【M4シャーマン】汎用戦車 12【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 11:44:44.43

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 23:37:17.00

>>83
一応20t以上の四式戦車を開発したが、すでに運べる能力はなかった
ホニ車をフィリピンに輸送する時にさえ輸送船が撃沈されて半分水没になった

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 01:26:33.71

>>83
朝鮮戦争時はろくな工作機械もない日本で改造や整備してたのも影響あったと思うな
航空機も戦車も
いずれにせよ赤羽スペシャルとか出番なかっただろうけど

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 03:11:49.66

故障放棄に至るのは、中国人民志願軍の反撃で後退したときでは？

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 07:30:32.54

>>46
センチュリオンは被弾貫通しても被弾箇所の乗員が死傷するだけでパットンみたいに全員死傷とか発生しなかったのでイスラエルのお気に入り

即応弾の配置とかメルカバ設計の参考にされてる

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 07:38:16.93

パンター戦車の機関室には大きい冷却ファンが２つ並んでいて、これはクラッチでフライホイールから動力を取り出し
傘歯車とドライブシャフトで大型ファンは回されエンジンの高温を排出

T34などのV2ディーゼルにはシロッコファンがついていたが、風力が弱かった
またシロッコファン自体は音が静かという利点があるもののV2エンジンが騒音がひどく３キロ四方に轟いたので意味がない

ソ連の技師はパンターの冷却ファンの強力さに注目、IS4スターリンではその機構をコピーした

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 07:56:54.92

T-54の冷却システムは、横置きエンジンのうしろにミッションがあり、そのうえにラジエーターがある
巨大な遠心ファンが車体の後尾についており、ラジエーターから空気を吸い込む

これの欠点は、ラジエーターの熱をすべて、
機関室にすいこんでしまうことで、エンジンやミッションはより多くの熱を溜め込む傾向になる

ソ連では問題にならない、もしくは温かいが砂漠地帯で過熱を引き起こした

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 08:09:13.69

この温かいラジエーター構成はT62やT72シリーズのソ連戦車でも受け継がれており完全動作であると認められてますが
報告によると、このシステムは極端な暑さでは機能は落ち込んでしまう

冷却システムは、最大25℃の周囲温度で最大の冷却効率が得られる。ヨーロッパの夏には十分であるが
温度が高くなるとシステムの負荷が増加するため、冷却ファンが必要とするエンジン出力の割合が大きくなります。
高温ではパフォーマンスがわずかに低下し始め45℃の以上の温度では、エンジンの出力が急激に低下します（最大33％の損失）。

過熱は、最大50℃の周囲温度で大きな問題になりますがこれは砂漠で記録されることがあります。
このような過酷な温度では、エンジンを冷却するために、走行停止する必要があります

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 08:16:10.18

>>89
地域色でるよね

船なんかでもロシアは砕氷基準が昔から厳しいんで日本の船よりサイズの割りに重くなったりするし

どこでも現地改修なしにホイホイ使えるオールマイティな作りの戦車とかってあるのかしら

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 08:34:12.52

フェンダー上に非装甲の燃料/オイルタンクが露出してるのも、砂漠で直射日光を浴びてると軽油ですら引火点に達してしまいエラいことに

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 09:59:13.48

ティーガー1の機関室は3部屋にわかれ、左右隔壁が、前に三角形のガソリンタンク、ラジエーターが中央で後部に4つの排気ファンをおく
そうすると左右に振った燃料タンクの位置を狙われるとまずいのではないかと思えるが、パンターはこれを懸念してか
中央のエンジンルームに5つのタンクを割り振って、ようするに燃料でエンジンを取り囲む

パンターの戦闘室以降の後部の配置を設計したのはマイバッハ博士で（MAN社に押し付けられたとも言う）
側面装甲がうすいので奥にひきこんだのかもしれないがガソリンは高温で気化しやすく
更に複雑な5つのタンクと多くの配管がゆるむと、パンターが火災炎上しやすい原因となる

「どっきり！ガソリンタンクだらけの欠陥エンジン大遊泳大会」には、自動消火装置が付けられた。が、これは上手く動作しなかった
けっきょくティーガー1の配置がすぐれていた。タンクを撃ち抜かれたばあいラジエータも傷つくので冷却水が消火になるのである

