/07/23(金) 13:26:09.91ID:CPWlRC9q541名無し三等兵
2021/07/23(金) 13:30:40.94ID:OMBPxu4V 舌や唾液線からの感染もあると、先月の記事で読んだぞ
542名無し三等兵
2021/07/23(金) 13:59:32.49ID:nlwyxc7h モンゴルでは親しい人見ると突進して頬ずりキスするんだって
オエーあれは遊牧民のなごりなのか
ガルパンでカチューシャが自慢した紅茶ジャム文化もモスクワとか一部地域の風習で
ウクライナとかレニングラードなど田舎のロシア人はしらんとか
オエーあれは遊牧民のなごりなのか
ガルパンでカチューシャが自慢した紅茶ジャム文化もモスクワとか一部地域の風習で
ウクライナとかレニングラードなど田舎のロシア人はしらんとか
543名無し三等兵
2021/07/23(金) 14:12:39.73ID:z2N3noqC >>542
ウクライナなんかまんま騎馬民族の国だしな。
ウクライナなんかまんま騎馬民族の国だしな。
544名無し三等兵
2021/07/23(金) 14:27:01.16ID:nlwyxc7h 銅製のサモワールをT-34砲塔に備え付けて数リットルの紅茶を沸かし
3人で飲み放題
これが理想のロシア文化
3人で飲み放題
これが理想のロシア文化
545名無し三等兵
2021/07/23(金) 15:08:31.20ID:ralDbcsE546名無し三等兵
2021/07/23(金) 15:16:49.87ID:ETMp42xv 第502重戦車大隊で砲塔内に弾薬のかわりにシュナップス火酒をズラリと並べた逸話
カリウスのインタビューではロシア人が強い興味示してた
作戦前の打ち合わせで将軍と徹夜で呑み明かして遅れるとか
不良中隊長じゃないかー
カリウスのインタビューではロシア人が強い興味示してた
作戦前の打ち合わせで将軍と徹夜で呑み明かして遅れるとか
不良中隊長じゃないかー
547名無し三等兵
2021/07/23(金) 15:23:21.41ID:n2MxBt4b548名無し三等兵
2021/07/23(金) 15:27:10.54ID:VAtfLqHs >>532
先に試作で終わったT-43で砲塔リングが142cmから160cmに拡大され、その砲塔を元に85mm砲塔が作られ、T-34-85の形ができた
工場による形状の違いで、車体上部側面から砲塔が僅かにはみ出ている物もあり、その場合砲塔左右下の車体側面上端に
(おそらくは車体側面への命中弾が跳ねてリングに食い込まないように)跳弾板が付いている
車体上面は(古いタミヤのプラモでは再現してない)砲塔用の穴の径が大型化してる程度で、殆ど変わらない
先に試作で終わったT-43で砲塔リングが142cmから160cmに拡大され、その砲塔を元に85mm砲塔が作られ、T-34-85の形ができた
工場による形状の違いで、車体上部側面から砲塔が僅かにはみ出ている物もあり、その場合砲塔左右下の車体側面上端に
(おそらくは車体側面への命中弾が跳ねてリングに食い込まないように)跳弾板が付いている
車体上面は(古いタミヤのプラモでは再現してない)砲塔用の穴の径が大型化してる程度で、殆ど変わらない
549名無し三等兵
2021/07/23(金) 17:32:35.86ID:n2MxBt4b 砲塔がはみ出して跳弾する、そりゃ設計が正しいなら欠陥品の納入
サボタージュの罪に問われる
サボタージュの罪に問われる
550名無し三等兵
2021/07/23(金) 17:48:00.85ID:8GAWeMVt 車体側面に当たる、斜め上に跳ねる、僅かにはみ出た砲塔リングのエッジに当たる、というプロセスで被害の出ないよう跳弾板が追加されてる
無いのもあるが、ウラル工場製のには跳弾板が確認できる
https://tamiyashop.jp/img/goods/4/32599_4.jpg
無いのもあるが、ウラル工場製のには跳弾板が確認できる
