【M4シャーマン】汎用戦車 12【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 11:44:44.43

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 18:50:22.71

確か旧ソ連の戦車は榴弾を重視しており、大戦中は戦況によっては搭載弾の半数以上が榴弾だったりするんだよな。もっともドイツだって半分は榴弾なんだけど。

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 18:56:10.75

>>658
マグネシウム合金を使ってたのは、エンジンの一部とか排気タービンとか、軽さと引き換えな耐久性の無さは交換前提

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 19:03:50.72

榴弾軽視はイギリス軍くらいなのかな

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 19:16:27.69

あれは榴弾軽視というか、対戦車戦闘能力優先、口径40mm程度だと炸薬量低いし
（実はドイツ軍も、開戦してから暫くは37mm戦車砲用の榴弾が用意されていなかった）
なので小隊に一両、76mm榴弾砲を載せたCS型を混ぜていたが、どりらかというと
煙幕弾を撃ってることの方が多かったとか

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 19:22:46.57

クロムエルは真四角で騎士の鉄兜みたいでかっこいい
と思ったがキングジョージブイの砲塔も真四角で避弾経始かんがえてなくてだめだった
もっとも戦艦の装甲は直射浴びる垂直面だけあつくするので直角にすることで
設計の重量を節約したのかな

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 19:27:42.73

戦艦の主砲の弾道は低伸せず山なりだから、むしろ傾斜装甲にすると垂直に近い命中弾になりそうだが

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 19:46:44.03

アメリカに恐れられた（RDX -充填弾330グラム）ラインメタル-ボルジクMK108機関砲で5万ジュールでも
総統は不満で「30ミリよりもっと強力な機関砲をと」ねがったしかしMK 108はかなり重くこれが上限よ
（じっさい戦後のソ連の23ミリも米２０ミリバルカンも5万Jにとどまる）
それなら、
大口径でも機関砲本体が要らない全体重量を軽減するロケットを斉射してやっつけるように指示
JG7の6機のMe262は、爆撃機の編隊に144基のR4Mを発射し、連合軍は25の爆撃機を失い
この任務中に1人のパイロットが戦死したのみだった
R4M「オルカン」は間違いなく戦争の最後の数ヶ月でドイツの最も効果的な武器でした。

「ドイツで選択された無誘導ミサイルのボレー発射による爆撃機のグループの攻撃の概念の正しさは、
大戦後の数年間の米空軍にF-86Dセイバー、F-94スターファイア、F-89スコーピオン、F-102デルタダガーで実装。
それらを使用し合計約2,500発のミサイルが発射されほとんどの場合、良好な結果が得られています。

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 20:28:31.42

米空軍が主力としたM2ブローニング重機の12.7×99は2万ジュールで貧弱、日本のブローニング系列には20ミリのホ5
が3万Jで軽量な割に威力が大きく、（２０ミリの実包はイスパノ・スイザ４０４の短縮といわれてる）

日本海軍が雷電などに試験して烈風改に搭載する３０ミリ機関砲は１０万ジュールで、
米軍が朝鮮戦争では３０ミリ機関砲の再生産を願ったが生産設備は残ってなかったともいう

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 22:54:45.76

でもⅯ２は当時の航空機機銃では弾道直進性が良く多銃装備であることが多い米軍機で
空中戦の射撃時間が１～２秒程度であることが多いことを考慮すると
１丁辺りの威力だけでは判断できないよな

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 23:13:44.47

>>666
松本零士大先生の漫画『低伸弾道12.7』による解説
https://i.imgur.com/TJWpktu.jpg
https://i.imgur.com/uvryKU6.jpg

なお武装を機首に集中するP-38は最も多く日本軍を落とした陸軍戦闘機
1km外から当ていける証言は存在する
日本機の装甲は薄いので12.7mmでも効果的だった

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 23:57:41.41

松本零士は二号銃の初速が一号銃と同じだと思っていたらしい
加えて一般的に口径が大きい方が空気の抵抗を受けにくく、AN/M2は旋回中に撃つとジャムを起こし易い点を見逃している
(弾頭が抵抗を受ける面積は口径の2乗で増えるが重量は3乗で増える為)
軍事的な知識はアシのヤッタラン頼りで本人はド素人だったから仕方ないが

