初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　962

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 04:09:16.91

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　961
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/162437

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

4724/

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 13:18:58.58

>>174
戦闘機型より機銃が少なく、爆弾架の分、重く空気抵抗も増える
何より乗員が元スツーカ乗りなど、生粋の戦闘機パイロットではない

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 13:23:45.83

韓国のkf21という戦闘機は、F35には劣るものの既存の全ての非ステルス戦闘機を圧倒出来る能力で
日本の技術では到底開発出来ない優秀な戦闘機とききました。
何故韓国と日本はここまで差がついてしまったんですか？
日本はMRJにしてもそうですが、ジェット機の開発レベルはアフリカ途上国並と聞きます。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 13:33:30.59

釣りがあからさますぎて萎えるな

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 13:56:56.84

>>177
本人は気の利いた質問でスレ盛り上げてるつもりだからそっとしといてやれ
可哀相な子なんだ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 14:00:39.64

台湾はF-16Vを受領中ですが、
どうしてF-15E系列やF/A-18系列をさしおいて、
F-16Vに決まったのでしょうか
また第三国からの中古F-16AB転売や
ラファール、タイフーン、クフィルの欧州勢など、
アメリカ以外からの売り込みは、なかったのでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 14:11:00.77

>>179
F-35かF-16の指名買いで一切RFPを出してないから正式な売り込みをしようがない

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 14:15:23.58

せめて初飛行まで待てない早漏くんには常にビーストモードのKF-21がお似合い
(常に全裸に匹敵する驚異だと個人的に思う)

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 14:40:56.99

>>180　ありがとう

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 15:14:56.65

山本は、この条約調印前に、三国同盟に対し、強い疑義を呈している。

　締結に先立つ9月15日、海軍大臣、軍令部総長、軍事参議官、連合艦隊司令長官、第二艦隊司令長官、各鎮守府司令長官を集めて、海軍の態度を決定する首脳会議が開かれた。
山本も上京、出席したが、その経緯は会議の名に値しないものだった。豊田海軍次官が司会し、阿部軍務局長が経過を説明すると、及川海相が断じる。

「今回の三国同盟に海軍が反対すれば、近衛内閣は崩壊し、その責任は海軍が取らねばならぬ」。

　これに、伏見宮軍令部総長が応じた。

「ここまできたら仕方ないね」。

　まるで既成事実を押しつけるようなやり取りを聞いて、山本は立ち上がり、発言を求めた（反町栄一『人間山本五十六』ならびに『戦史叢書　大本営海軍部・聯合艦隊』、第一巻）。

「私は大臣に対して絶対に服従するものであります。只心配に堪えぬところがありますので、御訊ね申し上げます。
〔原文改行〕8カ月前まで私が次官を勤めておった時の政府の物動計画は、その8割まで英米圏内の資材でまかなうことになっておりました。
然るに三国同盟の成立したときには、英米よりの資材は必然的に入らぬ筈でありますが、その不足を補うため、どういう計画変更をやられたか、この点を聞かせて頂き、連合艦隊長官として任務を遂行して行きたいと存じます」（反町前掲書）。

　実のところ、山本は、日本の国力では対米戦の成算はない、ゆえにアメリカとの戦争を招くような同盟には反対すると主張すべく、上京する前に連合艦隊戦務参謀の渡辺安次中佐に命じて、
日米の兵力（戦艦、空母、巡洋艦、航空機等）と戦略物資（石油、石炭、鉄、アルミニウム、銅、マグネシウムなど）を比較した表を作成させていたのである。
だが、山本が持参した資料は無駄になった。及川海相は、山本の疑問に答えようとしないまま、同盟締結への賛成を求め、軍事参議官中最先任の大角岑生が首肯、他の出席者もそれに倣ったのである。
会議終了後、山本に論難された及川は、「事情やむを得ないものがあるので、勘弁してくれ」と釈明した。それに対して、山本が「勘弁ですむか」と声を荒らげる一幕もあったと伝えられる。

https://bunshun.jp/articles/-/46576?device=smartphone&;page=2

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 17:08:44.39

ww2のガンカメラについてですがカメラの性能について教えてください(カメラについても詳しくないのですが何倍ズームだったとかそういうやつです。あと国を問わず何か一例だけでも教えてください)