https://tamiyashop.jp/img/goods/4/32599_4.jpg
551名無し三等兵
2021/07/23(金) 18:34:05.69ID:6rUL8yFx 僅かに傾斜角度を変えて砲塔が載る面積を少し増やせば良いのに、
やっつけ的な跳弾板の溶接で済ますのが何とも。
やっつけ的な跳弾板の溶接で済ますのが何とも。
552名無し三等兵
2021/07/23(金) 18:49:57.65ID:8GAWeMVt それやると、45mm厚以下の装甲板はプレスで抜いてるから、新しく型を作らなくてはならない、
組み立て治具を変更しなくてはならないので、戦時中には無理な話だ
組み立て治具を変更しなくてはならないので、戦時中には無理な話だ
553名無し三等兵
2021/07/23(金) 21:07:14.52ID:n2MxBt4b パンターGのあごつき防盾もやっつけ対策だよね
防盾が美しいと思うのでがっかりだ。意外に生産量は少ないらしいので最終だとあごなし防盾だったり
防盾が美しいと思うのでがっかりだ。意外に生産量は少ないらしいので最終だとあごなし防盾だったり
554名無し三等兵
2021/07/23(金) 21:26:59.07ID:sLYKoYiv >>474
300年以上戦乱続きで小邦乱立状態だったからね
頻繁に大国に介入されたし
それと山がちな地形が加わって交通網が未発達で市場が分断されて未発達だったのよ
だから資本も集積せずに大規模な工業は起こりにくい
北部はそれでも独仏と接触してそれなりに発展するが、南はそれからも疎外されて基本ビンボ
今のイタリアの国家形態は19世紀の再統一運動で無理やりまとめ上げたもの
だから国としての一体感が薄く分離主義が結構根強い
北の連中は南を観光地の売春婦とポン引きか、北の富に寄生するナマポ集団みたいに思っているとも言う
イタリアとアイルランドは19世紀のアメリカ移民供給口の双璧だからなあ
300年以上戦乱続きで小邦乱立状態だったからね
頻繁に大国に介入されたし
それと山がちな地形が加わって交通網が未発達で市場が分断されて未発達だったのよ
だから資本も集積せずに大規模な工業は起こりにくい
北部はそれでも独仏と接触してそれなりに発展するが、南はそれからも疎外されて基本ビンボ
今のイタリアの国家形態は19世紀の再統一運動で無理やりまとめ上げたもの
だから国としての一体感が薄く分離主義が結構根強い
北の連中は南を観光地の売春婦とポン引きか、北の富に寄生するナマポ集団みたいに思っているとも言う
イタリアとアイルランドは19世紀のアメリカ移民供給口の双璧だからなあ
555名無し三等兵
2021/07/23(金) 22:19:29.12ID:gtJXTjNy >>553
G型はMAN、ダイムラー・ベンツ、MNHの3社で製造され、メーカー毎に部品形状やコーティング、塗装の差がある
メーカーによってはアゴなし防楯の在庫が最後まであったので使ってたり、一見して最後期ぽいスチールリム転輪のがアゴなしだったり
G型はMAN、ダイムラー・ベンツ、MNHの3社で製造され、メーカー毎に部品形状やコーティング、塗装の差がある
メーカーによってはアゴなし防楯の在庫が最後まであったので使ってたり、一見して最後期ぽいスチールリム転輪のがアゴなしだったり
556名無し三等兵
2021/07/25(日) 17:54:36.02ID:HCYp/NSe >>555
タミヤとかドラゴンの模型や「Panther G steel wheel」とかで調べて出てくる写真って
スチール転輪使用ってアゴ無し防盾が多いけど、
「アゴ有防盾・スチール転輪」の組み合わせってあったのかな?
あとヤークトパンターのスチールホイール仕様とか。
タミヤとかドラゴンの模型や「Panther G steel wheel」とかで調べて出てくる写真って
スチール転輪使用ってアゴ無し防盾が多いけど、
「アゴ有防盾・スチール転輪」の組み合わせってあったのかな?