ロイヤルタイガーは、パンターの機関室上面に似て、大きな左右のファンがおかれる
これは総統がパンターⅡおよびティーガーⅡの互換性を指示したものでティーガー設計者アーダース博士は信念を曲げられ激怒した

王虎の燃料タンクは、戦闘室下の左右に170リッターのタンク、また左右の傾斜装甲にそって140リッターの三角形タンクが置かれる
これは、もし貫通されたばあい、左右のタンクは、もえることになる。アレクサンダーオスキンがこのケースであった

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 11:04:19.79

>>83
２ｋｍ先を見通せる戦場も少ないだろうし
接近戦が基本だから

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 11:16:43.09

マイバッハ博士もかなりの頑固者というか変人よ
パンター機関配置まで手だして火災

他国のように航空エンジン流用ですむのに
なんでヒゲダルマが新しい戦車エンジン開発すんのよ

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 12:29:32.79

>>94
日本や特に南方で戦う場合シャーマン相手なら3式戦車で十分な攻撃力あるのよな。
500で殺せるし。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 13:14:34.67

交戦距離短いからな
位置取りうまくやれればチハ改でもなんとか…
機動戦やりにくくて待ち伏せ優位
まあでもあんまりシャーマンの損害が重なればパーシングが引っ張り出されるな
史実でも準備されていたし

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 13:22:50.77

タイガー戦車を装甲うすくして五十ミリにしてあとは共通でパンサー中戦車でよかったのね

パーシングも装甲五十ミリで中戦車化

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 15:46:50.02

マイバッハと航空エンジンのサイズを比較すれば、どれだけ車体の軽量化に寄与してるか理解出来るだろう
他を犠牲にしてまでどれだけコンパクトに出来るか(特に全長)に腐心して設計されたのがマイバッハエンジン

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 16:42:25.99

>>98
傾斜してない50mmじゃIV号戦車になってしまう
それでは米軍戦車の75mm砲やソ連戦車の76mm砲相手でも防御力不足
パーシングの中戦車型はT25E1が既にある、車体前面傾斜した76mm(初期のセンチュリオンと同じ値)

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 16:56:15.25

傾斜装甲の4号てのはクルップの計画としては一応有ったんだよな
http://uproda11.2ch-library.com/e/es000068277215874711227.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/es000068288215874811228.jpg
プラモレベルでしか存在して無いけど

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 17:37:39.07

>>101
傾斜装甲の場合、トランスミッションの交換をどうするかですよね。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 17:42:21.67

M18やM24、61式のように車体前面装甲の一部をボルト留めにするか、ティーガーみたいに手間をかけ砲塔を外して行うか

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 18:01:58.86

外付けリーフサスの4号系列なら底面にデカデカと
交換用開口部を設けるのも不可能じゃ無いかもな

まあそこまで壊れた戦車は捨てて来いてのが戦場の常だろうけど

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 18:11:06.70

野戦整備でのエンジン交換とか、大戦中であっても普通にやって、損傷戦車を復活させていたが

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 18:17:12.44

そりゃ回収車を動員してある程度後方へ下げる事が可能な場合だろ
やられた・壊れたで、すぐさまその場でそんな大がかりな補修が出来る訳ねーじゃん

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 18:26:33.20

その回収して再生し戦力化できることが重要なわけで
特に北アフリカでのドイツ軍、東部戦線での独ソ両軍、戦後のイスラエル軍がその重要性を示しており、戦後各国は戦車ベースの本格的な回収車を装備する事となる

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 19:16:18.23

ここ10レスくらいの議論だけ見ても、カタログデータの戦闘力は勿論、回収とかの面まで含めて、
ドイツ側は量産・運用・回収が比較的容易な四号が
T-34やM4より少し下位ってのが最後まで尾を引いてるのが分かる。

四号のワンランク上が一気に運用・回収に負担がかかる重戦車級のパンター、
更に問題外のティーガー系列まで作ったり、
現実の戦況は回収とか移送すら難しくなってきてるのに、
優勢期でも運用に難がありそうな戦車頼みなのは迷走だろう。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 19:27:19.36

>>97　対日戦だと十榴積んで防盾厚くしたT26E2（M45）の方が榴弾威力があって主砲が引っかからんで使い勝手良いな。
五式以外は普通の榴弾でおｋだろうし、五式が出てきてもHEATでなんとかなる。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 19:27:20.98