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 00:48:56.29

日本機が遠くから撃たれて燃え始める映像はいくつある
https://youtu.be/msb8OdvBBjU

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 01:07:28.72

ホ103（ホ一〇三）は1万ジュールで、米軍のブローニングの半分の威力しか無かった
ブレダ SAFAT12.7mm機関銃で用いられる12.7x81mmSR弾（ヴィッカース系.50ブリティッシュ弾）
しかしこれが隼や飛燕の主力武装で米軍のブローニングは2倍の威力で非常に強力な印象をあたえた

日本は12.7炸裂弾を開発して使ったがマ弾
これも命中時には「20ミリ撃ってくる」とと報告されて米軍にはないものだった。イタリアも炸裂弾を使用した
米軍が炸裂弾を使用しなかったのは「12.7小口径にそのような予算は無駄である」と切られたためだと
イタリア人は書いてる

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 01:58:12.66

米軍の12.7mmには炸裂弾が無いが、大戦後半には使用弾薬の半分くらいをM8鉄鋼焼夷弾にして、穴を空けて漏れた燃料に火をつける効率上げている

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 05:04:10.72

なお米軍だって戦前から20mm以上の機関砲を採用したかったのだが、第二次大戦終結後しばらくたってもまだ性能の良い20mmを得ていない
数値をヤード・ポンド法に変更しライセンス生産したイスパノは、どこをどう間違ったのか英軍のものと比べてもトラブルが多く、
MG151/20のコピーにも失敗、朝鮮戦争ではMiG-15相手に12.7mmでは撃墜にかかることが問題となり、リボリバーカノンM39の試作型が試験的に
投入、後に採用されるが、その後はM61バルカンが登場たのでマイナーな存在だった

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 05:11:48.89

零式艦上戦闘機の胴体内に固定装備された九七式七粍七固定機銃.303ブリティッシュ弾は
弾道はよいが威力で3500ジュールくらいだから
スピットファイアなどと同じ位の威力の機銃だが英国はこれを八丁から十二丁装備した

7.5×54mmフランスは仏軍戦闘機の主力火器だが3000ジュールしかなくさらに貧弱だった

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 06:15:49.44

何で戦車のスレに航空機関砲の話が延々と連なってるんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 06:57:56.01

航空機関砲でシャーマンを打ち取る話だが？

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 07:19:57.60

ドイツ軍だと、MK101や103の30mmタングステン芯徹甲弾でやれることだな
日本軍の実用化した機関砲と弾頭で、それに匹敵する貫通力のある物は無い

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 07:22:53.11

雷電などに試験して烈風改に搭載する３０ミリ機関砲は１０万ジュール

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 07:34:28.27

きみのひとみは10000ジュール

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 08:40:35.37

>>659
そもそもAPみたいな特殊過ぎる高価な弾が補給されたのかしらってのがあるよね

ソビエトの戦車砲とか既存野砲流用でHEには事欠かないし

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 10:05:42.62

Hs 129 B-1対戦車攻撃機のMK103の30mmタングステン徹甲弾で15万J、これでKV戦車の70ミリ側面装甲をつらぬいた
シャーマン戦車の上面なら３０ミリ機関砲10万Jで田楽刺しに出来た

MK 108の機関砲は砲身が短くなったため、発射体の初速は他の航空機の大砲よりも著しく遅く、初速が遅いことが弾道を悪化させるため、
飛行の最初の1000mでアーチ状に45m沈下です）
重航空機に対して短距離からの射撃が必要でした。これは、高速で攻撃するときにターゲットと衝突する危険性のある高速戦闘機では困難でした。