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 17:18:24.39

>>179
政治とお金の問題です

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 17:44:02.45

飛行艇の整備？関連でPARというものを聞きましたが、これぅてなんですか？何かの略語だとは思うのですが…

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/07/10(土) 17:58:48.11

>>179
＞台湾はF-16Vを受領中ですが、
＞どうしてF-15E系列やF/A-18系列をさしおいて、
＞F-16Vに決まったのでしょうか

国連の常任理事国の座を巡って中華人民共和国と中華民国で争いがあって、中国大陸を代表しているのは中共だよね、となったのが1971年のアルバニア決議。
日米は安全保障理事会の常任理事国の席だけ明け渡して台湾が国連に残れるよう画策したが、評決がでたところで蒋介石がブチ切れて自分から国連を脱退すると宣言した。
当時は対ソ包囲網で中国を抱き込むことが利益と思われていたから、台湾と一緒に中国に突っかかってくれる国はどこにもなかった。
アメリカもベトナムから足抜けするのに、北ベトナムを援助してた中国を早々に取り込まなきゃいけなかったし。

70年以前はアメリカの援助べったりに加え、それ以降は売り手がいないので台湾軍の装備はアメリカ製の供与と購入、台湾の独自改良がほとんど。
それ以外の大型装備というと、フランスから買ったミラージュとラファイエット級、オランダから買ったヴァールドヴィス級潜水艦くらい。
武器取引としてはカナダのレーダーやドイツの魚雷、ディーゼルエンジン、イタリアのFCSや76ミリコンパクト、日本やデンマークのF-104とかもあるけど、消耗品だったりコンポーネント単位だったり部品取りだったり。

＞また第三国からの中古F-16AB転売や
＞ラファール、タイフーン、クフィルの欧州勢など、
＞アメリカ以外からの売り込みは、なかったのでしょうか

中国は「中国大陸を代表して常任理事国となる国はどこか」であるアルバニア決議のあと「ひとつの中国」ってのを世界中に念押しして回った。
そしてこれに逆らうと全力でいやがらせを始めるので、どこも中国をブチ切れさせてまで武器を売らない。
アメリカは台湾関係法という「国内法」を作って、事実上の軍事同盟を維持した。なので、台湾の武器購入はアメリカが金玉を握っている状態。

F-16も中国がうるさく言うので1997年にもなって渡すのは古いA型ですよブロック20ですよという体ではあるが、実際は当時の改良計画MLUを最初から適用した実質C型の新造機だったけど。
2006年に66機の追加購入を中国に邪魔されてはアップデートを重ねるってのを繰り返していて、V型もその結果できた。邪魔された66機もV型の新造機に振り返られている。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 17:59:22.04

「空飛ぶ要塞」「超空の要塞」等格好良いニックネームは他の航空機には無かったのですか?

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 18:09:28.75

>>188
空の要塞(フライングフォートレス)、超空の要塞(スーパーフォートレス)ってニックネームというか、その機体固有の「公式愛称」なんで。
マスタングだの疾風だの月光だのと同じだよ？

たぶんイメージしてるニックネームってのは、例えばソードフィッシュなら「ストリングバッグ」(買い物カゴ)とか、Fw190なら「軍馬」とか、兵士からの愛称でないかと。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 18:24:02.05

生田勇人(39)
高知市朝倉中学校卒業
恐喝と暴行、偽証、傷害により逮捕、起訴。

取り調べで「事実無根」と容疑を否認。
卓球所に松岡学(39)と出入りし賭け試合を被害者に強要、一回ミスったら１０００円払えというルールを強要。
2万円を取ろうとした。親にチクったらただじゃ済まんぞと被害者の胸倉をつかみ2000円を脅し取り、後日腹を殴った疑い。
生田勇人の両親も被害者の親にたかっており親子でたかっていた疑惑がある。

**179** · 2021/07/10(土) 18:28:23.91

>>187　こちらも、ありがとう

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 18:48:47.57

>>187
104Jは運用されてたよ
日本から直接じゃなくてアメリカに渡したものを、アメリカが供与した形なので、台湾に供与した国々として日本をカウントするのはいかがなものかと

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 18:57:58.43

自衛隊には特殊作戦群という、どんな装備を持っていて、どんな予算を使っていて、何をやっているのかすら分からない組織が存在するそうですが
アメリカから輸出規制の武器を密輸して、アメリカから起訴されたり
起訴されたのに防衛省は何の処分もせず、武器の存在すら公認しない始末で
恐ろしく優遇されていて気味が悪いんですが、何でこんな組織が存在出来るんですか？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:05:42.59

>>189
そういうの色々あるんですか?