あとヤークトパンターのスチールホイール仕様とか。
557名無し三等兵
2021/07/25(日) 18:45:35.33ID:6Qpq4tYd T-34初期型は鋼板プレスのディッシュ転輪、のちに蜂の巣状の鋳造転輪も現れた
プレスのディッシュ転輪は大きく変形した写真があるが鋳造転輪はない
炭素量の多い鋳造は硬いので割れるのでつごうがよかったのかもしれない
中期ではゴムなしの転輪も中央にはさむことがおおかったが大戦末期には
むしろ全部ゴム付きになっていたりして、不評だった
大戦末期にT34-85はゴム付きのディッシュ転輪に戻っていたりして何がしたかったのかよくわからない
ドイツはスチールプレスの転輪が多かったようだ
プレスのディッシュ転輪は大きく変形した写真があるが鋳造転輪はない
炭素量の多い鋳造は硬いので割れるのでつごうがよかったのかもしれない
中期ではゴムなしの転輪も中央にはさむことがおおかったが大戦末期には
むしろ全部ゴム付きになっていたりして、不評だった
大戦末期にT34-85はゴム付きのディッシュ転輪に戻っていたりして何がしたかったのかよくわからない
ドイツはスチールプレスの転輪が多かったようだ
558名無し三等兵
2021/07/25(日) 19:02:08.32ID:ixaM6pNh スチール転輪ってラバーリムの代わりに鋼製のリムとディスクの間にゴムのブッシュを入れて衝撃を吸収してるから
大抵は製造が面倒でゴムの節約以外のメリットは余り無い(シャーマンやPz. IVだと高負荷によるラバーリムの損傷防止)
大抵は製造が面倒でゴムの節約以外のメリットは余り無い(シャーマンやPz. IVだと高負荷によるラバーリムの損傷防止)
559名無し三等兵
2021/07/25(日) 23:34:33.54ID:HSWtAajR T34/85がゴム付転輪に戻ったのは重量が増えたせいとたしかプラモの説明で読んだ。
前のスレでゴムの成分を抽出できる植物を探して…という書き込みもあった。
どうやってゴムを調達したのか長いこと不思議だった。
前のスレでゴムの成分を抽出できる植物を探して…という書き込みもあった。
どうやってゴムを調達したのか長いこと不思議だった。
560名無し三等兵
2021/07/26(月) 00:22:54.47ID:dOOiylIh 同じ奴だと思うがそんなのは覚えててこっちは覚えてないのかよ
197 名無し三等兵 sage 2020/06/12(金) 22:08:50.74 ID:nVgWs53P
>>191
自分はT-34 76の'43年型ではスチール転輪なのに、T-34 85ではゴムを巻いた転輪が復活してるのを不思議に思ってた。
216 名無し三等兵 sage 2020/06/17(水) 00:37:48.09 ID:itYRfQtd
>>197
ドイツの爆撃で戦略物資であるゴムの合成プラントやタイヤ類の製造工場が破壊されゴム製品の供給が滞った為の措置
1943年6月9日から10日に掛けての攻撃ではソビエトのタイヤ類の8割を生産していたヤロスラヴリタイヤプラントが完全に稼働停止の状態となった
しかし数カ月後には他工場への移管、疎開工場の稼働開始、破壊されたプラントの再建でゴム製品の製造能力が戻りスチール転輪も短期間で廃止となった
197 名無し三等兵 sage 2020/06/12(金) 22:08:50.74 ID:nVgWs53P
>>191
自分はT-34 76の'43年型ではスチール転輪なのに、T-34 85ではゴムを巻いた転輪が復活してるのを不思議に思ってた。
216 名無し三等兵 sage 2020/06/17(水) 00:37:48.09 ID:itYRfQtd
>>197
ドイツの爆撃で戦略物資であるゴムの合成プラントやタイヤ類の製造工場が破壊されゴム製品の供給が滞った為の措置
1943年6月9日から10日に掛けての攻撃ではソビエトのタイヤ類の8割を生産していたヤロスラヴリタイヤプラントが完全に稼働停止の状態となった
しかし数カ月後には他工場への移管、疎開工場の稼働開始、破壊されたプラントの再建でゴム製品の製造能力が戻りスチール転輪も短期間で廃止となった
561名無し三等兵
2021/07/26(月) 00:24:57.80ID:bK4SbsSv スチールプレスの転輪のほうがかるいのかもしれないね
