【M4シャーマン】汎用戦車 12【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 11:44:44.43

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 21:18:34.01

バグラチオン作戦で420台のⅣ号戦車を失ってしまった国防軍
無傷で放棄されたのか、戦闘して撃破されたのかきになる

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 21:53:04.66

そりゃ当然、両方あるだろ
軽い損傷や故障で修理待ちだったのが、敵の進出が早くて自爆放棄とかもあるし

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 21:55:59.38

連合国がノルマンディー（1944年6月）に上陸して以来全体的に物資が不足した結果で燃料、弾薬が不足しました。

中央軍集団は1944年の初夏の「崩壊前のカードの家」でした。ドイツ兵は多くの場合慢性的に栄養失調でした。
一方、アルコールやメタンフェタミンなどの覚醒剤は豊富に入手可能でした
執拗な規律の維持、憲兵（「チェーンドッグ」）の恐ろしい評判、ますます厳しくなる軍法会議で維持されていたが
ドイツ兵は、連合国がノルマンディーに上陸した直後に戦争が終わることをつよく望んでいました

ソビエト連邦がわの「自由ドイツ国民委員会」の主要な任務は前線における説得で、これにおうじて
第四軍のミュラー中将が自主的に投降、さらに中央軍集団に所属する17人の将軍が委員会への協力を申し出た

ドイツと協力していた民間人は、リンチを恐れてドイツ兵と一緒に逃げました。このため自動車とガソリンが不足
さらに、列はイリューシンIl-2攻撃機でおそわれた。ソ連空軍の大規模な使用はドイツ軍にとって新しい経験であり、
それまで赤軍による攻撃に対する最後の防御手段であった砲兵の破壊につながった
重火器の欠如は、ドイツ兵の状況をさらに絶望的にしました
「私たちは燃料を持っていません。弾薬が不足。[…]「そしてそれは永遠に続いた」
「ロシア人は病院を占領し病床に移動し機関銃をベットの負傷者に向けて弾倉を空にした。」

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 06:33:42.03

太平洋の南方の航空機も戦闘外消耗がすごいしな。

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 12:55:34.20

ハンガリーの虎1部隊は戦闘による損害は0だが撤退戦で
故障車両を回収できずあっという間に溶けたのだ。

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 12:57:44.82

アリューシャン列島に進出した水上機など、係留中に荒波に叩かれて失われていった

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 18:46:02.41

ガ島を巡る戦いだけで2000機の航空機が失われている
ゼロ戦300機、隼40機で太平洋戦争に突入したことが
嘘のように　戦前の日本の工業力はよくボロカス言われるが
技術者、労働者は最善を尽くしたんだなと思う

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 22:06:33.13

イスラエルはゴラン高原で花崗岩の塊を高速で踏むと履帯が外れてしまうので足回りの固いセンチュリオンが
パットンよりこのまれたが、戦地で脱輪すると致命的

戦闘を経るにつれてシャーマン後期型HVVSの足回りが固くなっていったり、タイガー１よりキングタイガーが、
スターリンJS2よりJS3のほうが足が固くなっていったのはつまり実戦むけなのかな

もっとも平時には足回りがソフトな戦車のほうが兵士には好評

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 23:08:30.93

T34ー115が最強

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 01:09:06.16

ソ連14ミリ対戦車ライフルは貫通力高いですが、14ｍｍでは徹甲榴弾のように中に炸薬しこめるわけでし、ドイツの
パンツァービクセのように思い切って14ミリのカートリッジを7・9ミリにネックダウン加工して、弾体は長く重くすれば
さらに貫通力は高まったのではないでしょうか？改良計画はなかったのですか

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 05:04:05.74

https://togetter.com/li/554248
23mmの薬莢で14.5mm弾頭というのは実験していて、ティーガーの側面80mmに何発か撃って一発貫通したという

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 16:52:42.05

それ日本にあったらよかったのに

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 21:13:04.38

シャーマン相手にはかなり有効だろうが、発射するとモノスゴイ銃口焔と噴流が発生して位置を暴露することになって、一発でも撃ったら随伴歩兵から懇ろにおもてなしされそう
それにその程度の砲弾に仕込める炸薬なんてしれてるから、貫通しても中の人がちょうどうまくいるかよっぽど致命的な部分に当てないとただ穴をあけるだけになるな

