【M4シャーマン】汎用戦車 12【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 11:44:44.43

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 23:25:45.08

南（というか米）が制空権を持ってりゃA-37のロケット弾で充分じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 00:07:50.46

m4は日本軍の４７ミリ対戦車砲でも
正面装甲を撃破できるのではないのでしょうか？

m4の下部に丸みを帯びた部分があります
丸みが垂直になる部分があります

そこを狙い撃ちにすれば結構撃破可能なのではないでしょうっか

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 06:23:33.44

鋳造性のデファレンシャルカバーは確かにその上の傾斜装甲板より耐弾性は低いが、
海兵隊のM4A2やA3の後期型のはシャープノーズと呼ばれる傾斜の大きい一体鋳造型
垂直に近い面が無いので、四十七粍砲での貫通は難しいだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 07:02:28.16

ワンピース（一体鋳造）ダルノーズ型
http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/differential/cast_differential1.JPG
シャープノーズ型
http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/differential/cast_differential2.JPG
シャーマン・ジャンボの増厚型
http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/differential/cast_differential3.JPG

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 07:41:30.04

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Azules-colorados.jpg
1963年アルゼンチン海軍の叛乱で、鎮圧に向かった第8装甲師団のシャーマン連隊を
F9Fパンサーやグロスターミ－ティアが地上攻撃、12台を破壊した
武装はAN-M3 20mm機関砲×4 (弾数計800発)とHVAR×6 だねぇ

なんかおもしろいシャーマン使ってる、砲身が長いような

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 08:12:20.82

アルゼンチンはベルギーから450両近くのの中古シャーマンを購入したが、うち250両以上がファイアフライだった
画像左側はシャーマン・ファイアフライだと思うが、右側のシャーマンはエンジンをフランス製ディーゼルと交換、
AMX-13/105と同じ主砲に換装した改修型だろう

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 08:21:31.52

>>743
その写真、防空部隊のボフォース40mmによる撃破って情報もあるね。

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 09:01:19.98

60mm武装のシャーマンは、60mm機関銃にちなんで「M-60」と名付けました。「M-50 / 60mm」または「M-50（HVMS）」とも呼ばれます。
この武器は60 mm高速ミディアムサポート（HVMS）ガンとして知られています。これは、1970年代後半にイスラエル軍需産業（IMI）とイタリアのOTO-Melara
の間で開始された共同開発でした。60 mm（2.3インチ）砲は歩兵支援用に、軽車両に搭載できる軽砲を与え対戦車火力を強化するアイデア

銃の銃身の長さは70口径（4.2メートル）で、手動と自動の両方で装填されるという特徴があります。自動小銃は、ボフォースの自動小銃と同様の方法
装填された3ラウンドの容量を持つ垂直マガジンで構成されています。チリは、毎分12発の新しい発射速度で、手動で装填されるように銃を変更
APFSDSの発射体は、毎秒1,600メートルの初速度で飛行し、2,000 mで2つのT-62の側面（厚さ15?79 mm）を並べて貫通することができました。
最大で、ダーツは2,000 mの距離で、60度の角度で120mmの装甲を貫通することができました。

1976年に米国はチリに武器禁輸を課し、1989年まで武器の販売と輸入を禁止した。さらに、フランス政府は1981年にチリへの
より多くの武器の販売を拒否した。新しい戦車の市場は制限され、チリ陸軍がイスラエルのシャーマンを購入することを決定した

変な60mm機関銃つけたシャーマンもってますよチリー

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 09:01:52.57

>>744
105ミリでなくフランスが戦後パンターの75ミリを改良してパクった仏製長砲身75ミリ砲じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 09:09:39.48

>>740
日米双方の記録を比較すると、一式47mm砲の貫通力は500mで約70mm、200mで約79mm説は概ね信用できる
そしてこれはM4の正面装甲、傾斜含め実装甲は約80-90mm、溶接車体の防御性能は大差ない
https://wotguru.com/wp-content/uploads/2014/07/M4_Frontal-1024x576.jpg

そのため実戦距離に日47mmはシャーマンの正面装甲に歯が立たず
側面装甲を狙えばようやく貫通できる
シャーマンはアジア戦域で大変恐れられていたと伝われる

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 09:15:40.18

アルゼンチンはチリが仮想敵なんだってさ、だから両方ともイタリア60ミリ改造だのフランス105ミリだの変な改造シャーマンに凝っていただんだな

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 09:50:04.86

https://tanks-encyclopedia.com/coldwar-argentina-sherman-repotenciado/
こっちだとシャーマン360両のうち206両がファイアフライで154両が75mm砲型となっている
うち120両がM51スーパーシャーマンみたいに105mm砲に改修されるが1978年からのことで、
すると海軍の叛乱時にはまだ無かったことになるな