パンターは後にドイツの国力（資源調達・生産力・ほか）には見合わない
高級過ぎる主力戦車だったといろいろな書籍や資料で言われている

いわゆるT34ショックが開発の発端だから
同程度の物を作りましょうと言う計画では総統閣下は納得しなかったのだろう

パンターの量産が動き出した以降も生産力の集中をせず
4号がJ型に至るまで生産されて
派生型も多くが運用されていた事には賛否があるようだな

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 20:43:50.42

五式でも避弾経始のない前面75mmでしかないからなあ
105mm榴弾は距離500mで厚さ1フィート5インチ（427mm）のコンクリートを貫通、HEAT弾は最低でも102mmの装甲を貫通

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 20:45:12.60

すんませんロイヤルタイガーってなあに？

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 20:46:44.26

イギリス軍でのキングタイガーの呼び方、昔、ニチモが1/35スケールのポルシェ砲塔型のプラモをその商品名で出していた

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 20:54:45.08

ホロ車みたいのが日本の身の丈にあってシャーマン確実に殺せるし一番よかったかもな。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 20:59:37.70

ドイツ軍がT-34に対して早々にマルダーシリーズを戦力化したように、一式や三式といった砲戦車をすぐに増産すべきでは
車体も砲もあり物だからすぐ作れそうだけど、牽引型の九〇式野砲+機動野砲ですら計800門しかないし…

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 21:08:32.66

>>113
さんきゅう

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 21:32:32.79

>>110
＞パンターは後にドイツの国力（資源調達・生産力・ほか）には見合わない高級過ぎる主力戦車
パンターが当時の重戦車級だからね。
ドイツに限らず、ソ連やアメリカでもIS-2やM26を主力にしてたら、史実でのT-34やM4程の量産は不可能かと。

ただ、ドイツはそれを抜きにしても更に重い余計なのを色々作りすぎてたたから、
パンター１本に絞ればどれだけ改善したかは気になるところ。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 21:35:30.97

>>111
それ多分対コンクリート弾のデータだから榴弾のデータじゃ無いぞ
ソ連では榴弾だと15cm加農砲でも50mmぬけるかどうかというデータが出てた筈

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 21:48:11.93

シュペーアは戦車設計が御趣味の総統閣下といっていたが末期には総統にかなり染まってキングタイガーがお気に入りで
最重要の兵器だと挙げてる
重戦車など数百しか作れないからねぇ

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 21:48:39.24

いや、普通のHE弾M1の、垂直に命中した場合の数値としてWikipediaに出てる

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 21:53:20.70

スターリンはシュツルモビーク襲撃機がパンのようにお気に入りでこれはクルスクの戦いでT34が手こずっても
空中から小爆弾ばらまいて23ミリで掃射した
これはどんな新型重戦車にも効果的だ

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 21:57:18.94

日本はタ弾を装備して襲撃機に戦車を襲わせるべきだった

あれ朝鮮戦争では中国人はやってないね

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 22:05:14.29

VYa-23機関砲の徹甲弾は、スペック上では距離400mで25mmの装甲を貫通するはずなのだが、
実際の低空攻撃では浅い角度での命中となり弾かれてしまうため、40度以上の命中角で当てなければならず、
しかしIl-2がそんな深い降下角度で攻撃をかけることは無いため、現実的ではなかった

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 22:24:00.87

東部戦線の泥だらけの地形でのさまざまな自動車の有用性を評価するレポート。

第24装甲師団 (ドイツ国防軍)マクシミリアン・フォン・エーデルスハイム装甲兵大将
1944年5月19日

オートバイは一般的に泥の期間には不適切です

主な問題：フェンダーとフロントフォークとホイールの間のスペースが小さすぎる、重量に比べてエンジン出力が低い、足でのギアシフトは泥の中でまったく役に立たない、
距離のために最低地上高が低すぎるホイールベースが大きすぎる、トラックが広いサイドカー付きの二輪車は邪魔です。
中型二輪車とサイドカー付き二輪車は、泥での使用を拒否されます。泥だらけの時期にその重量のために使用できる唯一のオートバイは、DKW軽量オートバイでした。
ライダーとその乗客がモーターサイクルを持ち上げることができるように軽量、高エンジン出力、手動ギアシフト、フェンダーの簡単な取り付け、泥がホイールを避けないように
フロントフォークとホイールの間に十分なスペース、最低地上高は可能な限り広く、重心は可能な限り低くします。

