（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 10

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa9f-KKYA) · 2021/07/11(日) 16:05:32.92

!extend:checked:vvvvv:1000:512

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623323884/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**Default** (ﾜｯﾁｮｲ d501-6oml) · 2021/07/11(日) 17:02:59.87

>>1
乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-KHLB) · 2021/07/11(日) 17:46:43.27

>>1
乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-6bEN) · 2021/07/11(日) 18:04:02.61

いちょうつっつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab84-Q14N) · 2021/07/11(日) 19:29:37.14

オッスオッス

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Z5cN) · 2021/07/12(月) 11:18:59.71

おつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a52c-6Mb1) · 2021/07/12(月) 12:22:29.40

>>1乙

ところで最近の俺のお気に入りのトイガンはLCPなんだけど、実銃を検索してると、
「ホローポイントと相性が悪い」
「そもそもポケットサイズのピストルでホローポイントを撃っても傘が開かない」
「貫通力がない」
などと書かれてたりする
このサイズで380ACPってのは対人には向かないのかね？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-f2yx) · 2021/07/12(月) 12:39:06.04

>>7
同威力の38splにはそういう声がないのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/12(月) 13:19:48.99

>>7
そういう個体はメーカー送りすれば大抵治るけどフィードランプを磨く手もある
https://www.rugerpistolforums.com/threads/lcp-ii-feed-ramp-issue.35074/
これは他メーカーの安い製品やLCPIIでも起こる問題で
http://www.kahrtalk.com/showthread.php?26232-Found-solution-to-FTF-and-failure-to-return-to-battery-on-CW-380&;s=12be08e45a1c472b6ffbd668f23f8712
KAHRの安価なCW380ではエキストラクターとリムの厚みが問題点だったみたい
安価な中ではLCPの信頼性は高いとは聞くけど、なにせ売れてる製品ゆえ問題ある個体も目立つのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbd2-AlcT) · 2021/07/12(月) 19:13:49.71

>>7
ポケットオートと380ACPの組み合わせはアメリカで護身用途として人気だから
向かないという事は無いと思う。多分、所持してる人が多い分マイナスな声も
あるっていう感じじゃないかと。

>>8
ドイツの銃器雑誌がチーフスからホローポイント弾を撃って貫通力や拡張度合いを
調べる企画をしたんだけど、やはりあまり拡張しなかったり弾によっては全く拡張
しなかったりという事があって、まとめの章で「スナブノーズからのホローポイント弾
はベターな選択じゃない。でも、鉛弾やラウンドノーズより劣ってるわけでは勿論ない。」
と締めくくられていた。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-f2yx) · 2021/07/12(月) 19:34:50.26

>>10
なるほど、つまり時代遅れの弾丸ってことだね
100年以上前の規格なのでしょうがないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a52c-6Mb1) · 2021/07/12(月) 19:54:13.94

>>9
フィードランプを磨くってのは他の銃でもよく言われてるね
>>10
ダイジロー先生の動画で「ポケットピストルは弾を選ぶ。銃メーカーが使用弾薬を指定している場合もある」と言ってた
リボルバーの場合だと弾の相性はあまり考えなくていいけどオートはジャムっちゃうからなあ

ダイジロー先生ついでに長文書くとダイジロー先生がいつも持ち歩いているというカーP380には
+Pのホローポイントが装弾されてる
先生のことだからきっと相性も調べて使ってるんだろう
カーP380は+Pにも一応耐えるみたいだけどLCPは無理くさい
先生はそういうことも考えてカーP380を購入されたんではなかろうか
先生は弾の力を重視してる（40S&W口径の銃を357SIGに替えてたりしてる）ようなのでなおさらだろう
なんせ「38スペシャルは豆鉄砲」と仰る方だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/12(月) 20:18:07.83

>>12
SAAMIには380に+Pは無いからまともなメーカーなら+P対応とは謳わないはずなので
おそらくKAHRも謳ってないと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a52c-6Mb1) · 2021/07/12(月) 20:25:06.91