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 10:09:18.90

m4の正面装甲に垂直部位があるといっています

なぜか、誰も認識していない

日本軍もアメリカ軍も
現代人も

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 10:18:27.42

操縦手・副操縦手ハッチ周り前面が切り立ってるのは前期型車体のみなので、やはり後期型車体である海兵隊M4A2やA3では関係ない話

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 10:23:47.82

>>751
正面にある変速機カバーの凸起点の位置は低くて被弾率は非常に低い
それにシャーマンの装甲が最も厚い部分でもある

他に正面機銃マウントなど弱点なくはないが、遠距離から狙えて当たるほどの大きさではない

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 10:26:31.63

>>751
旧軍はデファレンシャルカバーを真正面かつ曲面に対して正撃すればまあ一応貫通可能だとは言ってるぞ

不可能だからやめとけとも言ってる

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 10:37:27.57

アルゼンチンからチリへ陸路国境超えしたときは、アルゼンチンの国境警備隊に時代物の山砲とかおいてあったなあ

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 11:01:08.70

当時の日米では冶金の差が大きいから装甲の厚みはだけでは測れないが
フィリピンの戦いでは４７ｍｍ砲で１００ｍ前後の至近距離で
シャーマンの側面を撃破しているが、この距離では最初の一撃で米軍の戦車隊を
全滅させるだけの４７ｍｍを至近距離配備しないといけないので現実的ではない
シャーマンの弱点は上部しかなく、制空権が無い日本軍機には無理だったし
実際、太平洋戦争戦域ではほとんど行われていない
そこで、九八式臼砲という外装式迫撃砲でシャーマンの上部を狙うなどを行っている、命中率は低いが当たれば完全に撃破でき、４７ｍｍを至近距離に多数配備するよりリスクは低い、あと戦場に高台があれば、２５ｍｍ対空機関砲をシャーマンの上部を狙い撃ち撃破の成功している
ただ、位置がすぐばれて砲撃か空襲ですぐ潰されるが

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 11:05:35.13

シャーマンの側面は傾斜してない38mm厚なので、もっと離れていても抜けるよ

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 11:40:55.02

シャーマンの側面装甲は47mmに抜かれるので
大戦後半の沖縄戦などで待ち伏せにかなりやられた
勿論、側面を狙える状態までに持ち堪えるのは日本軍にとって大変だった

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 11:45:26.12

対戦車ライフルやバズーカのような機敏に移動できる火点ならともかく、対戦車砲で「側面なら貫ける」と言われてもあまり有り難みが・・・

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 11:48:14.68

>>759
>47mm対戦車砲
日本軍に使用された他の対戦車兵器と比べればかなりマシであった
https://i.imgur.com/pL0ZgE9.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 11:48:41.71

いや、M3軽戦車のスポーク転輪に鉄棒指しまくる胆力のある日本兵には
それを言う資格がある！

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 11:51:51.33

>>760
>他の対戦車兵器と比べれば

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 12:06:47.99

>>759
さすがに戦車スレなんだから、対戦車砲の使い方くらいは勉強しとかないとダメっしょ…

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 12:10:33.53

>>746
いい加減翻訳サイトに突っ込んだだけみたいな糞文章垂れ流すの止めろよ

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 12:22:50.19

複数の対戦車砲を敵の予想進路上に、どれかは側面を狙えるように偽装して配置する
僚車をやられたシャーマンがそちらの対戦車砲に正面を向けると、別の砲に側面を晒すことになる

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 12:44:01.80

>>765
でも結局発射すれば位置は特定され
砲撃か航空支援で潰される

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 12:46:59.54

37mm～47mmクラスの対戦車砲は予め陣地を複数用意して、敵に見つかったところで
人力で砲を転がして次の陣地に移動して、また撃ち始めるんだよ
しかし75mm級になるともう人力移動は無理で、対戦車砲は破壊されるまでそこに居座ることとなる

