（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 10

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa9f-KKYA) · 2021/07/11(日) 16:05:32.92

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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623323884/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-TPIh) · 2021/07/21(水) 20:19:08.57

所謂マグナポートはマグナポートインターナショナル社の商標らしいぞ一般的にはポーテッドバレルだぁな
https://www.magnaport.com/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-/Fyy) · 2021/07/21(水) 20:30:20.97

あーちんぽマンこにハメハメ最高すぎw
グラビア女3人に王様フェラ中っすわww
こんな快感味わえねーブサメン子供部屋キッズのオメーらマジ哀れっすわw
喧嘩でも学歴でも家柄でも顔でもオレ様に勝てねーとかww
マジ生まれた意味ねぇなww猿回しの猿以下ww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76d2-Hsms) · 2021/07/21(水) 20:36:55.77

>>291
うん。それは知ってる。マグナポート社が始めたからマグナポートと呼ばれるようになったんだよね。
マグナポート社は現在でもマグナポートを開ける仕事をしてるけど、何故か形を台形にするのに
こだわってるんだよな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-TPIh) · 2021/07/21(水) 20:41:50.04

>>293
まーだからブーマーのはマグナポートじゃないよねーつーことよん。単なるポーテッドバレルねん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76d2-Hsms) · 2021/07/21(水) 21:53:01.44

>>294
まぁそう言われてみればそうだね。ちなみに、1977(だったかな?)年にマグナポート社が
チャーターアームズ・ブルドッグをカスタムしたバック・パッカーというリボルバーを発売
している。このバック・パッカーはマグナポートが開けられていたりハンマースパーが
カットされてたり、フロントサイトがオミットされていたりしていて、ブーマーはこれと
ほぼ同じカスタムをしている。ひょっとしたらバックパッカーを真似たのかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 052c-E0YB) · 2021/07/21(水) 21:59:14.49

>>289
実銃でも出血するのか
もっとも俺の場合は主にリアサイトのせいで傷を作ってしまったんだが
>>290
でもポートってあんまり効果ないらしいね
そのくせ初速はきっちり下がる

リボルバーはやっぱりいいな
トイガンだけどJ、K、N、Xフレームとパイソンを並べて眺めてみたがいいものはいい
日本が拳銃自由化されたら最初に買うのは間違いなくM10の4インチ（ヒラリーホールのないころの物）だな
どうせ標的射撃しかしないんだからリボルバーで十分だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76d2-Hsms) · 2021/07/21(水) 23:14:27.57

>>296
ポートはちゃんと機能するときは機能するみたいよ。ポートを開けたパフォーマンスセンターカスタムの
S&W モデル640の実射記事をToshi氏がGun誌で書いたんだけど「(ポートが)確かに効く」と書いてた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da7d-YA58) · 2021/07/21(水) 23:22:36.15

射撃安定させるには懸垂すりゃいいのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 052c-p0fO) · 2021/07/21(水) 23:38:41.49

>>297
そうなんだ
短いバレルだと効果が高いのかもね
しかもM640って最軽量クラスだから効果があるとしたらいい感じにマズルジャンプを抑えてくれるかも
ところでSFAのV10のポートにも効果あるのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef3-Jptq) · 2021/07/21(水) 23:39:35.61

>>298
拳銃射撃を安定するために前腕の力は確かに重要だ
https://i.imgur.com/7vp736b.jpg

早撃ち大会のクイーンもそう言った
https://youtu.be/fpR9PfPQ3JM?t=835

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-6Wgl) · 2021/07/21(水) 23:51:19.22

木刀素振りがめちゃくちゃいいよ
握力も鍛えられて

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7e-zsqY) · 2021/07/21(水) 23:59:38.42

ファニングの際は手袋着用なのではと推測するな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-/Fyy) · 2021/07/22(木) 00:08:24.94

オレ様が政界に出たらゲノム党立ち上げてオレ様みたいな一部の上級国民以外は全員奴隷化してやるよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-3BBb) · 2021/07/22(木) 00:46:59.97

>>290
どういうものが銃のフェチにあたるのかいまいち思い浮かばないが､
強いて言うなら私はマガジンセフティフェチかも｡好きになる銃にマガジンセフティ付きがなぜか多い
ハイパワー､ベレッタ84､S&Wメタルオート､ハイポイントC9､モーゼルHScとか……
基本理論が完成してるAFPB等と違い､機種ごとにアプローチがかなり違う場合が多いところが魅力?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76f8-fEvS) · 2021/07/22(木) 09:51:17.22

>>301
日本軍が剣道やってたのはそれが目的だったのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76d2-G/iM) · 2021/07/22(木) 13:23:37.89