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:10:33.45

自国が核武装したいが故に、他国の核武装の容認するような論調は各国に存在しますか？

日本が核武装したいから、北朝鮮の核武装を容認するみたいな。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:12:15.38

米海軍のCVNって僚艦に真水を供給してあげることってあるんですか？
ほら、原子力なら真水作り放題だから。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:14:27.51

>>194
山程あるのでいちいち言及してられない
デハヴィランドモスキートのwooden wonder（木造の脅威）とかF-105サンダーチーフのthud(雷鳴）とか、非公式のあだ名があれば英語のウィキペディアのその機体の記事に載ってることもある

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:26:18.31

Fw190の俗称はヴュルガー(モズ)で、Thudはドサッ、という、重いF-105が落っこちるように着陸する時の音
F-16の正式な愛称がファイティングファルコンなのに対して非公式な俗称がヴァイパー、F/A-18がスーパーホーネットに対してライノ、
P-47がサンダーボルトに対してジャグ、A-10がサンダーボルトIIに対してウォートホッグ、とか

**sage** · 2021/07/10(土) 19:33:39.01

>>186 Progressive aircraft rework
空自のIRANにあたる定期整備

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:40:18.71

>>196
長期間作戦行動を行う空母打撃群なら補給艦が随伴する

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:50:13.68

>>197
英語のwonderに「脅威」という意味があるのですか？
軍事についての質問でなくてすみません

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:50:44.55

>>194
B-17の原型となったボーイング Model 299を、その初飛行の前日に取材したシアトルタイムズ記者が、紙面の写真のキャプションに
"15-ton flying fortress"と付けたのが始まりで、それをボーイング社がちゃっかり頂いたという事らしい

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:53:48.45

>>201
軍事の知識で揚げ足マウント取れないから
明らかな変換ミスと誰もがわかるものしか突っ込めないんですね
ステキです

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:57:05.69

>>194
兵器の呼称には
1.制式名称(書類とかに書かれる名称で、九七式中戦車だのP-51Aだの。もっとも、仮称レベルとか書類に書かれてるのが正式とも限らんが)
2.公式の愛称(F-4「ファントムII」とか、M4中戦車「シャーマン」だの。これもF-111「アードバーク」みたいに退役時にようやく公式化するのもある)
3.現場での愛称(>>198みたいな例。同じ兵器でも国や組織、現場によって適当に呼ぶから無数にある)

だいたいこの3種類がある。
車と同じ感覚だと思えばいい(車も「国交省から認証された型式(トヨタのAE86とか)」、「メーカー公式の愛称(同カローラレビンとか)」、
「ユーザーが勝手に呼ぶ愛称(同ハチロクとか)」があるのと一緒で、機械は大抵、最終的なユーザーから好き勝手に呼ばれるものよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 20:06:17.30

>>200
あーそうかぁ確かに
いずも型のイメージでCVNから補給するもんだとてっきり
原子力のパワーを提供するのは悪くないと思うんだけど現実はそうでもないのね

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 20:13:43.17

>>179
米国の台湾関係法には"あくまで台湾の防衛用にのみ限り米国製兵器の提供を行う。"との文言がある為、それを根拠に米国が兵器を売らない事も出来る
F-16、66機の追加調達承認までには13年の年月を要した(途中、代替として全F-16A/BのV型規格へのアップデートを米側が提案、承認、改修中だが)

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 20:14:16.67

>>205
最終的に日本へ来る予定の英海軍QE機動部隊なんかもそうだけど、「艦隊まるまる常にひとかたまりで行動する」わけじゃないからね。
現実には分派したり別行動で後から合流したり。

他にも武器弾薬から食料品だの日用品まで必要な物資は多数あるから、どのみち補給艦は欠かせない。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 20:15:10.17

>>203
お褒めに与り光栄です

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 20:29:59.20

>>204
シャーマンはレンドリースで供与された時にイギリスがつけた名称でアメリカでは公式にはM4中戦車のままだった（非公式な名としてシャーマンと呼んでいたかもしれないけど）
イギリスとしては敵だった独立戦争時のアメリカの軍人の名前を付けるわけにもいかなかっただろうけど、内戦だった南北戦争時の軍人の名前はさすがに米軍が自分からつけることはしない
公式に愛称がついたのはパーシングからだけどこちらは第一次大戦時の軍人

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 20:36:09.80

戦後のM551シェリダンは例外的に北軍の将軍の名前だけど、インディアン戦争での殲滅方針で悪名高いので今なら絶対につけられない名前になってる

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 21:31:34.80

アメリカはB-17が制式。
イギリスはフォートレスが制式。
日本海軍は連山が制式

P-51は、アメリカの愛称と、イギリスの制式が異なりました。
結局は、イギリスの制式が、アメリカの愛称になりました。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 21:32:41.14

「ニックネームは他の航空機には無かった」？

188名無し三等兵2021/07/10(土) 17:59:22.04ID:TSV+YGcP189
「空飛ぶ要塞」「超空の要塞」等格好良い

ニックネームは他の航空機には無かった

のですか?