シャーマンは初期は5本スポークの転輪(鋳造と推定)
クライスラー配下のデトロイト戦車工廠ではプレス打ち抜きのシャーマンの転輪を製造し後期型に多く使われた
質が悪く割れたのも展示車両に見受けられる
1センチ弱の厚い鉄でプレスしてるから弱いわけではない、という言い訳もあったが、やや直径の増えたHVVSの
転輪は小細工なしにディッシュタイプになってる。これは鋳造かプレスなのかよくわかん
シャーマンは初期は5本スポークの転輪(鋳造と推定)
クライスラー配下のデトロイト戦車工廠ではプレス打ち抜きのシャーマンの転輪を製造し後期型に多く使われた
質が悪く割れたのも展示車両に見受けられる
1センチ弱の厚い鉄でプレスしてるから弱いわけではない、という言い訳もあったが、やや直径の増えたHVVSの
転輪は小細工なしにディッシュタイプになってる。これは鋳造かプレスなのかよくわかん
562名無し三等兵
2021/07/26(月) 00:54:50.41ID:bK4SbsSv ヒトラー総統が言うのは第一次世界大戦でイギリスに天然ゴム封鎖されたのでドイツ帝国は苦しんだが
第一次世界大戦中にはドイツにゴム合成工場ができ、しかし戦後はイギリスは一転して天然ゴムを安くして合成ゴムは採算が取れずに潰れる
利益に関係なく合成ゴム工業は維持せねばならぬ、うろおぼえだが調べたらだいたい史実と一致した
総統の記憶量はすげえな
現在の合成ゴム、スチレン・ブタジエンゴムは、1929年にドイツの化学者ウォルター・ボックで天然ゴムの主成分であるイソプレンゴムの構造を参考に開発され
1934年にアメリカで生産が始まったと、ヒトラーの政権奪取は1933年だからその一年後か
SBRは天然ゴムの代替品で日本の占領下では利用できなかった東南アジアの天然ゴムの供給に取って代わるものとして連合国には大きな助けになった
確かレンドリースのソ連向け車両はゴムの節約とかしてたなアメリカン
第一次世界大戦中にはドイツにゴム合成工場ができ、しかし戦後はイギリスは一転して天然ゴムを安くして合成ゴムは採算が取れずに潰れる
利益に関係なく合成ゴム工業は維持せねばならぬ、うろおぼえだが調べたらだいたい史実と一致した
総統の記憶量はすげえな
現在の合成ゴム、スチレン・ブタジエンゴムは、1929年にドイツの化学者ウォルター・ボックで天然ゴムの主成分であるイソプレンゴムの構造を参考に開発され
1934年にアメリカで生産が始まったと、ヒトラーの政権奪取は1933年だからその一年後か
SBRは天然ゴムの代替品で日本の占領下では利用できなかった東南アジアの天然ゴムの供給に取って代わるものとして連合国には大きな助けになった
確かレンドリースのソ連向け車両はゴムの節約とかしてたなアメリカン
563名無し三等兵
2021/07/26(月) 01:14:49.85ID:aP00cPOk ドイツの戦略爆撃が効果あげた例なんてあったんだ・・・
564名無し三等兵
2021/07/26(月) 11:13:48.57ID:GK17Pxyq 初期: Welded spoke
中期: Pressed spoke
後期: Smooth concave(=ディスク)
って呼ばれてるのによく"鋳造と推定"とか書いたな
思い付いたらそのまま調べもせず書き込んでるのか
大きな画像みたらWeldedとPressedは溶接のビードが分かるだろうに
中期: Pressed spoke
後期: Smooth concave(=ディスク)
って呼ばれてるのによく"鋳造と推定"とか書いたな
思い付いたらそのまま調べもせず書き込んでるのか
大きな画像みたらWeldedとPressedは溶接のビードが分かるだろうに
565名無し三等兵
2021/07/26(月) 11:45:37.43ID:SRI5XQ2Z http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/suspension/hvss_suspension.html
HVSSのディッシュ型転輪のどこに鋳造に見える要素があるのか、と
HVSSのディッシュ型転輪のどこに鋳造に見える要素があるのか、と
566名無し三等兵
2021/07/26(月) 14:29:29.10ID:vuXXfjHH シャーマンは鍛造転輪?