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 23:40:47.35

純粋なAPなんでないの？
火薬と信管つけたら軽くなってダメそう

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 11:07:00.66

>>631
まあそれでも97式自動砲とかあんなのよりましだし肉薄攻撃するよりは。
というか97式自動砲なんか作らないで安価な単発式のを大量に配備すればいいのに。

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 12:39:05.80

それは同感。手動式の単発で良いから、大量に配備してれば、少しは戦況が変わっただろうにね。
逆に97式は機銃として使うべきだった。
いや、できればホ103とか大量に生産・配備すべきだったが、こればかりはな。

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 12:58:30.86

九七式自動砲の機銃版＝屠龍で使ってる試製二十粍固定機関砲/ホ3
弾丸が高射機関砲と同じで高初速で威力があるが、発射速度が低いのとドラム弾倉なのが問題

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 13:33:12.52

航空用機関砲としては貫通力も高いから、ドイツ機みたいに機関砲による対戦車攻撃ができないか？
と思ったが、ドイツ機でも緩効果で戦車の上面に当てるのは難しいので超低空から車体後面や側面を
狙ったんだそうで、そうなると20mm砲では威力不足か？

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 14:18:22.45

23mmで8万２千ジュール、九七式自動砲は５万J、14.5mm対戦車ライフルは３万J

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 14:20:35.55

23mmネックダウン14ミリで7万J

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 15:37:47.87

でもホ3の初速846は99式2号さえ優越してる。MG151でさえホ3には劣る初速。発射速度400だけがネックだが。2号は480発でそれほど大きな差はない。重量も似たようなもの。

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 16:21:11.86

対戦車ライフルや対空機関砲では、貫通力や射程を伸ばすために、薬莢の長い＝装薬量の多い弾薬を使う
ドイツ軍用機が使う20mmは、初期の20×72mmRBか、薄殻弾頭も使える20×80mmRB、後半の主力である20×82mmだが、
地上部隊が対空砲や対戦車ライフル、戦車用機関砲で使っている20×138mmBは航空機用には使っていない
ちなみにII号戦車の20mmで使ってるのもこれだが、ソ連のT-60軽戦車で使ってるのは航空機機関砲用である20×99mmR、発射速度以外劣る

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 16:37:34.05

わずか4ショットで爆撃機をこなごなにできるとアメリカに恐れられた（RDX -充填弾330グラム）ドイツの30ミリラインメタル-ボルジクMK108機関砲で5万ジュール
99式2号（海軍20ミリの長砲身）が4万Jで、VYa-23機関砲はその2倍以上の8万J
VYa-23機関砲はとんでもなく強力
それでも真上から中型戦車を撃破するには難しかったが14.5mm-23ネックダウンしたワイルドキャットカートリッジならタイガー戦車貫通できる

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 16:42:03.29

MG151/20やMK108の威力は、薄殻弾頭の炸薬量にあるからね

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 19:02:33.75

航空機の速度が加算されるからね

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 21:27:21.29

AT2は上面も硬い

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 23:16:54.27

イリューシンIL-2 地上攻撃機VYa-23機関砲は8万ジュールで威力が大きすぎて設計者が機関砲で処刑されたやつ
戦後にミグ15などに使われた23×115mmは14.5×114mm対戦車カートリッジを逆にネックアップして弾頭重量は175gにましてる
低速で重いタマをばらまく発想で23×152mmカートリッジは過剰と判断された。ただしZSU-23-4 シルカにはこのタイプつかわれてる

23×115mmは5万ジュールに威力を抑えてるが175ｇの炸裂弾頭の威力は大きく朝鮮戦争ではこの23ミリがB29をばたばたとおとし、
激怒したルメイ空軍大将はジェット戦闘機隊ににのりこみ「なぜ爆撃機を護衛しないのか。臆病者めが」と罵った