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 13:00:53.22

ガルパンの八十九式なみの高機動力のタンケッテがあればシャーマンの間でタコ踊りして囮役として対戦車砲まで惹きつける
という対T-34戦術もどきがつかえた

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 13:03:28.21

>>763
対戦車砲なんて発見される前に長距離で敵戦車の正面貫いて、陣地に侵入される前に余裕持って陣地転換できてなんぼの兵器だろ。日本軍みたいな敵戦車部隊と心中上等みたいな使い方が異常。

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 13:13:47.70

そりゃ88mmｍみたいな隠れようのない大型砲のケースで、普通の対戦車砲は偽装して身を隠し、
できるだけひきつけたところで射撃を開始するもんだ

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 13:18:05.93

その「普通の対戦車砲」なんて大戦後半には完全に淘汰されてるだろ、太平洋戦線を除いて

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 13:23:39.51

日本軍が周回遅れの無力な兵器しか配備できなかったからやむを得ず採用した苦し紛れの戦術を、対戦車砲の王道みたいに言うのはどうかと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 13:31:22.03

ソ連のパックフロントとか、76mm野砲で「普通の対戦車砲」な使い方ですが

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 13:31:29.45

>>771
どこの平行世界から来た？

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 15:06:20.22

>>767
日露戦争時代の発想だな
旧日本軍の上層部そのものだ
実際には資材があれば砲の移動用にレールを
引いて、射撃地点を変える戦術はとっているが
でもそういうのって事前の航空偵察で分かってしまい
結局制空権がないとすぐ潰される

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 15:16:59.92

日露戦争の時代に対戦車砲なんて存在しねえから発送もありえねえよw
開戦前から配備されていた37mm対戦車砲は戦闘中の人力移動前提
それが大口径かつ重くなって不可能になったので、自力で陣地転換可能な自走砲が生まれたわけで

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 15:34:27.46

そう言えば旧日本軍の７５ｍｍって連続発射が５発程度しか
できなかった記憶がある、冷却しないと砲身が曲がるんだよな
そう考えると、旧軍の対戦車戦闘は移動が容易な迫撃砲類や
対空機関砲で船車の機関部を狙うしかないよな

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 15:35:13.26

https://www.youtube.com/watch?v=m9yecemugWo
実例・ドイツの3.7cm PaK36の場合

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 15:40:56.73

>>777
それじゃ機動九〇式野砲とそれを搭載するホニIが、フィリピンで連日数百発も撃ちまくっていた話は何だったのか？

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 16:05:36.87

支那での師団＆連隊だと戦車来たら連隊砲で直接照準でブチ当てろやって指導してたみたいだけど

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 16:23:49.97

>>779旧軍の75ミリが5発で砲身が曲がるって始めてきいた珍説だな。

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 17:54:02.90

榴弾の連続発射が前提で毎分２～３発の砲だからな
対戦車用の徹甲弾を撃てば火薬量が多く内部圧力は上がるから
更に連続発射の条件は悪くなるけど
限界まで連続発射したら砲身冷却に何時間もかかるから
前線の部隊は５発ぐらいをめどにしてたようだ

ただし、ゲームなら１０００連発しても大丈夫だ

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 18:11:22.12

九〇式破甲榴弾の装薬量は、榴弾と比べ強装薬でもなかったようだが？

あは · 2021/08/10(火) 18:20:19.78

徹甲弾も榴弾も同じ火薬量で打ち出すのであれば
ただ堅いだけの弾頭を米軍の強化装甲に撃ち込むのか
なんか運を天に任せたような運用だな
銃身の耐久性を考えてそうしているなら、あり得るかな

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 18:49:14.50

例えばシャーマンの76mm砲だとAPC弾は普通だが、タングステン芯徹甲弾のHVAP弾は強装薬で、後に砲口にマズルブレーキが追加された

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 19:20:23.74

>>782
多分勘違いしてるけど、それ持続射撃の速度だぞ
何時間も延々と撃ち続けるなら毎分2～3発という事
この速度自体は海外製と比べてもごくごく普通で面白みも何もない数値だよ

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 20:02:27.67

日本軍は野戦砲が決定的に不足していたから、速射砲（＝対戦車砲：当時の呼び名）の増産なんて、贅沢な配備は出来なかったんだよ。
何しろドイツがセヴァストポリ攻略に集めた大砲の数が、そのまま帝国陸軍全ての門数と同じぐらいになるんだから。その代わり野砲にも徹甲弾がある。
（半徹甲弾かも知れないが）