MK 108機関砲はBf 109、Bf 110、Fw 190、Ta 152など多くの飛行機に搭載されたが戦車を攻撃したときどの程度脅威だったのかよくわからない

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 10:15:14.09

https://www.youtube.com/watch?v=UAWHLMIxfUw
Hs129Bで超低空から車輌に対し銃撃できる時間は3秒くらいだね
Hs129BやJu87Gは低速だからまだいいが、戦闘爆撃機は速すぎてもっと短時間しか射撃できないだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 10:16:55.52

>>681
MK108は炸薬量の多い対爆撃機用装備なので、例えばFw190Fのような対地攻撃型には搭載されてない

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 10:38:10.59

Ｍ２の集中射撃で機関部が容易に炎上するチハは不憫だったな

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 11:10:19.60

ハ号なら貫通するだろうが、チハでそんなヨタ話は無いよ
そもそもディーゼルエンジンなのに炸薬のない12.7mmでどうやって火をつける？

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:25:01.46

そもそもM2オンリーで撃破したような例あんの？

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:44:04.69

>>685
対空用のＭ２を水平発射したら可能だろ
焼夷弾も曳光弾も混じっているんだから
近距離から連装のＭ２を撃ちこまれたら
軽油の着火点は低いからあり得るね
爆発炎上は稀だけど

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:17:31.95

スツーカの3.7cmスゴイはよく聞くけどハリケーンの40mmはどうなんだ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:34:15.71

https://twitter.com/FHSWman/status/1365449332661522432
このtweetに詳しい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 15:52:26.56

チハとはいえ上部装甲は薄いので戦闘機の50口径機銃掃射で損壊する可能性はあると思う
装甲はないが一応金属製の海軍艦艇と機関車もそれなりにやれれた

まあ、前線に戦闘爆撃機の対地攻撃に遭うほどの数のチハが存在していたかとかは分からない
一応大戦後半に連合軍が対地ロケット弾を実用化させたので、欧州方面にロケット弾にやれれた戦車は一定数いたのようだ。

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 16:01:06.16

>>685
>>687が言った通り、米軍の12.7mm機銃に徹甲焼夷弾と曳光弾があり、>>670の動画で日本機が炎上したのはそのためだ

12.7mmの徹甲焼夷弾
https://youtu.be/zkRyJCOuHc0?t=80

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 16:22:50.31

軽油の引火点（気化が始まる）は50-60度、例えば中東の炎天下の戦車でそのくらい温まってるところに火種を近づける、
例えば至近で爆発があると燃え上がるが、常温だと榴弾の直撃の高温とかでないと、簡単には引火せんぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 17:58:57.26

引火点と着火温度を勘違いしてるね
単装のＭ２で弾丸の消費を考えながら射撃するなら燃えることはないかも知れないが
複数の対空用連装のＭ２が１台の戦車の機関部に集中射撃すれば炎上はあり得る

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 18:55:07.00

なんか先日の電車内刃物振り回し+サラダ油撒いて放火しようとしたやつみたいな

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 21:23:45.82

そりゃ戦争は人殺しの究極を極めようとする人災だ
軍隊に入ったらそれどころではない人殺しの技と知識一つや二つが教えられる
放火くらいは基本の中の基本、新兵訓練に火炎瓶の作り方などを教えるのは普通だ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 21:40:36.08

いや引火点の話なんですが
Twitterで「サラダ油に火を着けた程度では燃えない事も知らないバカな犯人で良かった」というのに対して
「ヤバい自分も知らなかった、しかも理系なのに」という反応が結構多かった

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 22:49:41.60

>>696
あ、アレの話か
まあ、ティッシュペーパーで油ランプを作れるのヤツなら危険だな

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 23:02:54.32

話を戻すと、戦車が引火する要因は航空機と違て燃料じゃなく砲弾の火薬

ケルン大聖堂の戦車戦がそれをはっきりと記録した
https://youtu.be/NBI9d0-IfEM

撃破されたシャーマンは湿式弾薬庫のおかげで引火したが火勢はそんなに大きくない
撃破されたパンターの引火は致命的だった

なお徹甲弾貫通の話に関して、燃料が引火しなくても貫通されたらそれなりの被害を受ける
戦車砲の徹甲弾もそうだ
とはいえ最も貫通されたら最も致命的砲弾は徹甲榴弾

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 23:39:56.69

英軍がイスパノ・スイザ404をハリケーンに装備して地上攻撃にかなりの威力をしめし「そらとぶ缶切り」といわれて
北アフリカのドイツ車両をたたいたようだが、3号戦車の側面装甲や後部機関室はぬけたのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 23:46:19.71