F15などに装備してる20ミリバルカン砲は、5万Jだが（この実包はデカイんだよね）23×115mmは弾頭重量は2倍近い

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 09:30:14.32

アメリカ軍がいちばんいやがったという
88ミリ高射砲を沖縄に千門おけばすむ話

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 09:37:35.94

問題は日本軍がその8.8cm FlaK18かFlaK36/37を装備してないってことだな

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 23:47:06.72

>>645
>朝鮮戦争ではこの23ミリがB29をばたばたとおとし、

朝鮮戦争で中共ミグがB-29をバタバタ撃墜？　そんな妄言は北朝鮮だって信じてないぞ？

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 06:05:28.66

JS3も122ミリでなくもっと小さいけど貫通力がそん色ない大砲積めばよかったのにな。
防御力は60年代でも硬すぎる位充分ある。40トン台であの性能はすごいしかも46年の戦車だぞ。

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 06:15:51.66

100mm砲がそれなんだが、IS-2の段階で載せられたのにやってない
砲だけでなく弾薬も新型で数が揃って無かったのと、後にSU-100やT-54といった中戦車クラスの車台に載せる事になったのと、
独立編成の重戦車旅団は陣地突破が主任務で、強力な榴弾を撃てる必要があり、その後のIS-8改めT-10まで122mm砲を採用
(試作止まりならIS-7の130mm砲ってのもあったが)

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 06:52:01.69

あとIS-3は満州侵攻に参加してる(ただし戦闘はしてない)ので1945年の戦車だね

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2021/08/07(土) 08:29:31.54

重戦車と言う言葉に対戦車戦闘のイメージが、さらに言うとISシリーズに猛獣狩りのイメージが強いが、本来の用途を考えると高初速徹甲弾の類はあまり要らない
大量の炸薬を詰め込んだ砲弾で火点を粉砕し、重機関銃で湧きだす歩兵を制圧する事が出来れば良かった

この思想が先鋭化したのが不採用に終わったIS-7だろう
艦載砲流用のS-26/C-70を主砲とし、KPVT重機関銃2丁に加え、RP-46/SGMT機関銃6丁を同軸、砲塔後部（側面）、車体に装備する
単純に筐体規模が増大する上に、対戦車火器の長射程高火力化が進んで7.62mm級の機関銃を下手に増やしても意味は無くなったが…

また、122mm砲各種に搭載するHEAT等の開発は低調とは言え早い時期から行われていたので、対戦車戦闘能力が向上する見込みが無いわけではなかった
戦中のISシリーズには搭載されなかったが、後のT-10にはこれらが搭載されている
3BM-7は100mm砲用の貫徹体と共有だが、巨大な筒のおかげで高初速化し、2000mmで垂直270mm
さらに近代化を終えT-10Mとなって後、M-62戦車砲から発射される3BM-11の貫徹力は、距離2000mで垂直320mm、60度傾斜110mmに達する
この数値はT-62に搭載された初期のAPFSDSを上回り、むろん西側の火力と装甲に対してすらもほぼ圧倒出来た
高初速化による高い命中精度、砲安定装置と装填補助装置を併せて、当時世界最高水準の対戦車火力を獲得していると言って良いだろう

まあ、あまり必要に迫られなかったからやらなかったのだ
WW2で戦車が撃破されれば、それはほぼ確実に隠蔽と掩蔽がされた牽引式火砲の仕業だったのだから

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 08:39:33.89

>648
う～ん確かに米空軍の絨毯爆撃は効果があったんだろうけど、ソースが中央日報で専門家と言われる方も南の人だし、金日成がこう言ってたみたいだ～的な伝聞ネタだしどうなんだろう？
MiGに恐れをなしてB29は夜間爆撃しかしなくなったとかどっかのスレで聞いたことあるけど。

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 10:50:11.53

>>648
実際、緒戦では損害が大きく護衛戦闘機の数を増やしている
露払いの部隊を先に出したり、囮を使ったり
レーダー・通信施設を徹底的に叩いたり
密集編隊をより密にし、離脱空間を減らしたり
戦術面の工夫で対処出来てるね
遠隔銃座の射撃管制も太平洋戦争のころとは違いレベルアップしてるし
後半はＢ－２９のやり放題だったらしいが