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 20:46:33.75

>>772
>日本軍が周回遅れの無力な兵器しか配備できなかったから

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 00:04:47.80

>>786
対戦車砲の話の流れで、フィリピンで何百発も
撃ちまくったと言うレスに対しての書き込みなので
榴弾の持続射撃ではなく
対戦車戦闘で徹甲弾を撃つ前提で書いている
強装弾か弱装弾かの議論はあるかも知れないけど
たぶん、映画や記録映像で連射しているように見えることも
多々あるが、あれは火力制圧としての撃ち方だから
榴弾を短中距離射撃する場合の映像
それにしても何百発も撃ちまくることは無いだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 00:10:36.00

壊れたのは高射砲じゃない？

ムリに軽量化したから水平射撃してると壊れるってのは見たことある

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 01:32:21.48

>>769
ゲームのやりすぎだなあ

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 06:09:46.29

まあ戦時中の日本帝国の大砲の年間生産数は一桁最悪の場合二桁少ないな。

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 06:33:49.66

「冷却しないと砲身が曲がる」ってのも、海軍の二十五粍が、銃身が真っ赤になって曲がって見えたって話が混じってるみたいだし、野砲では聞いたことが無い

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 06:35:40.47

なっても多分曲がらないで割れると思う。

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 07:59:25.05

>>789
話の流れ的には
旧軍75mm砲は5発しか連続射撃出来ない！対戦車戦闘は無理！←「連続射撃」がなんなのか不明
フィリピンではホニが数百発撃った！←数百発は対戦車戦闘じゃなくて榴弾による物
榴弾の連続射撃は毎分2～3分だから、徹甲弾はさらに遅くなる！←持続射撃のデータなので、対戦車戦闘における連続射撃の速度では無い
とまあ双方、持続射撃がなんなのかわからず話してるようだ
徹甲弾を撃つ対戦車戦闘の話なのに、榴弾で陣地を叩く撃ち方の話で考えてるから話が噛み合わない

まあ一応短時間に九四式速射砲を60発くらいぶっ放した戦記ならあるね
60発連続射撃で脚が地面にめり込んで移動出来なくなりそのまま撃破された（しかもめり込んで動けなくなるという知見は無かったそうで、この戦闘でようやくわかったそうな）

数百発を自走砲じゃなくて速射砲で撃とうと思ったら、30発くらいで陣地転換を繰り返さないとめり込んで動けなくなりそう

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 08:49:41.97

現代の火砲だって水冷とかじゃなければ、持続射撃は毎分数発だよね

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 09:35:42.57

緊急時に一分に10発くらい撃ててそれで砲身が何かなるってことは全くないけどな。
昔の大砲だって同じで緊急時射撃するとむしろ砲身よりも閉鎖器が焼き付いたりする。

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 10:19:48.80

>>796
そうなんだよね、たぶんみんな現代の速射砲や
映画の火力制圧射撃のシーンが焼き付いているんだろ
実際、連続発射で暴発事故とか起きているけど
戦争終盤の戦闘では一門辺りの砲弾の数が少ないから
そこまで撃ち尽くすことは稀だと思うが

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 11:03:58.12

いや素人の想像なんてクソどうでもいいので、ソースを出してくれればいいんですよ、でなきゃ勘違いでしたすいません、で

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 11:26:19.06

旧軍スレの土人かしらんがすごく偉そうな噛みつき爺さんがいるが、そんな下劣なカミツキ亀は要らないんで・・・
紫電改スレでその高い知識は披露されると喜ばれるよ

コロナ流行で家で足バタバタさせて苛ついてるらしいが、ワクチンを2回うって落ち着かれるといい

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 12:40:53.43

ホント、ボクがそう思ったから、でしかないことを長々と演説されましても迷惑なだけで
この本にこう書いてあった、ここの記事にこうある、でいいんだよ

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 13:11:05.27

このコミュニケーション取れなさは障害か痴呆入ってそう

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 05:56:03.12

砲身が曲がるってドンだけすごい熱なんだよｗそれを数発で実現できる砲弾のJ教えてくれw
具体的になんていう大砲が砲身が曲がったのか教えてくれればそこらがわかるわけなんだが。

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 19:49:12.80

うろ覚えで75mm野砲ではない他の砲の事を書いてしまった挙げ句、引っ込みがつかないでウダウダ言ってるのを察してやれ

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 17:43:48.94

英国ネジと米国ネジは規格が違うんだっけ。インチねじの互換がないと英軍がシャーマンもらっても困るんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 18:48:52.26