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 21:34:15.62

「空の要塞(フライングフォートレス)、超空の要塞(スーパーフォートレス)ってニックネームというか、その機体固有の「公式愛称」なんで。
マスタング」

189名無し三等兵2021/07/10(土) 18:09:28.75ID:1K9EzpG5194
188

空の要塞(フライングフォートレス)、超空の要塞(スーパーフォートレス)ってニックネームというか、その機体固有の「公式愛称」なんで。
マスタング

だの疾風だの月光だのと同じだよ？

たぶんイメージしてるニックネームってのは、例えばソードフィッシュなら「ストリングバッグ」(買い物カゴ)とか、Fw190なら「軍馬」とか、兵士からの愛称でないかと。

194名無し三等兵2021/07/10(土) 19:05:42.59ID:zkowS5EF
189
そういうの色々あるんですか?

198名無し三等兵2021/07/10(土) 19:26:18.31ID:C2xgTSUP
Fw190の俗称はヴュルガー(モズ)で、Thudはドサッ、という、重いF-105が落っこちるように着陸する時の音
F-16の正式な愛称がファイティングファルコンなのに対して非公式な俗称がヴァイパー、F/A-18がスーパーホーネットに対してライノ、
P-47がサンダーボルトに対してジャグ、A-10がサンダーボルトIIに対してウォートホッグ、とか

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 21:35:06.59

204名無し三等兵2021/07/10(土) 19:57:05.69ID:1K9EzpG5209
194
兵器の呼称には
1.制式名称(書類とかに書かれる名称で、九七式中戦車だのP-51Aだの。もっとも、仮称レベルとか書類に書かれてるのが正式とも限らんが)
2.公式の愛称(F-4「ファントムII」とか、M4中戦車「シャーマン」だの。これもF-111「アードバーク」みたいに退役時にようやく公式化するのもある)
3.現場での愛称(198みたいな例。同じ兵器でも国や組織、現場によって適当に呼ぶから無数にある)

だいたいこの3種類がある。
車と同じ感覚だと思えばいい(車も「国交省から認証された型式(トヨタのAE86とか)」、「メーカー公式の愛称(同カローラレビンとか)」、
「ユーザーが勝手に呼ぶ愛称(同ハチロクとか)」があるのと一緒で、機械は大抵、最終的なユーザーから好き勝手に呼ばれるものよ。

209名無し三等兵2021/07/10(土) 20:29:59.20ID:C2roYNIU
204
シャーマンはレンドリースで供与された時にイギリスがつけた名称でアメリカでは公式にはM4中戦車のままだった（非公式な名としてシャーマンと呼んでいたかもしれないけど）
イギリスとしては敵だった独立戦争時のアメリカの軍人の名前を付けるわけにもいかなかっただろうけど、内戦だった南北戦争時の軍人の名前はさすがに米軍が自分からつけることはしない
公式に愛称がついたのはパーシングからだけどこちらは第一次大戦時の軍人

210名無し三等兵2021/07/10(土) 20:36:09.80ID:C2roYNIU
戦後のM551シェリダンは例外的に北軍の将軍の名前だけど、インディアン戦争での殲滅方針で悪名高いので今なら絶対につけられない名前になってる

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 21:36:11.51

アメリカはB-17が制式。
イギリスはフォートレスが制式。
日本海軍は連山が制式

P-51は、アメリカの愛称と、イギリスの制式が異なりました。
結局は、イギリスの制式が、アメリカの愛称になりました。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 21:37:05.52

アメリカはB-17が制式。
イギリスはフォートレスが制式。
日本海軍は連山が制式。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 21:38:15.09

「愛称の「フライングフォートレス」

「B-17 (航空機) - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org › wiki › B-17_(航空機)
B-17 フライングフォートレス（Boeing B-17 Flying Fortress）は、アメリカ合衆国のボーイング社が開発した大型戦略爆撃機。

愛称の「フライングフォートレス

（Flying Fortress）」は、「飛行要塞・空飛ぶ要塞」の意」

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 21:39:39.87

「イギリスにC型が貸与され「フォートレス」

「B-17 (航空機) - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org › wiki › B-17_(航空機)
B-17 フライングフォートレス（Boeing B-17 Flying Fortress）は、アメリカ合衆国のボーイング社が開発した大型戦略爆撃機。愛称の「 ... 第二次大戦開戦後、

イギリスにC型が貸与され「フォートレス

Mk.I」として、E型が「フォートレス Mk.II」、F型が「フォートレスMk.III」として運用された。しかし搭乗 ... レンドリース法により、イギリス空軍に20機余りがFortress Mk Iとして供与された。38機製造。」