>>299
サクッと調べただけだけど、SFAのV10の場合はバレルが短い事や45ACPの弾頭重量などの
要因から大きな効果は無いみたいだね。

>>304
マガジンセイフティフェチか。お前さんの言う通り機種ごとにアプローチが違うのは
個性があって確かに面白いかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76d2-G/iM) · 2021/07/22(木) 13:28:27.96

>>305
明治時代まで警察官も刀を携帯してたくらいだし、近代化しても日本では
刀文化が残っていて、その名残じゃないだろうか?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-PWKC) · 2021/07/22(木) 13:33:22.51

弾消費したくないけど戦闘訓練しないのもアレなんで、やってる感出す為にやってただけ説

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdc6-KoI6) · 2021/07/22(木) 15:25:09.16

>>307
一応サーベルな
しかもめちゃめちゃ規定が多くて、ほとんど使用できなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76d2-G/iM) · 2021/07/22(木) 17:58:31.40

>>309
映画の話になってスマンが、実写映画版るろうに剣心でモブの警察官が普段は
サーベル持ってるけど、ここぞという場面では普通に銃使ってるのはそういう
背景があったのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-YsWi) · 2021/07/22(木) 19:17:56.56

>>310
サーベルは駄目で拳銃ならOKなんてことはないよ
http://asss.jp/report/%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E6%94%BF%E7%AD%96%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E8%B3%87%E6%96%99101.pdf
これ読むとサーベルはおろか警棒や十手すら持たぬ外勤も多く殉職するものが多数いたそうで
賊が兇器を弄するに対し、抜剣するは警官の本領にあらず。しかし、生け捕りせんとして逃げられたのは千載の遺憾
なんて感じで生け捕りが心情な幕末を生き抜いた気骨あふれる侍魂が息づいていた時代だったようだね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-0+8x) · 2021/07/22(木) 19:23:01.49

「包丁だと？鼠族ごときが笑わせるな！　人斬り包丁持った新撰組に比べればどうという事はない」
なんで具合かね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76d2-G/iM) · 2021/07/22(木) 20:49:52.10

>>311
すごい時代があったもんだな。せめて警棒くらい持たせてあげなよと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-YsWi) · 2021/07/22(木) 21:06:45.90

>>313
いや、元侍で腕に覚えありであえて持たなかったんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-6Wgl) · 2021/07/22(木) 22:25:33.65

侍意識ってのは農民や町民風情が侍傷つけられる筈が無いって意識あったからね
持たせてあげなよってのは理解できてない
同様に十手だの警棒だのってのも同心やなんやみたいな下賎な職ってイメージあったんやろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Zeye) · 2021/07/22(木) 22:30:09.76

>>311
警察に拳銃が公に配備されるのは1923年関東大震災が起こり治安情勢が悪化し
大正12年(1923)の勅令によって警察官の拳銃帯用が認められた
と言っても配備されたのは警察署に数丁レベルだった

拳銃の保有数は警視庁で定員の3割分と言われる

大災害の後は必ず政府の統治能力が落ちる
現代の東日本大震災以降に自動小銃やSFP等大型自動拳銃配備とよく似てるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-YsWi) · 2021/07/22(木) 22:36:30.67

>>315
武を尊ぶ侍は柔術を嗜む事も多かったそうなので
野党風情には素手で十分ってな気風だったのだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef3-Jptq) · 2021/07/22(木) 22:39:11.20

>警用サーベル
というか旧慣に固執し過ぎて適切な兵器を支給しない例じゃね？

サーベルは白兵戦武器の範疇で、携帯性はいいが、LE武器としての戦闘力は古来の長柄捕具以上ではなかった。

他に理屈的に警棒と警杖を支給する以降に剣道じゃなく杖道を重視すべきだ。
警杖のウィキ記事によると警杖の装備は非常に遅かったと書いてる。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%A6%E6%9D%96
1874年（明治7年） - 警視庁が創設され、巡査は手棒（3尺余りの棍棒）を、警部以上は刀を佩用した。
1883年（明治16年） - 全ての警察官にサーベルの佩用が許される。
1933年（昭和8年） - 警視庁に特別警備隊が発足。特別警備隊員は一般の警察官と異なり警杖、短刀、拳銃を携行した。（一般の警察官の武装はサーベルのみ）
1946年（昭和21年） - 勅令によって警察官のサーベル、短刀の佩用は禁止され、警棒、警杖を携行することとされた。これを受け急きょ調達された警杖は機械削りのままの手触りの粗い、
折れることもある粗末なものであったが、敗戦後の武装解除で丸腰に近い状態になっていた警察官にとって唯一の武器として頼りにされた。
1949年（昭和24年）5月30日・31日 - 東京都公安条例制定反対デモの取締りに警視庁予備隊が警杖を持って出動し、65名を検束した。
このときGHQの指示で採用されていた新警棒を使用しなかったため、6月1日に警視庁教養課長がGHQに呼び出され、厳重な勧告とともに警杖の使用を一時禁止された。

