【M4シャーマン】汎用戦車 12【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 11:44:44.43

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 20:08:12.34

なお海兵隊の第2強襲大隊（レイダース）がピストル・ピートの捜索を命じられたのが11月中旬なので、
少なくともガダルカナル戦開始から4ヶ月以上は砲撃を続けていたということになる

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 20:14:12.56

小銃の携行弾も一人数発だったガ島戦後半
重砲の砲弾を奥地に運べるとは思えない
砲兵陣地も一度砲撃したら
必ず米軍が迫撃砲と機関銃を撃ちながら潰しにくる

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 20:27:01.59

うん、「ボクはそう思う」話はクッソどうでもいいので、この資料にこうあるということを謡的に示してください

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 20:28:07.07

訂正位：謡的＞具体的　ナンデ誤変換？

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 22:31:32.01

砂漠迷彩になぜスカイブルーが使われるのだろう。砂漠の逃げ水みたいに蜃気楼に溶け込むとか

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 22:51:50.73

ピンクと青は確かにバレにくいですよね

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 23:11:39.29

>>913

>>894
>それは後半、兵力を増強したのに補給が滞ったことによるもので、少なくとも当初は十分な砲弾が揚陸できていたんだな

と矛盾してる、11月中旬なんて終わりかけだろ
なんでもっと前から捜索してないの？

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 23:41:37.96

輸送船から砲は少ししか揚げられなかったけど、砲弾はできたんだろ、何かおかしいか？
海兵隊第2強襲大隊の前にいガダルカナルに居て、交代で島を去った第1大隊がピストルピート捜索をやったかどうかは知らないが、少なくとも発見はされなかったから撃ち続けていたわけで
なお11月半ばの第2大隊の捜索(ヴァンデクリフト少将が直接命令)時には、半月後に放棄された七十五粍野砲と三十七粍対戦車砲の陣地を発見、
分解して部品を投げ捨てたが、結局本命の十糎加農砲は発見されなかったとの事

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 23:56:57.78

話が脱線したついでに頭に入ってる事をついサラッと応えてしまう程度なら可愛いけど
わざわざ必死で調べてまで長文ダラダラ書いてる奴
それただのバカアピールだぞ？T34やM4と何の関係あんだよ
スレ違いって事を考えなよ

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 23:58:36.89

その話題は昼にM4の前面装甲ネタで振ってある

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 00:25:53.37

名無しのネットでイキがって物知りぶりっ子してないで
実社会でワシの話を聞いてくれる茶飲みフレンド探せよジイサン

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 00:39:53.03

資料に基づかない、ツッコミどころだらけの珍説曰われるよりはマシでしょ

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 01:13:58.22

何も理解出来て無いね
スレチだバカ、余所でやれとバッサリ切り捨てれば済む話を
ここはワシが駄目出ししてやらねば！みたいなズレた使命感と
世間で相手にされない身の存在証明みたく
わざわざ本や資料の受け売りを持って来て
タラッタラと話を引っ張ってる老害が一番ウゼェんだよ
合ってる/合って無い・定説/珍説
スレチな時点で同等に無価値で関係ねーんだわ
ひたすら邪魔な役立たずなんだよ、お前と一緒でｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 01:32:51.93

事実ではなく自分のイメージを演説した挙句、突っ込まれてキレてる奴よりはマシだけどね

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 01:41:02.16

粗探しに余命を懸けてるかの如く突っ込みに必死なジジイの生き方の
何処が誰と比べてどうマシなワケ？（ｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 01:51:02.04

そちらの言うことを要約すると「俺の考えを演説させろ、反論は許さん、俺を気持ちよくさせろ」ですか、気持ち悪いね

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 07:00:12.36

スレチだろうが何だろうがワシが駄目出しで話を広げてやるからみんな読め
文句は許さん、それがワシの生き甲斐なんじゃ、ワシこそ正義じゃ
こう言う事だな
深く心を病んでるな

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 07:45:02.99

たとえそれが間違っていても、自分の書いた事を否定されることがよっぽどイヤなんだな

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 08:07:13.73

基本的にオタクは間違った情報が間違ったままであることが許せんのだ
そして軍板にオタク以外が書き込むものだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 08:31:16.44

この板だけで７００スレ近く、何の為に話題が別れてると思ってる
博識ぶりたきゃ見合うスレに行けって単純な常識よ

ところが自己顕示欲と承認欲求ばかりが強い老害は灯りに虫が引かれるように
人が集まったところに現れてダダ長い主張をかますんだ
その事の浅ましさを言ってるんだわｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 08:41:15.37

つうか、ろくに調べもせず間違った持論を軍板に書き込む人って、何のためにわざわざここに来てるんだろうね？
本人が満足する以外の何の役にもたってないのに

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 08:43:23.17

それもこれも含めてスレチは消えろと言ってるだけの単純な正論なのに
何であれ駄目出しするのが大正義みたいな感覚でモノを言ってるから
頭おかしいんだわ
放って置けっつの