なおイスパノ機関砲の20ミリは当時としてはかなりの大威力で5万J

ドイツのモーターカノンで使われマウザー機関砲として日本でもてはやされた20 mm MG 151/20機関砲は20×82mm
いがいと貧弱で２万９千Jしかなく、のちに飛燕が装備したホ５、イスパノ実包の短縮版３万Jよりややおとってた
かなり優秀砲だったといわれるが

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 00:22:57.04

話題としては面白いが、スレ違いがクド過ぎやしないか？

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 01:38:27.11

>>700
死ねよ

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 06:29:12.57

つうか「空飛ぶ缶切り」はイスパノ20mmじゃなくてヴィッカース・クラスS 40mm砲だけどな

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 06:55:39.96

>>701
そいつ「文林堂世界の傑作機」のコレクターだろ
あちこちでスレ違いレスしてる嫌われ者だよー
「文林堂世界の傑作機」を持ってることが自慢らしい

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 06:58:33.92

>>666
>米軍が朝鮮戦争では３０ミリ機関砲の再生産を願ったが生産設備は残ってなかったともいう

ソ
｜
ス
は
日
特
ｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 07:44:32.77

>>700
弾殻が薄いから軽くなる

当たると穴を開けて火がついたらイイナの他の機銃と違って機体構造そのものを破壊する火薬過多の弾薬を使う機銃

日本も末期にマ弾なるキテレツな着火マン弾薬を実用化したけど戦果不明

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 08:04:48.86

お前ら紫電改スレに移動したら？

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 08:51:52.17

ヴィットマンの命日

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 10:49:23.36

>>699
上部装甲は簡単に抜けたらしい
特に機関部はＰ－４０の１２．７ｍｍで抜けた
イスパノ４門装備ハリケーンは運動性能が悪いので
制空権下の行動が主なので、１０９が駆けつける前に
仕事を終わらせないといけないので活躍できのは
北アフリカ戦線の終盤だね

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 10:56:57.68

>>707
通称ファンタ爺はJu87の話が大好きなのでこちらで引き取っていただけると助かる

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 11:27:08.93

>>708
当時にあの虎殺し蛍の功績は案外漠然と記録されただけだったという
12分間の戦いで虎三両を仕留めたのにな

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 11:30:10.83

>>704
向こうであんたに世傑世傑言われてるのは自分だけど、ここ最近書き込んだ時のIDはXIgcggpwとC43ORRC2だし
つうか自分が「世傑程度も持ってない」と言われて、なんで相手は世傑信者とか意味不明な解釈ができるんだ？
あとファンタ爺とか呼んでるのも実際別の人だし、何でも特定の誰か一人に違いないと思い込むのはヤバいぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 13:05:56.78

ダラダラと無駄に長いことをコピペなのか知らんが書き込む鬱陶しいことしてる奴とか別人だろうが、
邪魔、鬱陶しいだけなのには違いないので
問題は世傑バカなことじゃない

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 13:21:13.91

そもそも世傑を持ち上げるような書き込みとか一切無い、丸・潮書房の資料と違いアップデートされてるとしか書き込んでないのに、どこをどう解釈したらこっちが世傑信者になるのかね？
クレーマーはそもそも話を聞いてない、説明書を読んでない、言われてもいないこと・書かれてもいないことに噛み付くってのは本当なんだな

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 13:26:15.17

だから世傑馬鹿なこと自体が問題じゃない、って書いてる矢先にコレとか、
本当にオツムに欠陥があるタイプのやつだな…

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 13:43:42.45

だーかーらー、今までのどこをどう解釈したら信者だの、沢山持っていて自慢だの、事実無根な決めつけができるんですかあ?
自分の想像だけで決めつけた挙句間違ってる、モンスタークレーマーそのものだな