多分「警官は帯刀できる」の威圧性を重視していいたが、使用許可が降りない白兵戦武器は邪魔しかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef3-Jptq) · 2021/07/22(木) 22:48:43.61

よく考えたら使用許可が降りないならサーベルの真剣より木刀や竹刀の方がマシかも知れない、一応低致死性兵器として使えるから

実際るろ剣の逆刃刀も少年漫画的に見栄を維持しつつ致死性を抑えたい苦肉の策と作者が言った
銀魂は半分ギャグなので素直に木刀を使った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef3-Jptq) · 2021/07/22(木) 22:54:42.77

>>305
>>308

自分の軍隊時代に実際銃剣術訓練は半分しごき目的で行われた
特に外出禁止の休日懲罰訓練によく行われる、木銃じゃなく蚊帳用鉄棒の束でね

上官がまだヤングの時にしごき銃剣訓練に50口径の銃身を使ったことがあったという

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Zeye) · 2021/07/22(木) 22:56:29.81

>>315
戦前の刑事は特殊警棒みたいな感じで私物の十手を持っていたらしい

https://mobile.twitter.com/manetoke/status/1253530996034560000
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef3-Jptq) · 2021/07/22(木) 23:04:18.29

十手はサイズによって懐に入れなくもない、CCWとしては適切だった
攻撃力は微妙だが刀に対抗できる防具として機能する。

携帯武器に関してコンパクトなサイズは大事な要素

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef3-Jptq) · 2021/07/22(木) 23:08:53.00

なお手錠は一般的ではなかった時代に捕縄術も重要
最近はほぼなくなったが、捕虜取りの一環として諸国軍隊のマニュアルに載せたこともある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef3-Jptq) · 2021/07/22(木) 23:20:12.37

>手錠
なお現代にケーブルタイとガムテープで代用できる
捕虜の両手を背中に交差させてから手首を縛るのがコツ

この図の右下二つに相当する縛りが簡単で使いやすい
https://smpedia.com/images/f/f0/Kinbakukyouzai1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-buGV) · 2021/07/22(木) 23:24:48.37

実はサーベルは抜刀しなくてもそのままぶん殴れるので、結構使っていたそうな

でも何人か死んでたようだ。結局は危険じゃないか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef3-Jptq) · 2021/07/22(木) 23:33:01.91

鈍器で殴るなら棍棒全般は低コストで使いやすい
アメリア人も銃を使うまでもない場合に野球バットを使う
まあ、便利すぎる武器も問題になる

インド警察の警棒乱用
https://youtu.be/BL0f24Img5U

*警棒の乱用は決して許されていない

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-0Jr1) · 2021/07/23(金) 00:45:06.59

日本の昔の警官で懐に寸鉄を忍ばせていた人はいなかったのだろうか
恐らく最小クラスの打撃武器（刃を付けた物もあったかも？）

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-C8Or) · 2021/07/23(金) 01:05:10.47

あったとしても表に出にくいからのなぁ……アメリカの警官だと、最小サイズのブラックジャックやサップが重宝されたと聞くから、少しは居たかも知れない。
側から見れば、素手で殴ってるように見えるからね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-50lK) · 2021/07/23(金) 01:20:12.51

寸鉄は暗器だから懐いれとくより常に手につけとく武器かな
あと打撃というか刺突だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf8-p8kO) · 2021/07/23(金) 01:43:17.99

戦前の警察官が銃をあんま持ってなかったようだが
戦前の日本って銃所持合法だよな？

マシンガンはさすがに日本軍ぐらいしか持ってなかったろうけど
民間拳銃なんてそこらにゴロゴロしてただろ
銃持ってるチンピラとかどうやって倒したんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-HKPb) · 2021/07/23(金) 01:56:43.86

>>330
>拳銃犯罪の多発

戦前日本警察の対策はよく分からないが
後にSASA教官になった上海共同租界警察のウィリアム・E・フェアバーンがそのために最初の近代SWATを組織したと知られている
彼らは柔術、柔道、カンフーなどをベースにする逮捕術の他に、最初の近代拳銃射撃術とCQB訓練法を編み出した（キルハウスも彼らが発明した）
https://youtu.be/bzIdO1VEbFk