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 11:16:15.34

正真正銘のＢ-29です。尾翌の番号から、機体製造番号は、45-21739で、
米国のＢ-29関連のＨＰに記載の番号と同じでした。展示説明板には、
ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して
任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアの
チャイナレイクからソウルへ輸送した。そのＢ-29は韓国空軍によって
再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』

http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 13:09:35.71

被弾に大しての脆弱性も作戦距離が短いから
問題なかったのも大きいな

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 13:31:41.74

23mmや37mmで大穴があいても、なんとか日本の基地に滑り込んで、廃機にはなるだろうが撃墜は免れる

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 18:40:37.48

戦後生産させたＢ－２９はマグネシウム合金を使わなくなったので
燃えにくく、生還率も高かったようだ

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 18:50:22.71

確か旧ソ連の戦車は榴弾を重視しており、大戦中は戦況によっては搭載弾の半数以上が榴弾だったりするんだよな。もっともドイツだって半分は榴弾なんだけど。

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 18:56:10.75

>>658
マグネシウム合金を使ってたのは、エンジンの一部とか排気タービンとか、軽さと引き換えな耐久性の無さは交換前提

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 19:03:50.72

榴弾軽視はイギリス軍くらいなのかな

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 19:16:27.69

あれは榴弾軽視というか、対戦車戦闘能力優先、口径40mm程度だと炸薬量低いし
（実はドイツ軍も、開戦してから暫くは37mm戦車砲用の榴弾が用意されていなかった）
なので小隊に一両、76mm榴弾砲を載せたCS型を混ぜていたが、どりらかというと
煙幕弾を撃ってることの方が多かったとか

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 19:22:46.57

クロムエルは真四角で騎士の鉄兜みたいでかっこいい
と思ったがキングジョージブイの砲塔も真四角で避弾経始かんがえてなくてだめだった
もっとも戦艦の装甲は直射浴びる垂直面だけあつくするので直角にすることで
設計の重量を節約したのかな

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 19:27:42.73

戦艦の主砲の弾道は低伸せず山なりだから、むしろ傾斜装甲にすると垂直に近い命中弾になりそうだが

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 19:46:44.03

アメリカに恐れられた（RDX -充填弾330グラム）ラインメタル-ボルジクMK108機関砲で5万ジュールでも
総統は不満で「30ミリよりもっと強力な機関砲をと」ねがったしかしMK 108はかなり重くこれが上限よ
（じっさい戦後のソ連の23ミリも米２０ミリバルカンも5万Jにとどまる）
それなら、
大口径でも機関砲本体が要らない全体重量を軽減するロケットを斉射してやっつけるように指示
JG7の6機のMe262は、爆撃機の編隊に144基のR4Mを発射し、連合軍は25の爆撃機を失い
この任務中に1人のパイロットが戦死したのみだった
R4M「オルカン」は間違いなく戦争の最後の数ヶ月でドイツの最も効果的な武器でした。

「ドイツで選択された無誘導ミサイルのボレー発射による爆撃機のグループの攻撃の概念の正しさは、
大戦後の数年間の米空軍にF-86Dセイバー、F-94スターファイア、F-89スコーピオン、F-102デルタダガーで実装。
それらを使用し合計約2,500発のミサイルが発射されほとんどの場合、良好な結果が得られています。

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 20:28:31.42

米空軍が主力としたM2ブローニング重機の12.7×99は2万ジュールで貧弱、日本のブローニング系列には20ミリのホ5
が3万Jで軽量な割に威力が大きく、（２０ミリの実包はイスパノ・スイザ４０４の短縮といわれてる）

日本海軍が雷電などに試験して烈風改に搭載する３０ミリ機関砲は１０万ジュールで、
米軍が朝鮮戦争では３０ミリ機関砲の再生産を願ったが生産設備は残ってなかったともいう

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 22:54:45.76

でもⅯ２は当時の航空機機銃では弾道直進性が良く多銃装備であることが多い米軍機で
空中戦の射撃時間が１～２秒程度であることが多いことを考慮すると
１丁辺りの威力だけでは判断できないよな

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 23:13:44.47

>>666
松本零士大先生の漫画『低伸弾道12.7』による解説
https://i.imgur.com/TJWpktu.jpg
https://i.imgur.com/uvryKU6.jpg