(2ストのモトクロッサーが欲しいらしい

フォルクスワーゲン

泥の時期にもうまくいきました。四輪駆動ですが、シュビムワーゲンではベアリングの故障が日常的に発生し、強化されたベアリングを使用しています。
浅い泥の中のオペルオリンピアとカデットは適切に機能しました。
メルセデス170V、オペルカピテーン、同じクラスとパワーの車両などの他のモデルは、泥の中で使用することはできません。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 22:28:13.92

独・フォードV-3000軍用トラック

ミディアムトラックはあまりうまく機能していません。エンジンは非常に高い回転数を必要とし、90馬力にもかかわらず、
パワーを持っていません。ラジエーターは泥で簡単に詰まる可能性があるため、ラジエーターの設計を変更する必要があります。

クラッチとギアシフトのコンポーネントは、ハウジングとスプロケットが頻繁に故障する
フォード-マウルティアのオフロード中型トラックは、過負荷が必要なときに適切に機能していませんでした。過熱によるエンジンの頻繁な故障とクラッチの故障です。

オペル-マウルティア中型トラックと、BBエンジンを搭載したフォード-マウルティア部隊は正しく機能しています。

メルセデス3000 は良く機能しましたが、ここでもクラッチのデザインとギアシフトは東部の泥の期間には弱すぎます。
2つの3.6リッターオペルモデルAとSは、泥だらけの時期にうまく機能しました。主な故障は2速リバースギアで発生しました。

重Maultierは比較的よく動きます。それでも、クラッチとギアシフトの市販部品が弱すぎる
エンジン出力は良好です。クラッチとギアの設計が変更されると、重いマウルティアはさまざまな目的に使用できるため、軍隊にとって優れた車両と見なすことができます。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 22:37:18.28

1930年代までDKWは世界最大のオートバイメーカーだった。1939年に第二次世界大戦の勃発で市販車両の生産を停止するまでは

そうなんだ。なぜかタミヤでDKW売ってないから・・・

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 22:40:04.27

いやずっと前から出てるんだけど？
https://www.tamiya.com/japan/products/35241/index.html

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 22:40:47.35

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/DKW_1950-10.jpg
普通にかっこいい・・

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 23:20:59.27

体脂肪率めっちゃ低い人みたいな機能美を感じる

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 23:58:17.91

アップマフラーもなかなか
ttp://i.imgur.com/Tc1S5e7.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 00:36:57.05

「1944年12月15日から31日までの西部訪問に関する報告」ベルリン、アルベルト・シュペーア

1945年1月15日に武器弾薬大臣アルベルト・シュペーアが作成した文書、彼はワハト・アム・ライン作戦中にB軍集団を訪れたときに経験したことを語っています。

旅行中に、以下の観察が行われました：

武器に対する軍隊の信頼はかなり増加しました。ドイツの兵器産業の業績に対して大きな熱意と賞賛をもってどこでも受け入れられました
パンサーは特に賞賛されています。この車両は、すべての敵戦車よりも著しく優れていると考えられています。
今日、パンサーは深刻な欠陥に悩まされていないことがすべての場所で見られます。
38tこの車両がパンサーよりも優れているとさえ主張しています。シャーマンとの戦闘においても、近距離で、この車両は大砲の貫通力と正面装甲で優れていることが証明されています。

大型部品セクターの戦車用スペアパーツの状況は改善されており、エンジンおよびギアボックスセクターでは十分であり、トランスミッションでは不十分です。
特に不足しているのは、現在の材料の配送に含まれておらず、トン単位で数えられる小さなコンポーネントです（たとえば、シーリングスリーブ、ボルト、ネジなど）。

後方地域（例えば、アーデナウ）では、特に最初の数日間、敵の戦闘爆撃機とドイツの戦闘機との間の頻繁な戦闘が観察されました。戦闘中に、
双発ライトニングがドイツの戦闘機より劣っているようです、単発戦闘機間の戦闘では、戦闘機は実質的に同一です。
一方、前線エリアでは、ドイツ戦闘機の存在は観察されていません。敵は戦闘爆撃機で非常に強力な作戦を実行します。燃料が必要です。