下記、ウィキペディアのB-17 (航空機)を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/B-17_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 21:41:11.93

1. 「連山（れんざん）は、太平洋戦争で大日本帝国海軍が計画した四発陸上攻撃機」

「連山 (航空機) - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org › wiki › 連山_(航空機)

連山（れんざん）は、太平洋戦争で大日本帝国海軍が計画した四発陸上攻撃機

。1943年（昭和18年）に大日本帝国海軍が中島飛行機に依頼したが、資源不足から中止になった。略符号はG8N、連合軍コードネームはRita。1943年（昭和18 ..
」
下記、ウィキペディアの連山 (航空機)を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E5%B1%B1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 21:42:00.99

P-51は、アメリカの愛称と、イギリスの制式が異なりました。
結局は、イギリスの制式が、アメリカの愛称になりました。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 21:43:32.33

「P-51アパッチ」

22 ：名無し三等兵：2016/12/23(金) 18:03:34.95 ID:1IPH2LTU.net[7/8]
876 : 名無し三等兵2016/12/15(木) 20:53:03.22 ID:osXrpgv/
859
>「P-51 スピットファイア」でも
>「P-51 イーグル」でも
>「P-51 ゼロ」でも
>P-51ムスタングのwikiやら模型やらがヒットする訳なんだけど、全部ムスタングの異
>名なの？
>すげえな。一体いくつ名前を持ってるんだろう

お願い。

「ムスタングの異名なの」を、此処へ提示してください。

「P-51 スピットファイア」で検索して「約 509,000 件」「やらがヒットする訳なんだけど」「ムスタングの異名なの」は無かったです。
23 ：名無し三等兵：2016/12/23(金) 18:04:11.43 ID:1IPH2LTU.net[8/8]
859 : 名無し三等兵2016/12/15(木) 17:27:34.67 ID:vIPPHvpD
434 : 名無し三等兵2016/12/08(木) 12:50:21.23 ID:yOtcZRVk
「P-51アパッチなどという呼び方は」有る。

「P-51アパッチ」で検索すると、下記がヒットします。

「ノースアメリカンP-51マスタングもしくはムスタング ( 飛行機 ) - 航空模型 ...
blogs.yahoo.co.jp › 趣味とスポーツ › 乗り物 › 飛行機
1. キャッシュ
2016/04/07 - ノースアメリカンP - 51マスタング NORTH AMERICAN P - 51 MUSTANG 模型メーカーも多少順序は違えども、だいたい ...

XP-51アパッチの名称

でこのムスタングⅠを2機保管していた米陸軍は対日戦争勃発後の1942年ようやく本機を ...」

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 21:46:02.68

>>179
フランスとロシアを除く欧州機は、米国の技術を使っているため第三国への供与に米国の同意が必要です
米国は対中関係や地域バランスから、台湾に最新機を供与する気は全くありません。F-16VはF-16系の
次世代基本型として各国にばら撒くための機体‥という位置づけです。

加えて、台湾空軍には資金的余裕がありません。台湾空軍は高度訓練を米本土の空軍基地で恒常的に
行っており、国内にはF-16(やF-CK,F-5等)用の重整備拠点や部品製造工場・用品ストックもあるため
F-16系であれば運用コストを抑制できます(ミラージュ2000の維持で苦労したのもこのため)

台湾にとってラファールは維持費が高く、他の欧州機は高度な機体は米の拒否喰らう恐れあり
F-15やF-18も拒否や維持費が‥F-35もF-16の高度なやつ(F-21とか)もダメと言われて、消去法ですかね

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 22:22:07.26

日本の工事用ヘルメットは、アメリカ軍のヘルメットの内帽の真似！

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 22:23:22.34

「自衛隊は防衛出動と災害出動でヘルメットわけ」？

153名無し三等兵2021/07/09(金) 23:31:17.22ID:Ilrks3xk154155

自衛隊は防衛出動と災害出動でヘルメットわけ

てるのなんで？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 22:24:13.71

154名無し三等兵2021/07/09(金) 23:38:28.28ID:IxDlx26P
153
災害出動に戦闘用の重たいヘルメットなんか要らんもの

「工事用みたいにプラスチック製な66式の内帽」

155名無し三等兵2021/07/09(金) 23:43:54.64ID:uhu7q8sY
153
災害時には防弾性能の無い、

工事用みたいにプラスチック製な66式の内帽

で十分

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 22:25:25.87

日本の工事用ヘルメットは、アメリカ軍のヘルメットの内帽の真似！

第二次世界大戦後、日本を占領したアメリカ軍のMPが、道路の交通整理をしました。
戦闘任務で無い。
ヘルメットは、防弾機能が不要。
衝撃に耐えるだけで良い。
そのため、プラスチック製の内帽だけを被りました。
それを、真似たのが、日本の工事用ヘルメットです。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 22:36:49.28