なお武装を機首に集中するP-38は最も多く日本軍を落とした陸軍戦闘機
1km外から当ていける証言は存在する
日本機の装甲は薄いので12.7mmでも効果的だった

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 23:57:41.41

松本零士は二号銃の初速が一号銃と同じだと思っていたらしい
加えて一般的に口径が大きい方が空気の抵抗を受けにくく、AN/M2は旋回中に撃つとジャムを起こし易い点を見逃している
(弾頭が抵抗を受ける面積は口径の2乗で増えるが重量は3乗で増える為)
軍事的な知識はアシのヤッタラン頼りで本人はド素人だったから仕方ないが

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 00:48:56.29

日本機が遠くから撃たれて燃え始める映像はいくつある
https://youtu.be/msb8OdvBBjU

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 01:07:28.72

ホ103（ホ一〇三）は1万ジュールで、米軍のブローニングの半分の威力しか無かった
ブレダ SAFAT12.7mm機関銃で用いられる12.7x81mmSR弾（ヴィッカース系.50ブリティッシュ弾）
しかしこれが隼や飛燕の主力武装で米軍のブローニングは2倍の威力で非常に強力な印象をあたえた

日本は12.7炸裂弾を開発して使ったがマ弾
これも命中時には「20ミリ撃ってくる」とと報告されて米軍にはないものだった。イタリアも炸裂弾を使用した
米軍が炸裂弾を使用しなかったのは「12.7小口径にそのような予算は無駄である」と切られたためだと
イタリア人は書いてる

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 01:58:12.66

米軍の12.7mmには炸裂弾が無いが、大戦後半には使用弾薬の半分くらいをM8鉄鋼焼夷弾にして、穴を空けて漏れた燃料に火をつける効率上げている

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 05:04:10.72

なお米軍だって戦前から20mm以上の機関砲を採用したかったのだが、第二次大戦終結後しばらくたってもまだ性能の良い20mmを得ていない
数値をヤード・ポンド法に変更しライセンス生産したイスパノは、どこをどう間違ったのか英軍のものと比べてもトラブルが多く、
MG151/20のコピーにも失敗、朝鮮戦争ではMiG-15相手に12.7mmでは撃墜にかかることが問題となり、リボリバーカノンM39の試作型が試験的に
投入、後に採用されるが、その後はM61バルカンが登場たのでマイナーな存在だった

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 05:11:48.89

零式艦上戦闘機の胴体内に固定装備された九七式七粍七固定機銃.303ブリティッシュ弾は
弾道はよいが威力で3500ジュールくらいだから
スピットファイアなどと同じ位の威力の機銃だが英国はこれを八丁から十二丁装備した

7.5×54mmフランスは仏軍戦闘機の主力火器だが3000ジュールしかなくさらに貧弱だった

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 06:15:49.44

何で戦車のスレに航空機関砲の話が延々と連なってるんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 06:57:56.01

航空機関砲でシャーマンを打ち取る話だが？

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 07:19:57.60

ドイツ軍だと、MK101や103の30mmタングステン芯徹甲弾でやれることだな
日本軍の実用化した機関砲と弾頭で、それに匹敵する貫通力のある物は無い

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 07:22:53.11

雷電などに試験して烈風改に搭載する３０ミリ機関砲は１０万ジュール

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 07:34:28.27

きみのひとみは10000ジュール

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 08:40:35.37

>>659
そもそもAPみたいな特殊過ぎる高価な弾が補給されたのかしらってのがあるよね

ソビエトの戦車砲とか既存野砲流用でHEには事欠かないし

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 10:05:42.62

Hs 129 B-1対戦車攻撃機のMK103の30mmタングステン徹甲弾で15万J、これでKV戦車の70ミリ側面装甲をつらぬいた
シャーマン戦車の上面なら３０ミリ機関砲10万Jで田楽刺しに出来た

MK 108の機関砲は砲身が短くなったため、発射体の初速は他の航空機の大砲よりも著しく遅く、初速が遅いことが弾道を悪化させるため、
飛行の最初の1000mでアーチ状に45m沈下です）
重航空機に対して短距離からの射撃が必要でした。これは、高速で攻撃するときにターゲットと衝突する危険性のある高速戦闘機では困難でした。