敵の空軍の作戦は、森林内の最小の二次道路にまで拡大し、これまで私たちの軍隊は安全であると感じることができました。敵は非常に集中的に森を次々と追跡します。
航空機の機関銃は爆弾よりもはるかに多くのダメージを与えます。
対空防御によって防御されたエリアが認識されると、敵機はこのエリアを回避します。これらのエリアを回避することは、敵にとって常に可能です。なぜなら、ほとんどの場合、軽量の対空砲に
よって防御されたエリアは、幅2kmのセクターでせいぜい2の平方根を占めるからです。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 00:39:39.81

夜間、敵は時折機関銃で攻撃します。この脅威にもかかわらず、トラフィックは中断することなく流れ続けますが、完全に暗闇の中で、ライトは使えない、当然のことながら、
夜間の交通量の制限と日中の交通量がないため、道路上の私たちの輸送は、敵の動きの半分から3分の1にしかならない
私たちの動き、特に供給に対するもう1つの大きな障害は、アイフェルとアルデンヌの道路の特徴です。問題は路面の悪さではなくすべての主要道路がアイフェルとアルデンヌの火山地帯を
途切れることなく上り坂または下り坂を通過することです。ほとんどの道路は急な斜面と多くのカーブがあり、アルプスの道路と同じようにこの難しさは特にトラック輸送に影響します。
トラックは、これらの旅のほとんどを1速と2速で移動する必要があります。古いトラックは、故障のためにすぐに脱落する。これらの損失により、輸送量が減少します。

これらすべての理由から、作戦と攻撃の枠組みの中で、供給問題の分析と解決は、私たちにとって大変重要になものになるでしょう。
西側の敵は、海軍の国として、私たちよりも供給の問題をはるかに重視していることを心に留めておく必要があります。彼らは海からのこれらの問題を知っており、
供給問題を解決することは、作戦がすでに成功したのと同じことです！補給が十分に考慮されておらず、正しく計算されていない場合、この理由だけで、作戦は失敗する運命にあります。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 00:40:35.35

通常、高度に機械化された部隊ユニット内で時間の経過とともに自動的に価値が失われます。

深刻な供給問題が発生しなければならないこの種の特殊作戦には、これらの種類の問題の評価と解決を担当する経験豊富なコマンドが必要であり、何が実行可能で何が実行可能でないか。
絶対的な精度で確立できます。
個人部門では、少なくともこれらの役員が専門職としてのキャリアを伸ばす能力を備えていることを確認する必要があります。

軍集団に従属するほとんどの補給官は一般的に少佐以下のランクを保持していることが関係しています。これらのポジションでは昇進の可能性がないため1年後に人事異動する必要があります。
これが、安定した必要な専門家グループを作ることができないもう一つの理由です。

ロシアの師団の成功の間に、兵站問題を管理し解決する方法を知っていた将校はどこに行ったのですか？それらは供給の管理に使用することができなかったほど高いランクに達しました。
それでも、オペレーションの問題を解決、成功させることになれば、ランクが高すぎることはありません

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 00:41:29.46

交通が遮断されると、軍隊と将校の無気力は驚くべきものです。誰も問題を解決しようとすることを気にしません。
何千人もの兵士が活動しておらず、道路上の戦闘爆撃機による攻撃にさらされているにもかかわらず、交通渋滞の簡単な解決策を見つける方法を考えようとする人は誰もいません。

多くの場合、問題は車両が横滑りしている高速道路の凍った舗装に砂を塗ったり、カーブで事故ったトラックを外したりするだけで十分でした。
この意味で、機械化ユニットの、道路から障害物を取り除くことの重要性は、敵と戦う能力の重要性と同じであることを認識させる必要があります。
道路や迂回路の標識はしばしば不十分です。これらの兆候は、継続的な空襲によって破壊されたり、損傷を受けて認識や読み取りが困難になることがよくあります。

これらのタイプの作戦における交通を規制するためにOKHによって雇用された憲兵隊がよりよく訓練され、彼らの職員がこれらの特別な機能を実行するために注意深く選ばれることが絶対に
不可欠であり続けます。平時でも、中央高速道路の交差点での交通を規制するために、最高で最も賢い警官だけが選ばれました。
これらの機能は高速道路のジャンクションで簡単であると結論付けられるべきではありません。供給が機能するかどうかは、主に警官の能力と知性に依存します。