>>13
うん、だからダイジロー先生は実射なり調べるなりしてチェックしたんだと思う
現に「カーP380でジャムは一度もありません」と発言してるし
ただラウンドノーズの弾を使うとジャムに似た症状が出るとは言ってたな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-f2yx) · 2021/07/12(月) 20:44:10.68

>>13
どこでそんな間違った知識を仕入れたんだ？

https://i.imgur.com/hVILjIf.png

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-f2yx) · 2021/07/12(月) 20:46:51.15

>>13
すまん38口径と間違えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbd2-AlcT) · 2021/07/12(月) 20:47:31.49

>>11
俺は38スペシャルは時代遅れの弾だとは思わないけどな。ガンプロでジェイソン・デイヴィスっていう
銃のインストラクターやったり、SWATチームの一人として出動したりもするベテランのお巡りさんが、
「380ACPで少し装弾数増やすくらいなら、5連装の38スペシャルリボルバー選ぶ」と言ってるし。
このお巡りさんはグロック19をメインにキャリーしてる時はS&W モデル342をバックアップガンにしてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/12(月) 20:56:18.70

>>14
> ジャムは一度もありません
まあKAHRは安いものでも慣らしは不要ってのが一般的な評価なので

調べたらKHARは40SW以外のすべての銃に+Pを保証してるとのこと
SAMMIにないものは17％から30％高圧で考えてるそうです
そして380+Pを生産してるバッファローボアによればLCPでテストして問題なかったし
https://www.buffalobore.com/index.php?l=product_list&;c=62#1.
https://www.gunblast.com/Ruger-LCP.htm
多くのLCPユーザーは+Pを撃ってるそうです、無論常用しても問題ないかは不明ですが
用途からしてバカスカ撃つものでも無いので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/12(月) 20:58:46.16

> 調べたらKHARは
間違えました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-scdk) · 2021/07/12(月) 21:09:25.56

テロリズムは大国のエゴへの当たり前の反抗！
テロリズムが無ければ弱者は搾取されて省みることすらされない無慈悲な世の中！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a52c-6Mb1) · 2021/07/12(月) 21:26:12.83

>>18
ありがとうありがとう
今日から俺のLCPはバッファローボアのホローポイント+Pを装弾してると想像して使うことにしよう
ダイジロー先生によるとカーP380から発射される+P弾は約295ジュール出るらしいのでLCPも似たようなものだろう
このくらいのマズルエナジーがあればホローポイントの傘も開いてくれるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/12(月) 21:40:56.02

>>14
> ラウンドノーズの弾を使うとジャムに似た症状
https://www.kahr.com/kahr-ct380-compact-380-acp-semi-automatic-pistol/
メーカーのテストでは安価なCシリーズで各種アモを織り交ぜた中で
95grのFMJだけが薬莢を排出するもののスライド後退力不足だったそうなんで似たような症状かもね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-f2yx) · 2021/07/12(月) 21:42:45.21

この流れを読んで理解した
380ACPは避けたほうがいい弾丸ってことだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a52c-6Mb1) · 2021/07/12(月) 21:45:45.63

>>22
いやP380の場合は違う
なんか中の突起物にラウンドノーズの先端が当たってホールドオープンしてしまうらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbd2-AlcT) · 2021/07/12(月) 21:51:25.41

>>23
アメリカで護身用の弾として人気だから避けた方が良い弾っていうわけでは無いだろう。
ガンプロのグロック42の記事でも銃器店の店員が「380ACPのオートはやめとけ。なぜなら
弾が手に入らないから。」って言うくらいだし。注目度の高い弾だからこそ、良いという人と
悪いと言う人の両方が存在してるんじゃないんだろうか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-iHyt) · 2021/07/12(月) 22:19:27.61

むしろどこを読めばそうなるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf8-jjVx) · 2021/07/13(火) 03:24:35.33