何か間違ってるか？俺？ｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 08:53:43.43

その昔、2ちゃんねるの頃の軍板の初質とかで、元自衛隊の人とか、まだ和訳されてない洋書からの情報とか、勉強になる事を教えてくれる人たちが居たもんだが
今ではそういう人達はTwitterに行ってしまい、ここには何の参考にもならない珍説を聞いて欲しい、変なのが居着いてしまったなあ

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 09:10:45.31

虚しい古参アピールしてないでおまえもTwitter行けや

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 09:12:18.69

オマエラいったんブラウザ閉じてから「5chは便所の落書き、マジになるやつは馬鹿じゃねえのか？」って50回唱えろよ

あとな、アナルにビールの500ml缶を挿入しろ、それができたらまた書き込んでくれ

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 09:14:44.97

ホントに何のためにここに来てるんだろうな、珍説さんは
承認欲求ってのはむしろ御本人こそが求めてるようにしか見えないんだが

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 09:22:14.16

なんだっけ？最近じゃ日本軍の野砲が5発撃ったら熱で砲身が曲がるとか
他にも時々ギャグを書きに来る奴の意図は俺もわからんけど
駄目出し生き甲斐のジジイが自演こいてる風にさえ見えるわ

いちいちバカに構うなっつーのよｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 09:25:12.33

T34はどこいった？

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 09:26:48.74

WoTだと57ミリ砲のT34が最強でしたですはい

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 09:29:46.71

実際貫通力では76mmを凌ぐ
モスクワ前面で戦った限定生産された物は全滅したが、後にナット砲塔で再生産、でもT-34-85ができていらない子に

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 09:47:07.55

日本の場合、装甲車両や戦車とかよりも
SB艇や2等輸送艦に装軌牽引車両やRSOみたいのを沢山積んで
砂浜に揚陸したら
直ちにジャングルや隠蔽された輸送路に送り込むシステムが必要だったんでないか？

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 09:49:59.96

>>912

20kmを超える長距離で強装薬にして故障、廃棄されてなかったか？

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 10:12:50.97

ソ連の76ミリってフランスの75野砲と同じ性能なんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 10:15:40.09

10センチ砲弾を20キロ飛ばすなんてどんな強装薬なんだよｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 12:10:17.06

ドイツの10cm sK 18/40なら最大射程21kmだが日本の九二式は18kmだね
ところで20km以上って何の話?

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 14:36:07.26

96式15サンチカノン砲ならいけたと思うが15センチ。

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 14:53:37.92

>>945
ソ連のF-22やZiS-3、日本の九〇式野砲は最大射程が14km前後
それらより前の世代であるフランスのM1897は11kmで、日本の三八式野砲やドイツの7.7cm FK16くらい

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 15:10:39.72

シャーマンのM3 75mm戦車砲が40口径で初速619m/sに対し、T-34のF-34 76mm戦車砲が42.5口径で初速680m/s
もっとも徹甲弾の貫通力のスペックでは、M3 75mmの方が少し良かったりする

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 18:08:09.86

アメリカは二重の被帽がついたAPCBCとか採用していたリッチマン

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 18:29:57.18

長距離砲って言うのも日本軍の苦手な分野なんだよな
幸い、主戦場が南洋の島嶼部を奪い合い戦いだったから
目立たなかったけど
日本陸軍の火砲って基本　弱装弾で榴弾を撃った時の耐久性が
目安になるから、高射砲、対戦車砲、長距離砲のように
強装弾での砲撃は連射が利かないので、数でカーバーするしかないけど
品質を維持した量産ができない、量産できても輸送ができないでは
最前線の将兵は大変だっただろうな

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 18:46:05.97

その一方、米軍の支援火砲
https://youtu.be/zQHhbhtpJ3M

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 19:12:04.90

独ソ戦の前に、ドイツから買ったIII号戦車G型に対する45mm対戦車砲の射撃試験で、
距離500mで30mm装甲を貫通できず徹甲弾が砕けてしまった
徹甲弾を多数量産したその前の二年間、弾頭の金属の熱処理がいいかげんで、
規定の強度が出ていなかったからだという

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 21:52:51.96

まあなんといっても、原材料がアメリカからの屑鉄だからな
熱処理以前の問題かも知れない

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 22:12:02.03

いや1940年頃のソ連軍の話なんだが、これは

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 22:26:11.57

屑鉄って言葉のイメージは悪いけど、製鋼には不可欠だろ。高級特殊鋼の生産にだって使うぞ。
日本の特殊鋼製品の品質が低かったとしても、屑鉄が問題なんじゃないよ。

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 22:44:16.49

昔も今も日本には鉄鉱石は沢山あるが、不純物が多いので輸入した方が安くつき、現在ではオーストラリア産、次いでブラジル産が多い

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 23:14:14.99

もちろん、屑鉄だけが問題ではなく当時の日本の冶金技術が低かったことが
一番だと断定してもいいが
戦争指導者によるリソースの分散も大きいと思う
キルナの鉄鉱石をふんだんに使えた独が羨ましい