各供給ルートに「高速道路司令官」として精力的な役員を任命する必要がある。高速道路の司令官は、高速道路にいるすべての軍隊に命令を出すことができなければなりません。
交通の流れを確保するため憲兵隊に加えて、地域を知り、支援できる役人が必要あります。暗闇の中で、1：100,000の縮尺の地図があっても、空襲によって
破壊されたため、小さな町を見つけることができないことがよくありますます

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 00:42:54.38

特に難しい問題は、鉄道輸送の問題です。最大の難しさは、輸送機関が目標に到達する時期と、中断がある場合は輸送機関が常にどこにあるかを予測できることです。
ライヒスバーンの通信システムはほぼ完全に破壊されました。このため、輸送機関を降ろすプロセスは長い遅れを被り、列車は頻繁な空襲の1つで破壊されるまで駅に群がります。

戦闘が遅くなったとしても、補給部隊のパイプラインのレイアウトを、正面に近づき続けることは有益です（その輸送は大幅に削減されます。

署名：Speer

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 00:47:08.89

随分前にも何処かに似たような事を書いた気もするが
ドイツと枢軸側各国の総力を結集したとて
米・英・ソの産出・調達可能な資源量と工業生産力との差は歴然としたもの
敵はそこそこ使える戦車をマスプロ大量生産して数で押して来る

ならば１台で５台１０台を相手にして戦えるスーパー戦車を作って対抗しよう
この考え方そのものは間違って無い

但しそれが自国の乏しい国力を正しく認識した上での事なのか如何かは
甚だ疑問

T-34凄い！もっと凄いのすぐに作れ！的な安易な発想で
パンターのような「高級車」が大量生産出来ると思っていたのなら
ドイツはまさに身の程知らずとしか言いようが無い

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 00:49:43.02

ヤマハYA-1がDKWを真似たモデルやろ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 00:51:14.17

つうかほんとにパンサーばっかつくっときゃ良かったのに
見た目が一番好きだからという個人的な理由によるが
ソ連軍からみたWW2さいつよ戦車はパンサーなんでしょ確か

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 01:17:33.78

ベルリン、1943年3月11日
1943年3月6日の総統との会談で議論された論点

「総統閣下、ある報告によると、シャーマン戦車はあまりうまく機能していません」

総統「アメリカの軍隊の責任者がシャーマンについての否定的な報告を受け取る可能性がある、という事実であるが」
「シャーマンの能力が低いことを（あまり目立たないようにしなさい）。出版物「Die Wehrmacht」にこれらの報告と、車両に関する他の肯定的な評価をさせるのだ」

ヒトラー、グデーリアン、トーマレ、ホフマンはアメリカ当局に問題を知らせないための措置として
シャーマン戦車の品質の肯定的な評価を公式に採用することに合意しました。

総統「ドイツ軍がかるがるしくシャーマンを批判した場合、アメリカの新聞だけでなく将校もこの評価をとりあげ分析するだろうと確信している」

「このレポートは、中立的な報道機関（スイスまたはスウェーデン）によっても発行される必要があります。ホフマン、シュワルツフォンバークに連絡してください。」

AGFレスリー・J・マクネア将軍
「M4戦車、特にM4A3は、今日の戦場で最高の戦車として広く評価されています。この見方では、敵が同意している兆候があります。！！！
どうやら、M4は機動性、信頼性、速度、保護、火力の理想的な組み合わせです。」

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 05:01:42.60

>>128
何が違うんだろうな
https://www.honda.co.jp/guide/history-digest/images/type_a_engine.jpg
>>129
おじ専爺専枯れ専の気質だな

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 05:54:13.08

http://www.kfzderwehrmacht.de/Homepage_english/Motor_Vehicles/Germany/Auto-Union/DKW/dkw.html
ツュンダップとBMWのプラモばかりだったので知名度が低いが、125から500まで、様々なDKWのバイクが軍用として使われている