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 14:02:18.06

引火点と着火点の違いがわからない馬鹿も多いスレだし

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 14:13:02.03

軽油の着火点(火種が無くても勝手に燃え出す温度)は250度

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 15:12:46.92

>>712
あなたまだ小学校の教科書とかちゃんと持ってる？
義務教育終えてる大人に対して「小学校の教科書さえ持ってない」と言う意図は何なのか、
色々な事件の犯人みたいに自分の狂ってる具合をアピールしたいだけにしか思えないよ

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 15:31:47.41

んじゃ「まるで内容が更新されない潮書房の資料しかもってない」とでも言おうか？
丸メカとか好きだけど、しかし今の時点においては古く誤りも見られる内容であることに変わりはないわけで

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 16:08:08.68

シャーマンの上面装甲は１インチ
M2HBブローニングの50口径の徹甲カートリッジで200メートルでの1インチ（25 mm）の圧延均質装甲、0.9インチ（23 mm）の面硬化装甲を貫通できる
カタログ上ではシャーマンの上面装甲は、200メートル範囲内の12・7でうちぬけるので
それ以上の20ミリマウザーやホ5でも、エネルギーが1・5倍なので弾次第ではじゅうぶんに中型戦車しまつできる

また米軍の駆逐戦車はオープントップで上面の保護がなくハーフトラックもがら空きだったが、これは米軍がドイツ軍の空襲をおそれてなかった
ドイツ空軍の襲撃が不活発であったことをしめしてるのでは

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 16:54:37.45

>>721
実際には航空機の位置エネルギーと速度が加算させるから
２００ｍ以上の距離からの射撃で抜ける
ただ、角度の問題はあるから１０発命中しても
何割かは弾かれるだろうな
ボーファイターのイスパノ２０ｍｍはＵボートの船体を
撃ち抜くんだから、航空機から放たれる
機関銃、機関砲は馬鹿にならない

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 17:08:28.96

レシプロ航空機の位置エネルギーってどんだけあるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 17:09:01.16

そりゃ駆逐艦や潜水艦に装甲なんてないもの
戦車の上面に対してはどうしても浅い角度になるし距離は遠いし、12.7mmで貫通した事例は見たことがない

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 17:33:59.83

>>720
あんた憶測が好きだねえ…

おくそく
【臆測・憶測】
《名・ス他》いいかげんな推測をすること。あて推量。

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 17:34:31.49

位置エネルギーってレシプロだったりターボプロップだったりジェットだったりで変わるものだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 18:14:46.40

対地銃撃だと300km/hとか遅く飛ばないと地面に突っ込んでしまったり一瞬しか撃てなかったり
これに対し12.7mm弾は初速が速いもので928m/s、時速にすると3340.5m/h、
飛行機の速度による上乗せ分ってたいして多くなくね？

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 19:00:13.61

３００ｋｍって現代の旅客機の着陸速度に近いけど
あんなにのんびり飛んで地上を機銃掃射するって
いつの時代の話なんだ

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 19:20:34.39

まあ代表的な襲撃機であるIl-2なんか、海面速度で390km/hとかですが

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 19:29:26.42

イリューシンのロケット彈攻撃時の速度は時速280キロとかですが

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 20:22:23.39

人間の目視だけで照準するので、あんまり速いと狙えないし射撃時間は短いしちょっとミスったら地面に突っ込むし、
超低空を(元々遅い複葉機とかでなければ)その飛行機の最大速度で飛ぶなんて事はないわけで

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 20:24:27.88

米軍機が日本空襲で低空銃撃&ロケット攻撃してる動画見たら、かなーり遅いのはわかるんでわ

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 21:02:11.15

そういえば、欧州にはともかく、アジア戦域で戦車が明確に空襲にやられる事案はあるのか？
機関車や軽車両などへの掃射は少なくないが、戦車の例を思い出せない

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 21:05:29.21

>>733
中支南支あたりならいくつかの回想で酷い目にあったとか撃破されたとか思い当たるけど
中華以外？

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 21:12:26.98

南方だと、そもそも日本戦車の配備数が少なすぎる
逆にアメリカ戦車は多くても、日本軍は制空権が無くてそれを爆撃できない

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 21:44:34.75

>>733
インパール以降のビルマ戦線では
米英軍は対地攻撃に機数を割く余裕ができたので
Ｐ－５１やＰ－４０、ボーファイターやハリケーンで
日本軍車両を急襲している
逆に日本軍は対地攻撃は厳禁になっていた