ヤード・ポンド法は元々イギリス由来、メートル法はフランスからで、イギリスは1960年代半ば頃からメートルに移行

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 18:58:44.78

世界初の英工業規格ネジは55度のウィットねじで、その後にセラーが60度のねじ山の論文発行して頭が平らで加工しやすく
ロコモーティーブなど米国の蒸気機関車はこの規格を採用してしまったので互換はない

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 19:58:47.48

第2次世界大戦中に生まれた、米・英・加の三ヶ国の武器用互換ねじ規格がユニファイねじ

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 20:38:56.78

ID変えて一人で必死君

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 07:16:06.48

アフガニスタンみると進撃してる地上軍にアメリカの空爆なんて無力なのがあきらかになったな
空軍で形勢をどうにかしようとしても無理、やはりヒトラーとスターリンの空軍軽視は正しかった

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 08:22:28.13

空軍だけで勝てた戦争はないが
空軍が負けた戦争で勝てた戦争はない
みたいな格言がなかった？

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 08:51:06.40

ノルマンディーの時みたいに雨天時以外の昼間は常時ヤーボが飛び回っているなら、街道上を部隊が進撃するのは困難
国共内戦の頃は、共産党軍が空襲を避け夜間に移動していたが、現代では赤外線で把握して正確な爆撃ができる
そして今のアフガニスタンでは、先月バグラム空軍基地からアメリカ空軍が完全撤退してしまっている

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 10:00:44.14

イスラム法だと妻の相続権を認めるがアフガン山岳民は兄弟相続で長くあらそってきた、
田畑の財産にかかわるのでタリバンの女性蔑視はアフガンの族長たちが熱く支持してる

ソ連法ではブルジョワジーの継承もないので問題外

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 10:08:36.27

朝鮮戦争で中国義勇兵が満州からなだれこんだとき日本海のアメリカ空母は雪と雨で飛行甲板が凍結
アメリカ海軍は飛行機をとばすどころか数日大混乱で何も出来なかった
天候計画おりこんでねらって作戦したとすると毛沢東もなかなかの名将だな

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 12:30:46.32

真冬だし偶然じゃね
まあ当時の航空機の性能だと航空優勢のないほうが作戦を発起するには悪天候を衝くのは定石ではあるが

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 13:16:50.71

ベトナム、キューバ、イラン、アフガンほか
時勢的に見て無理筋な側に肩入れしては問題をデカくして
経費と犠牲の増大→国内の反対・政権が持たない→じゃやーめた・撤退
これがアメリカの得意技
タリバンが6割～7割を抑えたのなら、もうそれがアフガンなのだと思うしかない
空軍や空母が如何とか、戦術的な問題じゃ無い

戦車スレに関係無いけどな

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 15:09:11.51

中国、朝鮮は一部残ったから成功かｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 04:26:16.19

>>816
イランじゃなくてイラクだろう
イラン革命以降何時アメリカがイランを占領したんだ？

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 07:07:44.82

ニカラグア、パナマ辺りの小国だと米国が介入しても
なんとか理不尽でも収まる

キューバ島サイズだともうダメぽ

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 07:13:20.95

>>797

88式高射砲の水平撃ちだと支塔が横方向に歪むの？
それとも制退器が発射反動で後退したあとに前進で勢いよく前にぶち当たって壊れるの？
上向きに撃つなら大丈夫で、水平だと壊れるイメージがよく分からない

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 09:22:10.67

八八式7.5cm野戦高射砲は
水平射撃だとすぐに壊れると聞いたような

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 09:22:58.75

駐退機がね

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 12:24:36.98

高仰角で撃つ時は反動が一部地面に吸収されるが、水平射撃だと駐退機で全部受け止めるからだろう
それで5、6発撃つと故障すると言われてるわけで、野砲でそんな程度で撃てなくなる訳もなく、同じ口径75mmの高射砲と混同してトンチキな事書き込んだんだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 13:13:23.68

>>823
どうしてそんな池沼な事を言ったんだ…・

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 14:17:20.32

38式7.5センチ改造野砲は音叉状の砲脚に交換して無理やり仰角を上げたんだけど
高仰角射撃をしてみると
駐退器のバネがヘタレていて
薬莢を出した後に元の位置に砲が戻らなくて
手でへいや！と射撃位置に引き上げないと次の装填、発射が出来ない
最初に想定した低仰角用の駐退バネは弱いんだね