MK 108機関砲はBf 109、Bf 110、Fw 190、Ta 152など多くの飛行機に搭載されたが戦車を攻撃したときどの程度脅威だったのかよくわからない

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 10:15:14.09

https://www.youtube.com/watch?v=UAWHLMIxfUw
Hs129Bで超低空から車輌に対し銃撃できる時間は3秒くらいだね
Hs129BやJu87Gは低速だからまだいいが、戦闘爆撃機は速すぎてもっと短時間しか射撃できないだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 10:16:55.52

>>681
MK108は炸薬量の多い対爆撃機用装備なので、例えばFw190Fのような対地攻撃型には搭載されてない

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 10:38:10.59

Ｍ２の集中射撃で機関部が容易に炎上するチハは不憫だったな

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 11:10:19.60

ハ号なら貫通するだろうが、チハでそんなヨタ話は無いよ
そもそもディーゼルエンジンなのに炸薬のない12.7mmでどうやって火をつける？

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:25:01.46

そもそもM2オンリーで撃破したような例あんの？

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:44:04.69

>>685
対空用のＭ２を水平発射したら可能だろ
焼夷弾も曳光弾も混じっているんだから
近距離から連装のＭ２を撃ちこまれたら
軽油の着火点は低いからあり得るね
爆発炎上は稀だけど

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:17:31.95

スツーカの3.7cmスゴイはよく聞くけどハリケーンの40mmはどうなんだ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:34:15.71

https://twitter.com/FHSWman/status/1365449332661522432
このtweetに詳しい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 15:52:26.56

チハとはいえ上部装甲は薄いので戦闘機の50口径機銃掃射で損壊する可能性はあると思う
装甲はないが一応金属製の海軍艦艇と機関車もそれなりにやれれた

まあ、前線に戦闘爆撃機の対地攻撃に遭うほどの数のチハが存在していたかとかは分からない
一応大戦後半に連合軍が対地ロケット弾を実用化させたので、欧州方面にロケット弾にやれれた戦車は一定数いたのようだ。

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 16:01:06.16

>>685
>>687が言った通り、米軍の12.7mm機銃に徹甲焼夷弾と曳光弾があり、>>670の動画で日本機が炎上したのはそのためだ

12.7mmの徹甲焼夷弾
https://youtu.be/zkRyJCOuHc0?t=80

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 16:22:50.31

軽油の引火点（気化が始まる）は50-60度、例えば中東の炎天下の戦車でそのくらい温まってるところに火種を近づける、
例えば至近で爆発があると燃え上がるが、常温だと榴弾の直撃の高温とかでないと、簡単には引火せんぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 17:58:57.26

引火点と着火温度を勘違いしてるね
単装のＭ２で弾丸の消費を考えながら射撃するなら燃えることはないかも知れないが
複数の対空用連装のＭ２が１台の戦車の機関部に集中射撃すれば炎上はあり得る

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 18:55:07.00

なんか先日の電車内刃物振り回し+サラダ油撒いて放火しようとしたやつみたいな

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 21:23:45.82

そりゃ戦争は人殺しの究極を極めようとする人災だ
軍隊に入ったらそれどころではない人殺しの技と知識一つや二つが教えられる
放火くらいは基本の中の基本、新兵訓練に火炎瓶の作り方などを教えるのは普通だ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 21:40:36.08

いや引火点の話なんですが
Twitterで「サラダ油に火を着けた程度では燃えない事も知らないバカな犯人で良かった」というのに対して
「ヤバい自分も知らなかった、しかも理系なのに」という反応が結構多かった

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 22:49:41.60

>>696
あ、アレの話か
まあ、ティッシュペーパーで油ランプを作れるのヤツなら危険だな

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 23:02:54.32

話を戻すと、戦車が引火する要因は航空機と違て燃料じゃなく砲弾の火薬

ケルン大聖堂の戦車戦がそれをはっきりと記録した
https://youtu.be/NBI9d0-IfEM

撃破されたシャーマンは湿式弾薬庫のおかげで引火したが火勢はそんなに大きくない
撃破されたパンターの引火は致命的だった

なお徹甲弾貫通の話に関して、燃料が引火しなくても貫通されたらそれなりの被害を受ける
戦車砲の徹甲弾もそうだ
とはいえ最も貫通されたら最も致命的砲弾は徹甲榴弾

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 23:39:56.69

英軍がイスパノ・スイザ404をハリケーンに装備して地上攻撃にかなりの威力をしめし「そらとぶ缶切り」といわれて
北アフリカのドイツ車両をたたいたようだが、3号戦車の側面装甲や後部機関室はぬけたのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 23:46:19.71