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 06:38:52.72

ソ連はあまりオートバイなかったみたい

アルデンヌ、ベルギー輸送路が峠道をつたって中型トラックでヒルクライム
夜だけ無灯で峠攻める、頭文字Dじゃないんだから

電車か飛行機でぱっと運べばいいのに

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 07:21:05.59

大戦前のソ連製オートバイ/サイドカーは時代遅れだったので、ドイツのBMW-R71（R75の前身）をコピー、改良して「ウラル」として生産

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 08:51:18.95

BMのサイドカーはそもそも
バイク的運用ではなく、ジープ的な運用
特性的にほぼ別もの

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 09:06:05.50

バルバロッサ作戦開始時のBMW-R12は普通のサイドカーだけど、新型のR75ではシャフトを通じサイドカーの車輪に動力を伝達
同じBMWでも時代によって違う

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 09:42:26.60

モントゴメリーがマーケットガーデン作戦でうった賭けは失敗
南部にヤークトパンター45両からなる第559対戦車猟兵大隊が侵攻
補給は断ち切られ一個空挺師団が潰滅した

珍しくヤークトパンターと対戦猟兵部隊というマイナーさんが大活躍してるんですが？

プラモ作るとなるとG1型でツーピース砲身のツィンメリット車体で再現できるようです

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 09:59:36.12

>>101
ここまでやるならパンターにしようぜってなるわな
既存の設計流用すればある程度早く安く上げられるが、でも古さ故の問題や限界からも逃れられない

>>110
兵器生産は運用だけじゃなく生産側の都合もあるからねえ
ぶっちゃけ、完成品を納入するような企業としては他社が設計開発した製品なんて作りたくない
下請けで製造協力なんてもってのほか
国家社会主義な体制下なら強制することも可能ではあったろうが、最後まで動力系の信頼性を確立できなかったこと鑑みれば、生産移行のタイミングを見極められなかったと思うよ
移行中はライン止まってしまうしね

>>122
制空権がないのに無理や
東部戦線だと戦線と前線航空基地が近接してるから、制空権が不確実な状況でもそれこそ通り魔的に襲撃可能だが

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 10:01:32.36

第559（重）戦車駆逐大隊が45両ってのは定数で、最後までそんなまとまった数の補給を受け戦った事は無かった思うが?

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 10:08:25.35

オートバイとかガソスタを襲撃できて石畳やら舗装された道路が点在するヨーロッパ専用じゃなかろうか

ロシアとか泥や戦車の轍、背丈ほどある野生コーリャンで使い物にならなさそう

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 10:25:13.97

マーケットガーデンの補給線つぶしたのは
ケーニッヒティーガー45両という説もあるが

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 10:30:34.32

補給回廊が狭すぎたからでしょ
英第一空挺師団が壊滅したのはSS機甲軍団の存在より弾薬が尽きたから

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 10:31:18.23

いや、ケーニッヒティーガー45両もいなからｗ
誰が言いだしたとんでもかいな。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 10:38:56.14

ティーガーIIが大隊フル編成で戦った事なんて一度もねえよ
アルンヘム(アーンエム)に降下した英第1空挺師団を迎え撃ったのは、第9及び第10SS装甲師団と、第506重戦車大隊のティーガーIの一部、第280突撃砲旅団のIII号突撃砲

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 10:47:44.58

連合軍はルールダム目指して進撃
ヴァルターモーデルはジークフリート線の対戦車障害物やトーチカ頼りにビュルトンゲンの森で反撃
森林はシャーマン戦車の進撃に適さず
狭い回廊はドイツ砲兵も逃さず21cm重砲や重ロケット迫撃砲で制圧
アメリカ軍はモーデルの罠に大損害うけ膠着に陥る

アイゼンハワーの指揮もうんこすぎる

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 10:59:04.06

ヤークトパンターG2のプラモデルしかもってないんだが。。
後期ヤークトが活躍した記録がない
ショボッ
ダサい戦車買ってしまったぜい

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 11:15:39.18

>>153
第503SS重戦車大隊は？

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:18:17.08

IDにMが4つ並んだので来ました

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:18:50.07

あれ？w

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:09:39.09

第503SS重戦車大隊も投入戦線は一緒だが
2つのグループに分かれてたから
一方は東プロイセンに押しやられ、もう一方はベルリン戦で戦ったわけだ。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 14:04:47.74