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 14:43:24.26

ああそもそも数発撃ったら砲身が曲がったとか言いだしたんだ。

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 15:08:22.94

常識的に考えて、武器として役に立たん物を、いかに日本軍と言えども導入する訳ないだろ。

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 15:09:59.24

38式野砲の薬莢は11年式野戦高射砲、41式騎砲、95式野砲の使用弾薬で、そんなに腔圧が高くなくて手頃だったんだろうね
95式野砲なんて命数が1万発とか、むちゃくちゃ長持ちする
90式野砲なんか2000発でダレてくるし
日本陸軍みたいな貧乏人には耐えられないわなw

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 15:27:25.92

九○式は性能的には後のソ連のZiS-3に匹敵する、射程も長く優秀な砲なのだが、日本陸軍が移動が容易なより軽い野戦砲を求めるものだから、生産数はZiS-3より二桁小さいレベルに終わった

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 15:45:00.45

ヒトラーによればドイツ陸軍も大砲チマチマ注文していたが総統は止めさせ
一気に大砲の無制限生産されコストを劇的に引き下げ税金節約した

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 16:24:30.22

>>818
イラン革命以前にアメリカがパーレビ王家を全面支援してたのを知らんのか
そもそも何で話をイラン革命以降に絞るの？
さらにイラクに介入したのはアメリカ軍じゃ無くて国連軍だろ
占領に成功した話もしてない
一体何を言ってる？

お勉強が出来ない子なの？
思い付きで茶々入れるのがちょっとかっちょ良いとか思っちゃった？
こんなスレに出入りしてモノを言うなら最低限の知識と教養や読解力は持とうよ

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 16:32:19.92

イラクは湾岸戦争じゃなくて2003-2011年のイラク戦争の方じゃね?
有志連合と言いつつほぼ米軍だし、アラビア語版Wikipediaでは「アメリカのイラク侵攻」になってるそうだし
現地兵がやる気なくて武器を放棄して逃げる、敵が鹵獲して強化されるパターンも今のアフガニスタンと一緒

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 18:32:20.08

冶金技術が低かった当時の日本の砲は
榴弾を撃つときの弱装弾の時は長持ちしても
高射砲や対戦車砲のように強装弾を撃つと
連射だと５発程度が限界

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 18:41:45.85

アフガンが崩壊したのは中抜がひどく軍隊にお給料が払われなかったせいだと

ナチスドイツは一般労働者は年収1500マルクの時代に少佐で7千マルク　だいたい3千万円くらい？
将軍はその3倍くらい、貴族の子弟だと考えるとこんなものか、更にヒトラーは前線で戦ってる将軍には勲章の他ほか手ずから
数億円のボーナスをさずけていた。ドイツ軍はむちゃくちゃ強く、将軍の3分の1くらいは前線で勇戦して戦死してる

日本軍は薄給で、少佐で年収450万円、命をかけるほどの報酬がなく満州でT34がくるとくるりとにげだした

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 18:46:27.86

>>833
1945年（昭和20年）2月21日北ビルマのイラワジ河畔シングーの戦場で
歩兵第119連隊・機動砲小隊に配備された一式機動四十七粍砲が
たった一門で砲弾が尽きるまで数十発を連射し
5両のM3戦車を撃破または擱坐させる戦果を挙げたって報告があるけどね

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 19:09:47.85

それ本来の装備である一式四十七粍砲を爆撃により損失、代わりに九四式三十七粍砲で戦ったやつ
一列でジャングルを進むリー/グラントの側面を狙い、しかし貫通できなかったが集中射撃で車内を破損・放棄させた
このエピソードは戦記本や劇画にもなってる

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 19:15:40.89

俺の見たもんとは話が違うな
どっちかが間違ってるんだなｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 19:37:04.79

>>834
衣食住はある程度保証されるとはいえ、昭和初期に上等兵の月給は今の約12800円相当、
某炭焼きの長男のように若くて一家の黒柱になった人にとって
「徴兵されたら家族のために借金しなければならない」事情はそう珍しくない

その上に戦死したらもう妹を売るしかないだろう
徴兵されて戦争に行くより〇殺隊に就職する方がマシという

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 19:43:02.75

「1945年（昭和20年）2月21日北ビルマのイラワジ河畔シングーの戦場で歩兵第119連隊」がM3と戦ったのなら、
戦記「最悪の戦場独立小隊奮戦す（光人社NF文庫）」と、その劇画版「（収録MGコミック『神々の糧』、初出・アーマーモデリング）」
の三十七粍砲での戦いだと思うが、そっちの四十七粍砲での戦いってのは、具体的に何の本に書いてあったものなんだ？