>>222
さりとて全く売らないとF-CK-1とかミサイルとか、完全自力じゃないにしても独自開発能力もある程度はあるから、
最低限のは売ってコントロールしたいってのもあるんだよね。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 22:43:42.95

>>211
どちらも制式

1944年1月17日付ニューヨーク・タイムズ紙
「新型爆撃機の名称はスーパーフォートレスに
　B-29を含め航空機命名則に基き米英が合意」
ワシントン 1月16日(AP通信)
　米国最強の爆撃機B-29の正式名称が「スーパーフォートレス」になりました。
ttp://www.nytimes.com/1944/01/17/archives/name-new-bomber-the-superfortress-americans-and-british-agree-on.html

スーパーフォートレス操縦士、及び航空機関士用教本(陸軍航空隊総司令部版)
Pilots' and Flight Engineers' Training Manual for The Superfortress
ttp://i.imgur.com/JXi1wEN.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 22:52:44.04

「アパッチ」とか「インベーダー」ってのはA-36に付けられたものであってP-51は最初からマスタングだし

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 22:55:11.63

「アメリカはB-17が制式」「愛称の「フライングフォートレス」

イギリスはフォートレスが制式。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 22:58:36.61

アメリカはB-17が制式。
イギリスはフォートレスが制式。

211名無し三等兵2021/07/10(土) 21:31:34.80ID:ORaAJAvG228

アメリカはB-17が制式。
イギリスはフォートレスが制式。

日本海軍は連山が制式

P-51は、アメリカの愛称と、イギリスの制式が異なりました。
結局は、イギリスの制式が、アメリカの愛称になりました。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 22:59:32.48

>>208
イヤミかます余裕があるんなら反省しろよ、このクズ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 23:00:10.72

「どちらも制式」「B-29の正式名称が「スーパーフォートレス」」

228名無し三等兵2021/07/10(土) 22:43:42.95ID:MmmOCHHv
211
どちらも制式

1944年1月17日付ニューヨーク・タイムズ紙
「新型爆撃機の名称はスーパーフォートレスに
　B-29を含め航空機命名則に基き米英が合意」
ワシントン 1月16日(AP通信)
　米国最強の爆撃機B-29の正式名称が「スーパーフォートレス」になりました。
ttp://www.nytimes.com/1944/01/17/archives/name-new-bomber-the-superfortress-americans-and-british-agree-on.html

スーパーフォートレス操縦士、及び航空機関士用教本(陸軍航空隊総司令部版)
Pilots' and Flight Engineers' Training Manual for The Superfortress
ttp://i.imgur.com/JXi1wEN.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 23:01:06.98

「アメリカはB-17が制式」「愛称の「フライングフォートレス」

イギリスはフォートレスが制式。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 23:06:44.43

>>211
寧ろ戦争が進み米軍との共同作戦が増えるにつれ、同型機が英米で違う愛称を持つ事が混乱を招くとして、全て米側の愛称に英側が変更してるんだが

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 23:17:50.69

「アメリカ軍用輸送機としての制式名称「C-47 スカイトレイン」（C-47 Skytrain）、イギリスなどにおける軍用輸送機としての名称「ダコタ」（Dakota）」

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 23:19:10.95

アメリカはB-17が制式。
イギリスはフォートレスが制式。

211名無し三等兵2021/07/10(土) 21:31:34.80ID:ORaAJAvG228

アメリカはB-17が制式。
イギリスはフォートレスが制式。

日本海軍は連山が制式

P-51は、アメリカの愛称と、イギリスの制式が異なりました。
結局は、イギリスの制式が、アメリカの愛称になりました。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 23:21:15.60

「全て米側の愛称に英側が変更」

235名無し三等兵2021/07/10(土) 23:06:44.43ID:VyVz2kTj
211
寧ろ戦争が進み米軍との共同作戦が増えるにつれ、同型機が英米で違う愛称を持つ事が混乱を招くとして、

全て米側の愛称に英側が変更

してるんだが

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 23:22:16.85

「アメリカ軍用輸送機としての制式名称「C-47 スカイトレイン」（C-47 Skytrain）、イギリスなどにおける軍用輸送機としての名称「ダコタ」（Dakota）」

下記、ウィキペディアのダグラス DC-3を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9_DC-3

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 23:24:39.86

アメリカがB-17にイギリスはフォートレス、そこで何で連山？と思ったけど

カスミンは未だに連山＝ボーイングB-17のコピーと思って同列で並べてるんだ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 23:26:13.41