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 22:11:25.06

ビルマでは4式戦が対地攻撃してなかったっけ？
飛行50戦隊だっけ

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 23:14:51.51

ベトナム戦争で北ベトナムはT34-85を装備していた。中国製T-54のイメージが強いが
ラオス軍は最近までもっていた。あのへんにあったことは間違いないようだ
と、いうことは南ベトナムのF5EタイガーⅡとかと戦っていたわけね
機首に2門のポンティアック M39 20mmリボルバーカノンを搭載。戦車は問題なくうちぬけそう

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 23:25:45.08

南（というか米）が制空権を持ってりゃA-37のロケット弾で充分じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 00:07:50.46

m4は日本軍の４７ミリ対戦車砲でも
正面装甲を撃破できるのではないのでしょうか？

m4の下部に丸みを帯びた部分があります
丸みが垂直になる部分があります

そこを狙い撃ちにすれば結構撃破可能なのではないでしょうっか

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 06:23:33.44

鋳造性のデファレンシャルカバーは確かにその上の傾斜装甲板より耐弾性は低いが、
海兵隊のM4A2やA3の後期型のはシャープノーズと呼ばれる傾斜の大きい一体鋳造型
垂直に近い面が無いので、四十七粍砲での貫通は難しいだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 07:02:28.16

ワンピース（一体鋳造）ダルノーズ型
http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/differential/cast_differential1.JPG
シャープノーズ型
http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/differential/cast_differential2.JPG
シャーマン・ジャンボの増厚型
http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/differential/cast_differential3.JPG

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 07:41:30.04

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Azules-colorados.jpg
1963年アルゼンチン海軍の叛乱で、鎮圧に向かった第8装甲師団のシャーマン連隊を
F9Fパンサーやグロスターミ－ティアが地上攻撃、12台を破壊した
武装はAN-M3 20mm機関砲×4 (弾数計800発)とHVAR×6 だねぇ

なんかおもしろいシャーマン使ってる、砲身が長いような

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 08:12:20.82

アルゼンチンはベルギーから450両近くのの中古シャーマンを購入したが、うち250両以上がファイアフライだった
画像左側はシャーマン・ファイアフライだと思うが、右側のシャーマンはエンジンをフランス製ディーゼルと交換、
AMX-13/105と同じ主砲に換装した改修型だろう

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 08:21:31.52

>>743
その写真、防空部隊のボフォース40mmによる撃破って情報もあるね。

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 09:01:19.98

60mm武装のシャーマンは、60mm機関銃にちなんで「M-60」と名付けました。「M-50 / 60mm」または「M-50（HVMS）」とも呼ばれます。
この武器は60 mm高速ミディアムサポート（HVMS）ガンとして知られています。これは、1970年代後半にイスラエル軍需産業（IMI）とイタリアのOTO-Melara
の間で開始された共同開発でした。60 mm（2.3インチ）砲は歩兵支援用に、軽車両に搭載できる軽砲を与え対戦車火力を強化するアイデア

銃の銃身の長さは70口径（4.2メートル）で、手動と自動の両方で装填されるという特徴があります。自動小銃は、ボフォースの自動小銃と同様の方法
装填された3ラウンドの容量を持つ垂直マガジンで構成されています。チリは、毎分12発の新しい発射速度で、手動で装填されるように銃を変更
APFSDSの発射体は、毎秒1,600メートルの初速度で飛行し、2,000 mで2つのT-62の側面（厚さ15?79 mm）を並べて貫通することができました。
最大で、ダーツは2,000 mの距離で、60度の角度で120mmの装甲を貫通することができました。