ドライブレコーダーって結構広まってるけど
拳銃用のガンレコーダーってないんか？
ホルスターのほうに搭載してもいいかもだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a52c-6Mb1) · 2021/07/13(火) 04:21:23.10

あれからYouTubeでいろいろ380ACPの動画を見たが、最も良さそうだったのは
90グレインのホーナディクリティカルディフェンスだった

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-f2yx) · 2021/07/13(火) 04:39:27.19

>>25
相性問題が厳しくて弾丸も市場に出回ってない銃なのに？
だったら9mmコンパクトでいいと思うよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-iHyt) · 2021/07/13(火) 06:53:20.37

>>27
あるよ、ライト併設型の。
Viridian X5Lとか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-sBq1) · 2021/07/13(火) 08:46:49.61

>>10
初期のGSG9が1977年ルフトハンザ航空181便ハイジャック事件の時
隊員は機内に突入後テロリストにS&W M36を発砲し命中させたが
手榴弾を投げられる失敗をしてる

初期のGSG9隊員はリボルバーを携行してる
https://i.imgur.com/kcqwyZP.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a52c-6Mb1) · 2021/07/13(火) 11:00:39.38

>>29
9パラオートでも小さいサイズは弾を選ぶ（というか小型オート全般ジャムを起こしやすい）
俺も最初は9パラくらいの威力がないと意味ないんじゃないかと思ってたが…
・9パラの小さなオートは380ACPのポケットピストルより重くてかさばる
・軽くて小さい銃は可愛い
・可愛いは正義
というわけだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-iHyt) · 2021/07/13(火) 12:42:49.62

つーか威力ても貫通力あるってだけで殺傷力とは関係ないよね、ぶっちゃけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-6bEN) · 2021/07/13(火) 13:06:05.83

https://milirepo.sabatech.jp/the-u-s-air-force-wants-to-make-the-already-small-m18-more-compact/　

これ以上小型化しろってどういう事なんじゃろう？

P365でも売ってくれって事なのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/13(火) 13:31:48.25

>>34
求めてるのは変換キットなのでP365は論外ですね、もし採用と慣れば再テストが必要
カタログ落ちしてるけどP320コンパクトってモデルが有る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/13(火) 13:38:57.25

間違えたコンパクトじゃM18と変わらんよね、正しくはP320サブコンパクト

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-f2yx) · 2021/07/13(火) 13:40:54.05

>>32
小型オート全般なら9mmで良くない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbd2-AlcT) · 2021/07/13(火) 15:46:20.67

>>37
9パラみたいにフルサイズオートの弾を使うサブコンパクトオートの場合、
スライド操作に力がいるとか作動が神経質とか結構じゃじゃ馬な所がある。
グロック19みたいにコンパクトオートサイズだったら問題ないだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-f2yx) · 2021/07/13(火) 15:48:56.33

>>38
だったら22オートとかね
あと380使うならデファクトスタンダードのグロックを買えば間違いないと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-iHyt) · 2021/07/13(火) 15:58:47.85

小型化という名の事実上戦力外通告

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-iHyt) · 2021/07/13(火) 15:59:34.89

まぁ空軍じゃ拳銃とか使う機会とか無いだろうしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-6bEN) · 2021/07/13(火) 16:05:55.99

グロックでいう26見たいなコンパクトが欲しかったんかねぇ
いくら空軍でもあんなに小さいのはむしろ使いにくいと思うんだが

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-f2yx) · 2021/07/13(火) 16:07:41.20

>>41
緊急脱出したらいるだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa91-KKYA) · 2021/07/13(火) 16:11:54.97

日常的に使うときの優先度って
入手性＞コスパ＞安全性＞(越えられない壁)＞命中性≧威力
くらいじゃないかと思っている

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-sBq1) · 2021/07/13(火) 16:21:31.24

>>42
インド空軍Mig-21のパイロットがパキスタン側で撃墜され捕虜になった時に拳銃がグロック26を携行してたな
https://i.imgur.com/C3ybM9O.png