>>232
ご指導ありがとうございます
でも「ステキです」というのは褒め言葉ではないのですか？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 23:28:25.44

日本海軍が、名詞を制式にした例として、挙げました。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 23:29:30.61

「イギリスはフォートレス、そこで何で連山？」

240名無し三等兵2021/07/10(土) 23:24:39.86ID:wAbC/e14
アメリカがB-17に

イギリスはフォートレス、そこで何で連山？

と思ったけど

カスミンは未だに連山＝ボーイングB-17のコピーと思って同列で並べてるんだ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 23:30:04.94

日本海軍が、名詞を制式にした例として、挙げました。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 23:45:11.48

＞日本海軍が、名詞を制式にした例

天山も流星も彩雲も彗星も紫雲も瑞雲も深山月光も雷電も秋水も紫電も紅葉も白菊も晴空も晴嵐も桜花も橘花も強風も銀河も東海も景雲もあるのに
ボーイングB-17と並べる物に　わ　ざ　わ　ざ　連山を選び出したんですね？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 23:48:00.45

「わ　ざ　わ　ざ　連山を選び出した」！

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 23:49:01.90

「わ　ざ　わ　ざ　連山を選び出したんですね？」

245名無し三等兵2021/07/10(土) 23:45:11.48ID:u1FJKv7u
＞日本海軍が、名詞を制式にした例

天山も流星も彩雲も彗星も紫雲も瑞雲も深山月光も雷電も秋水も紫電も紅葉も白菊も晴空も晴嵐も桜花も橘花も強風も銀河も東海も景雲もあるのに
ボーイングB-17と並べる物に　

わ　ざ　わ　ざ　連山を選び出したんですね？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 23:49:35.43

「わ　ざ　わ　ざ　連山を選び出した」！

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 23:53:30.12

>>241
皮肉だと理解できる知能もないのか？
十中八九、慇懃無礼なだけだろうけどな

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 23:54:15.01

それで、連山はB17のコピーなんですか？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 23:56:08.80

「アパッチは米軍が戦闘機型 P-51 に与えた初期の愛称」！

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 23:57:12.35

「P-51は最初からマスタング」！

229名無し三等兵2021/07/10(土) 22:52:44.04ID:RgsqYOiv
「アパッチ」とか「インベーダー」ってのはA-36に付けられたものであって

P-51は最初からマスタング

だし

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 23:59:00.45

「アパッチは米軍が戦闘機型 P-51 に与えた初期の愛称」！

「アパッチかインヴェーダーか
地上攻撃型 A-36A には「インヴェーダー(Invader;侵略者)」という愛称が付けられていましたが、のちに登場したダグラス A-26 双発攻撃機にも「インヴェーダー」の呼称が与えられた為に混乱が起きています。A-36A の愛称は「アパッチ(Apache;ネィティブ・アメリカン種族の名前)」という説もありますが、

アパッチは米軍が戦闘機型 P-51 に与えた初期の愛称

です。しかしこの名前はあまり定着しなかったようで、1942 年中頃に英軍にならって「マスタング」に変更したと言われています」

下記、American P-51 - WarBirdsを参照ください。

ttp://www.warbirds.jp/data/us/htm/p-51s.htm

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 00:03:47.97

「アパッチ」というのはノースアメリカン社が1941年に社内誌で「XP-51アパッチ」と呼んだのが最初で、
以後宣伝や雑誌で「アパッチ」が使われましたが、アメリカ陸軍の正式文書にはアパッチの名は
出てこないんだそうです。イギリス空軍は最初から「マスタング」と呼んでました。（岡部いさく）

つまりP-51が正式名として「アパッチ」だった事実は無い

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 00:04:07.98

カスミン的には「垂直尾翼の形が似ていて四発重爆だから連山はボーイングB-17のコピー！」だっけ

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 00:10:08.71

https://twitter.com/hidehidezzy/status/1413609343233126405?s=19
こんな感じで潜水艦が白くなっている場合、何が原因ですか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 00:14:58.15

吸音タイルが劣化して剥がれてきている

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 00:26:20.31

アメリカでは、P-51が制式です。

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 00:27:10.18

「P-51が正式名として「アパッチ」だった事実は無い」！

254名無し三等兵2021/07/11(日) 00:03:47.97ID:4B0PHcc/
「アパッチ」というのはノースアメリカン社が1941年に社内誌で「XP-51アパッチ」と呼んだのが最初で、
以後宣伝や雑誌で「アパッチ」が使われましたが、アメリカ陸軍の正式文書にはアパッチの名は
出てこないんだそうです。イギリス空軍は最初から「マスタング」と呼んでました。（岡部いさく）