BMWモトラッドいいよね
でもツエンダップのほうが高品質と判定されちゃって

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 14:29:16.01

>>155
大戦ど末期、ヤークトパンターの生産工場に直接受領にやってきた第5SS装甲師団ヴィーキングの一部が、僅かな戦力で米軍の後方を撹乱するエピソードが「ラスト・オブ・カンプフグルッペVI」に収録されている

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 14:32:21.43

>>160
古いタミヤのプラモデルとかのせいで日本語表記が「ツェンダップ」にされる事が多いが、実際の発音は「ツュンダップ」
最近の東欧製や中国製プラモデルでは、ちゃんと商品名がツュンダップになってる

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 14:41:49.33

>>160
キノの旅でバイクの事をモトラドっていうからなんだと思ったら語源はそこか

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 14:47:02.02

>>162
「ツュ」が発音できません。「ちゅ」でも「てゅ」でも無いんだよね・・・

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 15:01:43.15

ドイツ語は高知ドイツ語低地ドイツ語さらに芝居の言葉
さいきんは英語風に言う人もいるし
ティーゲルなんかは古風な言い回しらしい

東ドイツ人がジョンとかいう西側くさい名前で戸惑う
アチラではヨーンか、ハンスだな

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 15:47:09.55

バャリース

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 15:49:40.41

>>165
高知ドイツ語…ｗ
なんか語尾にぜよ、とかつけるんだろうか？w

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 15:51:40.79

ちょっとお尋ねするが「ツュンダップ」はチュンダップとかツンダップと発音すればよろしいでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 16:08:55.71

マジレスすると外国語の発音を正確にカタカナ表記することは不可能

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 16:16:45.17

ツェンダップの750エンジンは170°らしいが、となると水平ではないのでは？V型では

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 16:30:15.37

第12SS戦車連隊長マックス・ヴュンシェ（元第1SS師団所属、ヴィットマンの元上司）もまた発音しにくい名前だな
ウムラウト付きのUが、日本語の小さいュになる

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 17:12:09.53

>>159
歩兵砲兵工兵混成で連隊編成になってたわけだが、重戦車大隊の定数は満たしてたわけだろ？

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 17:14:44.48

それコルスン・ポケットの開放作戦のときに臨時編成された、ベーケ戦闘団に含まれたときだけじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 17:19:42.32

あ、それは国防軍の503の方だった
第103改め503SS重戦車大隊はマーケット・ガーデン作戦には関わってないはず

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 17:53:33.76

第506重戦車大隊は9/12オールドルフにてB型45両受領
9/20アーエムで英軍と戦ったのは第3中隊の15両、内1両がPIATで撃破される
第1中隊は南方の米軍と戦って将校全員が負傷して戦列を離れる
アーエムでは他にフンメル中隊の虎IE14両、第9SS戦車連隊とゲーリング補充連隊のパンター6両などSS装甲偵察大隊も含めて計70両のAFVを投入して29両が撃破されている

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 20:04:14.80

Zündappを発音するときはツンダップでいいしくぐもった感じでツェンダップと言ってもいいよ
ツュンダップなんて日本人の使う発音体形には存在しないから表記としても間違ってる

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 20:07:09.46

エルストは映画で
ロバート・レッドフォードが
「何で前進しない！茶なんか飲みやがって」
と言ってた先にある町で、進撃に失敗したイギリス軍はエルストを迂回して西から
北上してライン川に達する。
補給線切るも何もそんなもの存在せんわ。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 22:47:18.76

翻訳サイトの音声だと「ツンタップ」に聞こえる
まあ、明らかに「ツェ」とは聞こえないわな、たぶんュをェと見間違えて広まったんだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 22:57:37.48

ニェートリノ
ニェルンベルク
アイザック・ニェートン
アインシェタイン

案外違和感ないな

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 23:11:50.69

車両メーカーのBusching-NAGの「u」もウムラウト付きで、日本語表記は「ビュッシング」「ビューシング」
やっぱ翻訳サイト音声だと「ブッシン」に聞こえるけど、口はブで同時に舌を丸めて言うのだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 23:31:56.90

ビュはあってもブュは無い
日本人にはそういう発音は基本的にはありえないからな

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 23:33:21.86

つーかツュがあるつーなら初出を提示してくれ
さぞや古いんやろ？

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 23:35:07.90

マウンテンデューは？　あれは誰が発音できるんや