42 (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-6bEN) · 2021/07/13(火) 16:34:26.36

まぁ実際拳銃ならこんなもんでイイのかなぁ
米軍とかロシア空軍とかはコンパクトカービンとかSMGとか持ち歩くから　

インド空軍はどうだったかわからないけど

でもナガモノを持ち歩かない空軍ならせめて拳銃くらいはフルサイズのモノが欲しくならんかね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-iHyt) · 2021/07/13(火) 16:58:21.38

フルサイズもコンパクトも別にメリットの差が無いからね

>>43
緊急脱出自体がすげぇ無傷率低い
しかもパラシュート撃ち抜かれず超運良く着地したとしても生存したいのなら飲料水や食物のが大切
追っ手とか装甲車両で何十、何百人ってくるんだし拳銃一丁で立ち向かえるわけないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-sBq1) · 2021/07/13(火) 17:02:17.04

>>47
拳銃選定よりこっちに予算かけた方がマシなんだろうな
https://youtu.be/5ATcN-Wgz1U

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab02-NLQX) · 2021/07/13(火) 17:17:57.62

92からP320に米軍制式拳銃が変わったところで戦闘能力の変化はほぼナシ､
そもそも特殊部隊でもなければ拳銃の出番が無い｡お邪魔だからギリギリまで小型化したいって時に
モジュラー式が便利だったからP320に更新されたのだろうか……という身も蓋もない考察

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbd2-AlcT) · 2021/07/13(火) 17:25:59.97

>>44
ディーン・カプートっていう元ベテランお巡りさんは、コンバット・マガジンのリボルバー特集号の
インタビューで、「CCWのキャリーガンは確実性と信頼性と安全性を最優先にしろ」って言ってる。

空軍じゃないけど、シールズでは脱出キットの中にSIGオートがある。前はS&W M686使ってたそうだけど。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-f2yx) · 2021/07/13(火) 17:32:10.12

>>47
現代戦の話だよね？
米軍なら相手はほぼ格下のゲリラ相手だし無いよりはマシではあるけども有効よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-scdk) · 2021/07/13(火) 18:31:12.92

喧嘩もできないチキンなジャップはなにもとーが一緒一緒w
マイノリティージャップは所詮奪われて奴隷になるのがお似合いw
戦後を思い出しなよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a52c-6Mb1) · 2021/07/13(火) 19:16:49.75

アメリカではNRAのシャツ着てNRAの帽子被ってたら「あ、こいつは…」ってなるので
護身用の銃なんていらないって小話もあるよね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-f2yx) · 2021/07/13(火) 19:20:54.78

NRA関係のツイートにレス入れたりイイネしてたら入会勧誘メール来た

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-scdk) · 2021/07/13(火) 19:31:12.57

https://youtu.be/hYJJ34aYB-4

これが金持ちリア充の人生の楽しみ方w
オメーら全員ブサイク貧乏の脳みそキッズwww

**Default** (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-6oml) · 2021/07/13(火) 20:03:40.18

金持ちリア充の人生の楽しみ方と言えば故ポール・アレン氏だな

https://youtu.be/XysjHA3y-H0

https://trafficnews.jp/post/81861
「武蔵」発見の実業家はなぜ戦没軍艦探索に情熱を傾けたのか？　追悼ポール・アレン氏
マイクロソフト社共同設立者にして戦没軍艦探索の第一人者

世界中の軍オタの中には最上位に属する存在だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbd2-AlcT) · 2021/07/13(火) 20:38:19.64

>>53
>>54
全米ライフル協会怖すぎだろ。そりゃアメリカで大規模な銃規制が進まないわけだわ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-f2yx) · 2021/07/13(火) 20:44:23.78

>>57
会費安かったのでちょっと心揺らいてる
議決権が与えられない外国人会員になるらしいけど、写真付き協会員証がもらえるらしいので一回ぐらいいいかなとｗ