つまり

P-51が正式名として「アパッチ」だった事実は無い

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 00:27:48.40

アメリカでは、P-51が制式です。

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 00:32:24.68

「アパッチは米軍が戦闘機型 P-51 に与えた初期の愛称」じゃなかったのかな？
それも大間違いだって理解した？ノースアメリカン社が初期に宣伝に使っただけ

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 00:38:06.53

制式と愛称は違います！などと言い出すに10ジンバブエドル

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 00:40:01.89

「この名前はあまり定着しなかった」！

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 00:40:41.55

まあ「米軍が与えた」ってのが古い間違った情報で、カスミンはそれをずっと信じていたという事実に何の変わりもないわけで

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 00:41:13.51

253名無し三等兵2021/07/10(土) 23:59:00.45ID:ORaAJAvG
「アパッチは米軍が戦闘機型 P-51 に与えた初期の愛称」！

「アパッチかインヴェーダーか
地上攻撃型 A-36A には「インヴェーダー(Invader;侵略者)」という愛称が付けられていましたが、のちに登場したダグラス A-26 双発攻撃機にも「インヴェーダー」の呼称が与えられた為に混乱が起きています。A-36A の愛称は「アパッチ(Apache;ネィティブ・アメリカン種族の名前)」という説もありますが、

アパッチは米軍が戦闘機型 P-51 に与えた初期の愛称

です。しかし

この名前はあまり定着しなかった

ようで、1942 年中頃に英軍にならって「マスタング」に変更したと言われています」

下記、American P-51 - WarBirdsを参照ください。

ttp://www.warbirds.jp/data/us/htm/p-51s.htm

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 00:42:09.12

「「アパッチは米軍が戦闘機型 P-51 に与えた初期の愛称」じゃなかったのかな？」

261名無し三等兵2021/07/11(日) 00:32:24.68ID:4B0PHcc/

「アパッチは米軍が戦闘機型 P-51 に与えた初期の愛称」じゃなかったのかな？

それも大間違いだって理解した？ノースアメリカン社が初期に宣伝に使っただけ

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 00:42:43.36

「この名前はあまり定着しなかった」！

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 00:43:56.97

でもP-51が制式だってのなら>>252の
＞「P-51は最初からマスタング」！
は制式名称と愛称のどちらでもおかしくない？
制式名称→XP-51を経てのP-51であって「最初からマスタング」じゃないよね？
愛称→「アパッチは米軍が戦闘機型 P-51 に与えた初期の愛称」と矛盾するよね？

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 00:47:55.92

英語版Wikipediaにも、初期のP-51にアパッチなんて名前がつけられたなんてことは書かれていませんよ？
カスミンが間違った情報を信じていただけ、という事実に何の変わりもなし

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 00:57:36.68

飛行機製造会社が、愛称を提案して、それを軍がそれ採用するのは、普通です。

「ロッキード社はこの飛行機に、力持ちで勇敢な神話上の英雄にちなんで「ハーキュリーズ（ヘラクレス）」というニックネームを与えています」

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 00:59:34.13

259名無し三等兵2021/07/11(日) 00:27:10.18ID:t0V+dZ3j
「P-51が正式名として「アパッチ」だった事実は無い」！

254名無し三等兵2021/07/11(日) 00:03:47.97ID:4B0PHcc/
「アパッチ」というのはノースアメリカン社が1941年に社内誌で「XP-51アパッチ」と呼んだのが最初で、
以後宣伝や雑誌で「アパッチ」が使われましたが、アメリカ陸軍の正式文書にはアパッチの名は
出てこないんだそうです。イギリス空軍は最初から「マスタング」と呼んでました。（岡部いさく）

つまり

P-51が正式名として「アパッチ」だった事実は無い

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 00:59:35.26

＞「アパッチは米軍が戦闘機型 P-51 に与えた初期の愛称」！
＞「P-51は最初からマスタング」！
＞アメリカでは、P-51が制式です。
＞「P-51が正式名として「アパッチ」だった事実は無い」！

うん…訳が分らない
この4行を矛盾なく同時成立させるにはどう解釈したらいいんですかね

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 01:00:31.46

264名無し三等兵2021/07/11(日) 00:40:41.55ID:4B0PHcc/
まあ「米軍が与えた」ってのが古い間違った情報で、カスミンはそれをずっと信じていたという事実に何の変わりもないわけで

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 01:01:26.98

カスミンは日本語版Wikipediaにある記述だけを信じて、それが間違っているということを認めたくないだけですね
岡部いさくの記事と日本語版Wikipedia、どっちが正しいと思う？

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