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 02:41:34.02

おまえだろ、旧皇軍の砲は数発で砲身がパぁになるとかって
ヨタ話を真顔で書き込んで荒らした元凶は
何がしたいんだよキモいw

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 06:45:38.07

つうか、日本じゃなくて一時期のソ連の徹甲弾の話の訳だが
当時のソ連は鋳造製砲塔の強度も低く、初期のT-34のピロシキ型砲塔では溶接組と鋳造製両方あったが、
鋳造製はドイツから鹵獲した3.7cm PzGr40弾を使った試験で、距離150mから側面を抜かれたり、
貫通されなくてもホプキンソン効果で内壁が剥離して飛び散り、乗員を負傷させることがあった

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 10:39:58.52

鋳造製は素材の密度が低いから
３７ｍｍクラスの徹甲弾に抜かれるのは珍しくないと思う
弾頭を弾きやすい傾斜をつけやすいメリットはあるけど

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 10:54:06.97

鋳造のほうが断然かっこいいし、またタマを弾きやすい理想的なのは敵方ドイツでも理解されていて
カリウスはタイガー戦車を見てあいかわらずドイツは遅れてる、とこぼしてる
パンターダイムラー案がT34そっくりだが、総統も芸術的な戦車で我軍の士気が高まるとしてる

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 11:18:58.86

鋳造もピンキリで、ソ連のは戦時の粗製乱造で鋳巣（空洞）が入っているものがあり、
ガンガン砲弾を弾き返すやつもいればあっさりやられるのもいるのはそのせいだろう
KVの鋳造砲塔型で側面まで無駄に分厚いのがあるのは、それをカバーするのためか

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 11:55:46.42

76ミリ弾にもどると、ロシア帝国はWW1の協商国でインチを採用したがソ連は互換性を重視したため76ミリ口径をのこした
しかし米国はフランス流の75をシャーマンに採用した、
戦前はフランスが世界一とされており、航空エンジン生産でもドイツ帝国の倍と工業力でもドイツを圧倒した
AGFとしては大陸進行にあたってまずフランスに上陸、フランス工業やら75ミリの在庫も利用するもくろみがあったのかも

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 12:10:18.93

コーヒーギフトは

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 12:27:45.95

>>960
俺にはお前の方が池沼に見える

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 12:34:36.37

やめとけレス乞食

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 12:35:33.63

>>960
俺にはお前の方が池沼に見える

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**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 13:30:21.32

>>959
45mm砲と書いてあるのに、何を勘違いしたのか全然関係ない日本の冶金技術の話を始めるわ、
ドイツが十分に入手できたのは1939年～40年だけのことであるスウェーデン鋼が出てくるわ、間違いだらけだわな

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 16:10:38.63

>>937
アヌスとアナルの区別が着かない奴は高卒

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 14:09:00.47

シャーマンの星型エンジンは航空用で当然アルミでしょうが、キューベルワーゲンの空冷エンジンがオール鋳鉄ときいて
放熱は大丈夫かと思ったんだけどもしかして、この当時のBMW空冷バイクもオール鋳鉄なのかな
たしかに転倒したときや敵に撃たれるときは鋳鉄のほうが頑丈そうですね
日本の統制エンジンも全鋳鉄？

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 01:43:49.03

同じエンジンのフォルクスワーゲン・タイプ１（ビートル）では、軽合金を多用しているはずだが

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 02:06:18.65

パンジシール軍の映像から確認できた戦力

T-34/85中戦車（出所不明の骨董品。少なくとも2両）
M1117装甲警備車（元アフガン政府軍。多数）
M113装甲車（元アフガン政府軍。TOW発射機は台座のみ。数両）

パンジシールの獅子マスード将軍はT-34で戦っていたとは・・・

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 03:47:04.08

>>974
2001年時点では「T-72は複雑すぎて整備できない。T-54、T-55をくれ」とか言ってたみたい
T-62も見た気がする、新北部同盟

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 03:51:07.30

まあマスード一世はMBTみたいなでかくて隠しにくくて可搬性の低い兵器はあまり当てにしてなかったんじゃないかな？
橋一つ落とされたらそれで移動不能では、山岳ゲリラの戦術とは不似合いすぎる