567名無し三等兵
2021/07/26(月) 14:49:49.25ID:8fA2PXAg スポーク型のは鋳造、ディッシュ型は明らかに鋼板をプレス加工した物だろ
568名無し三等兵
2021/07/26(月) 15:10:34.40ID:i15Kab1x 結局は転輪は鋳造とプレスどっちがいいのかな
569名無し三等兵
2021/07/26(月) 15:18:43.42ID:8fA2PXAg 鋳造は重い、そして現用戦車の転輪は殆どプレス加工のディッシュ型
570名無し三等兵
2021/07/26(月) 15:51:11.48ID:JOtDbt6M 通称「鉄チン」ホイール
571名無し三等兵
2021/07/26(月) 16:17:08.41ID:7xHAeWUk > スポーク型のは鋳造
どんな文献にも載ってない新発見をいきなりぶっ込んで来たなw
どんな文献にも載ってない新発見をいきなりぶっ込んで来たなw
572名無し三等兵
2021/07/26(月) 16:23:08.21ID:gyDhJBcE ホイール業界では鋳造と低圧鋳造と低圧鍛造の境界線は曖昧
573名無し三等兵
2021/07/26(月) 16:25:18.69ID:tVAxH+W6 M3や前期型シャーマンのスポーク型転輪が鋳造でなくて何だと思ってたんだ?写真でもわかるし資料にも書いてあるだろ
IV号戦車のスポーク型誘導輪は、パイプ状部品の溶接組のと、H型やJ型の一部で見られる鋳造製と両方あるが
IV号戦車のスポーク型誘導輪は、パイプ状部品の溶接組のと、H型やJ型の一部で見られる鋳造製と両方あるが
574名無し三等兵
2021/07/26(月) 16:57:26.24ID:5MqIutKI http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/suspension/sherman_roadwheel5.JPG
これは中期型に見られる溶接スポーク型
これは中期型に見られる溶接スポーク型
575名無し三等兵
2021/07/26(月) 18:36:33.23ID:lQU0s+RZ ttp://i.imgur.com/KrzM71L.jpg
576名無し三等兵
2021/07/26(月) 19:52:34.46ID:kXxRdyIZ エビデンスにおもちゃのジャケ絵貼ってる奴は死ねよ
577名無し三等兵
2021/07/26(月) 20:20:39.64ID:JOtDbt6M 出どころのわからねー青焼きと大差ない
579名無し三等兵
2021/07/26(月) 21:42:33.28ID:5MqIutKI https://twitter.com/puyokuma7/status/1419457433211084802
これはIII号戦車の誘導輪、鋳造したパーツを溶接接合
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
これはIII号戦車の誘導輪、鋳造したパーツを溶接接合
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
580名無し三等兵
2021/07/27(火) 06:14:55.87ID:BHUc85qm KV1みたいな重い戦車を39年から使って苦労してるからその経験が生かせてるのかスターリン2をうまく使えたソ連軍。
581名無し三等兵
2021/07/27(火) 07:52:49.87ID:SkCSi3H3 >>580
タイガー1で散々苦労してるのに、更に重いキングタイガーを開発した時点で、ドイツは経験を生かす気も無いとしか。
タイガー1で散々苦労してるのに、更に重いキングタイガーを開発した時点で、ドイツは経験を生かす気も無いとしか。
582名無し三等兵
2021/07/27(火) 07:55:35.99ID:+7xbPgy/ 大重量の戦車でも自在に無段階変速できる、ガス・エレクトリック式を通したフェルディナント・ポルシェ博士は立派ですね!
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