1976年に米国はチリに武器禁輸を課し、1989年まで武器の販売と輸入を禁止した。さらに、フランス政府は1981年にチリへの
より多くの武器の販売を拒否した。新しい戦車の市場は制限され、チリ陸軍がイスラエルのシャーマンを購入することを決定した

変な60mm機関銃つけたシャーマンもってますよチリー

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 09:01:52.57

>>744
105ミリでなくフランスが戦後パンターの75ミリを改良してパクった仏製長砲身75ミリ砲じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 09:09:39.48

>>740
日米双方の記録を比較すると、一式47mm砲の貫通力は500mで約70mm、200mで約79mm説は概ね信用できる
そしてこれはM4の正面装甲、傾斜含め実装甲は約80-90mm、溶接車体の防御性能は大差ない
https://wotguru.com/wp-content/uploads/2014/07/M4_Frontal-1024x576.jpg

そのため実戦距離に日47mmはシャーマンの正面装甲に歯が立たず
側面装甲を狙えばようやく貫通できる
シャーマンはアジア戦域で大変恐れられていたと伝われる

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 09:15:40.18

アルゼンチンはチリが仮想敵なんだってさ、だから両方ともイタリア60ミリ改造だのフランス105ミリだの変な改造シャーマンに凝っていただんだな

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 09:50:04.86

https://tanks-encyclopedia.com/coldwar-argentina-sherman-repotenciado/
こっちだとシャーマン360両のうち206両がファイアフライで154両が75mm砲型となっている
うち120両がM51スーパーシャーマンみたいに105mm砲に改修されるが1978年からのことで、
すると海軍の叛乱時にはまだ無かったことになるな

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 10:09:18.90

m4の正面装甲に垂直部位があるといっています

なぜか、誰も認識していない

日本軍もアメリカ軍も
現代人も

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 10:18:27.42

操縦手・副操縦手ハッチ周り前面が切り立ってるのは前期型車体のみなので、やはり後期型車体である海兵隊M4A2やA3では関係ない話

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 10:23:47.82

>>751
正面にある変速機カバーの凸起点の位置は低くて被弾率は非常に低い
それにシャーマンの装甲が最も厚い部分でもある

他に正面機銃マウントなど弱点なくはないが、遠距離から狙えて当たるほどの大きさではない

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 10:26:31.63

>>751
旧軍はデファレンシャルカバーを真正面かつ曲面に対して正撃すればまあ一応貫通可能だとは言ってるぞ

不可能だからやめとけとも言ってる

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 10:37:27.57

アルゼンチンからチリへ陸路国境超えしたときは、アルゼンチンの国境警備隊に時代物の山砲とかおいてあったなあ

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 11:01:08.70

当時の日米では冶金の差が大きいから装甲の厚みはだけでは測れないが
フィリピンの戦いでは４７ｍｍ砲で１００ｍ前後の至近距離で
シャーマンの側面を撃破しているが、この距離では最初の一撃で米軍の戦車隊を
全滅させるだけの４７ｍｍを至近距離配備しないといけないので現実的ではない
シャーマンの弱点は上部しかなく、制空権が無い日本軍機には無理だったし
実際、太平洋戦争戦域ではほとんど行われていない
そこで、九八式臼砲という外装式迫撃砲でシャーマンの上部を狙うなどを行っている、命中率は低いが当たれば完全に撃破でき、４７ｍｍを至近距離に多数配備するよりリスクは低い、あと戦場に高台があれば、２５ｍｍ対空機関砲をシャーマンの上部を狙い撃ち撃破の成功している
ただ、位置がすぐばれて砲撃か空襲ですぐ潰されるが

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 11:05:35.13

シャーマンの側面は傾斜してない38mm厚なので、もっと離れていても抜けるよ

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 11:40:55.02

シャーマンの側面装甲は47mmに抜かれるので
大戦後半の沖縄戦などで待ち伏せにかなりやられた
勿論、側面を狙える状態までに持ち堪えるのは日本軍にとって大変だった