なおイスパノ機関砲の20ミリは当時としてはかなりの大威力で5万J

ドイツのモーターカノンで使われマウザー機関砲として日本でもてはやされた20 mm MG 151/20機関砲は20×82mm
いがいと貧弱で２万９千Jしかなく、のちに飛燕が装備したホ５、イスパノ実包の短縮版３万Jよりややおとってた
かなり優秀砲だったといわれるが

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 00:22:57.04

話題としては面白いが、スレ違いがクド過ぎやしないか？

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 01:38:27.11

>>700
死ねよ

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 06:29:12.57

つうか「空飛ぶ缶切り」はイスパノ20mmじゃなくてヴィッカース・クラスS 40mm砲だけどな

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 06:55:39.96

>>701
そいつ「文林堂世界の傑作機」のコレクターだろ
あちこちでスレ違いレスしてる嫌われ者だよー
「文林堂世界の傑作機」を持ってることが自慢らしい

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 06:58:33.92

>>666
>米軍が朝鮮戦争では３０ミリ機関砲の再生産を願ったが生産設備は残ってなかったともいう

ソ
｜
ス
は
日
特
ｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 07:44:32.77

>>700
弾殻が薄いから軽くなる

当たると穴を開けて火がついたらイイナの他の機銃と違って機体構造そのものを破壊する火薬過多の弾薬を使う機銃

日本も末期にマ弾なるキテレツな着火マン弾薬を実用化したけど戦果不明

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 08:04:48.86

お前ら紫電改スレに移動したら？

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 08:51:52.17

ヴィットマンの命日

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 10:49:23.36

>>699
上部装甲は簡単に抜けたらしい
特に機関部はＰ－４０の１２．７ｍｍで抜けた
イスパノ４門装備ハリケーンは運動性能が悪いので
制空権下の行動が主なので、１０９が駆けつける前に
仕事を終わらせないといけないので活躍できのは
北アフリカ戦線の終盤だね

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 10:56:57.68

>>707
通称ファンタ爺はJu87の話が大好きなのでこちらで引き取っていただけると助かる

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 11:27:08.93

>>708
当時にあの虎殺し蛍の功績は案外漠然と記録されただけだったという
12分間の戦いで虎三両を仕留めたのにな

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 11:30:10.83

>>704
向こうであんたに世傑世傑言われてるのは自分だけど、ここ最近書き込んだ時のIDはXIgcggpwとC43ORRC2だし
つうか自分が「世傑程度も持ってない」と言われて、なんで相手は世傑信者とか意味不明な解釈ができるんだ？
あとファンタ爺とか呼んでるのも実際別の人だし、何でも特定の誰か一人に違いないと思い込むのはヤバいぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 13:05:56.78

ダラダラと無駄に長いことをコピペなのか知らんが書き込む鬱陶しいことしてる奴とか別人だろうが、
邪魔、鬱陶しいだけなのには違いないので
問題は世傑バカなことじゃない

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 13:21:13.91

そもそも世傑を持ち上げるような書き込みとか一切無い、丸・潮書房の資料と違いアップデートされてるとしか書き込んでないのに、どこをどう解釈したらこっちが世傑信者になるのかね？
クレーマーはそもそも話を聞いてない、説明書を読んでない、言われてもいないこと・書かれてもいないことに噛み付くってのは本当なんだな

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 13:26:15.17

だから世傑馬鹿なこと自体が問題じゃない、って書いてる矢先にコレとか、
本当にオツムに欠陥があるタイプのやつだな…

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 13:43:42.45

だーかーらー、今までのどこをどう解釈したら信者だの、沢山持っていて自慢だの、事実無根な決めつけができるんですかあ?
自分の想像だけで決めつけた挙句間違ってる、モンスタークレーマーそのものだな

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 14:02:18.06

引火点と着火点の違いがわからない馬鹿も多いスレだし

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 14:13:02.03

軽油の着火点(火種が無くても勝手に燃え出す温度)は250度