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 04:31:58.16

水平射撃で恐ろしい威力を発揮したZSU-57-2はどうなったんだろうか？
旧ソ連軍が置いていった物をどこだったかのムジャヒディン組織が使っていたはずだが

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 08:57:57.85

ペラペラ装甲だから撃破されたんじゃないかなーとっくに

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2021/08/23(月) 10:19:27.64

旧ソ連軍は中東地域でZSU-57-2を運用していないどころか、アフガン政府への支援を開始した頃には装備品から姿を消している

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 10:40:58.19

タリバンつか旧ソ連がアフガニスタンで使ってたのはZSU-23-4シルカ？

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2021/08/23(月) 11:23:53.00

旧ソ連によるアフガンでの戦闘において活躍したのはZSU-23-4だな
中東で使用されたZSU-57-2は、66年～70年代初頭にかけて旧ソ連軍で予備保管状態にあった車両をイランなどへ供与したもの

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 11:41:29.06

いや、実際ZSU-57-2もあり、Panzer誌か何かの記事で、ソ連軍撤退後にそれを運用している組織の兵に話を聞いた(『こいつの水平射撃なら〇〇派の連中もイチコロだ』って感じ)のを読んだ記憶が

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 11:55:53.97

マスード将軍はさいしょ千人の部下でボルトアクション銃しかなかったらしいがソ連軍にめをつけられて
渓谷を無差別爆撃されて、ソ連軍はその後も精鋭部隊で強襲するも9割は占領して引き上げる
空爆で村落に大被害がでて、親族殺された復讐とやらでおさまらない民間人がマスード軍に参加して1万数千になり、
ソ連はびびって引き上げた。げんざいのパンジバール軍は8千とのこと

調べてみるとT-34/85中戦車はアフガン陸軍の正規装備らしく（どの時点で買ったかは不明、ザーヒル王政時代が適当な時期？）
ロシア側の認識だとまだ装備国になってる。北部同盟はT-62やT55戦車など捕獲戦車ももっていたが、
近年は地方軍閥の武装解除すすめたので没収されて、スクラップ同然で各地のこってるのがT-34ということなのかね

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 16:08:27.17

次スレはワッチョイ付きで立てるか？

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 16:43:19.30

>>981
'66年～70年代初頭にかけてであれば、パーレビ王朝下のイランは無いだろ、エジプトとシリアだ

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 17:30:27.65

【M4シャーマン】汎用戦車 13【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629707369/

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2021/08/23(月) 21:36:51.79

>>985
イスラム共和政以前からソ連製装備の導入が行われていることを知らんのかな…？

SPAAGに限っても、イランは66年にZSU-57-2の中古品を受け取る契約を結んだほか、73年にはZSU-23-4の大量発注も行っている
むしろ革命の混乱でこの種の大口契約が中断・白紙化された可能性まで有るとSIPRIは分析している

シリアはイラクとほぼ同時期に導入
外れすぎているので除いたが、エジプトは60年のことだな

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 21:37:47.38

タリバンもAK-12を採用すればいいのに
M16カービンなんぞ使いおって
C2の自衛隊員はMP5は必要だな
できれば軽装甲車も

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 22:08:53.32

>>987
イランの親ソ政権はCIAの工作によるクーデターで1953年に倒れて王政復古が行われているが、その後のアメリカの支援と白色革命下でもソ連との取引が続いてたの?

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 22:15:14.76

M4カービンみたいなヤツは、米軍のアフガン正規軍へ供与したヤツをタリバンが鹵獲したんじゃないか？
もしくは部隊単位でタリバンに寝返ったりもしてるから、M16系統を携行している兵士は元政府軍の将兵とかいうオチかも。

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 22:20:12.74

パラグアイは2018年に最後のシャーマンを引退させた
T-34/85中戦車は22世紀までつかわれそお・・

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 22:43:58.09

>>990
鹵獲や横流しでM-16系の方が銃も弾も安く入手できるようになり、今やAK系よりも主装備になってしまった

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 22:52:27.54

>>991
M3もでしたよね？

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 22:55:28.96

民生用のM4カービンと軍用正規品では互換性がなくパイプストックが
絞り出しとタダの鉄パイプという

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 22:57:05.99

タリバンがamazonで買ったパイプストックがつかねーちくしぉうとなる

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 11:43:31.11

>>991
武力衝突の強い弱いって結局は相対的なもんだよな
相手が小銃・機銃程度の装備な山賊上がりだったら
T-34/85が出て来たら、それなりに脅威だろうな
RPGの射程なんざ知れたもんだし
弱い者苛めをやってる分には立派に使えそうだ

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 12:07:22.78

パンジシール軍の戦車は埋められていたな
トーチカ風

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 12:23:17.34

スレも埋めちゃおうか

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 15:26:18.85

999なら97式短カノン砲が数発の射撃で砲身がゆがむ

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 15:34:21.44

1000なら閃光弾発射

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