昭和日本までに拳銃射撃術はあまり重視されてなかった模様で
拳銃は多分直感的に使用されていた
案外戦前の警察訓練も依然に格闘を中心にしていたかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-5TCi) · 2021/07/23(金) 01:59:28.63

>>330
ゴロゴロは無いだろうな
今と違い国産の格安品桑原でさえペーペーなら給与2ヶ月分と高価だったしボーナスも無かったし
大正末期には一般人が本土で使用する場合購入できなくなったから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-HKPb) · 2021/07/23(金) 02:05:17.58

なお多少古臭いとはいえフェアバーンの拳銃射撃術は実戦的で、今にも通用する部分がある
https://blog.krtraining.com/book-review-historical-handgun-shooting-to-live-1942-fairbairn-sykes/

英語原典PDF(著作権が切れたはず)
http://www.patriotresistance.com/FMFRP12-81-ShootingToLive-January1990.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-HKPb) · 2021/07/23(金) 02:15:54.37

戦前の日本って拳銃保有はOKだったのか
http://www.jgnn.net/ls/2015/05/ok-7.html

許可制ではあるけれど保有が可能。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-0Jr1) · 2021/07/23(金) 08:21:47.51

かつての日本では拳銃の広告もあったからね
もし現在もそれが継続していたらセミオートとリボルバーのどちらがより多く出回ってたかな？
都市部ではスーツ姿で目立たず持てる小型～中型のセミオートで、農村部では動物対策にリボルバーと推定する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-5TCi) · 2021/07/23(金) 10:02:53.39

>>335
現在も継続も何も一般人でも高額納税者であれば所持できたのは大正まで話なんだけどな
その後も自由に買えたのは軍人か警官なので、その妄想も相当アレでガバガバな世界線でないとありえない話だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-WbmC) · 2021/07/23(金) 11:08:06.07

まあ現状刃物の実態を見るに
拳銃なんか自由に買えても持ってるやつは異常者扱いだろう

田舎でもナタやオノ持っててガンガン実用してる人間は限られるだろ
都会じゃ趣味のナイフなんか所持してるやつはまあアブナイ人間だわな
おれも持ってるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3cc-HKPb) · 2021/07/23(金) 12:11:46.69

>>337
戦前には侍文化の影響と兵役があったので刀剣と銃器忌避は今ほどではないだろう
軍隊に二か月の新兵教育を受ければ『フルメタルジャケット』のように人を殺せる殺人マシーンになって当然なので
パロディだが『フルメタルパニック』のラグビー回もそれを上手く再現した。多少誇張されるがブートキャンプはほぼあんな感じだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bd2-KMlg) · 2021/07/23(金) 13:25:18.54

>>334
新聞で「32口径の拳銃いかがっすか?」っていう広告が載るくらいだったしね。
強盗撃退用やレイプ対策という名目で売られてたそうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-YDjq) · 2021/07/23(金) 13:30:48.01

>>337
百姓が多かったから猟銃所持者が多かった
拳銃は民間では金融業や貴金属販売業者が所持していた　
後、逓信輸送や僻地の郵便配達夫も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bd2-KMlg) · 2021/07/23(金) 13:59:15.29

もし当時に生きていて拳銃買うとしたら、S&W モデル2が良いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bd2-KMlg) · 2021/07/23(金) 20:56:15.25

ふと思ったんだけど、パーカッションリボルバーの44口径って現代で言うとどれくらいの威力だったんだろ?
一応、当時ではこれで戦争やってたくらいなんだから今で言う44スペシャルくらいの威力はあったのかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-50lK) · 2021/07/23(金) 20:58:56.89

ないない、戦争なんざぶっちゃけ石投げても人間とか軽く殺せるからな
昔のパーカッション時代ってまだ戦争は戦列歩兵形式じゃなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-OgUx) · 2021/07/23(金) 21:21:43.78

>>343
初速が遅いからなあ…
全員パーカッション式ライフル銃を持ってるのに、みんなで敵戦列20ヤード手前まで走ってぶっ放すのがクソ強いとかやってたもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-5TCi) · 2021/07/23(金) 21:49:14.10

>>342
ウォーカーは357MAGが出るまでは680Jを超えるパワーを誇る最強リボだった
同じコルトの44でもドラグーンはパウダー量が最大50grだけどウォーカーでは60grなので
銃身長は別にしてもかなりの差があるはず

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-50lK) · 2021/07/23(金) 22:04:18.59

>>344
貴族時代の終わり辺りってのがまた今とは違うそういう戦術の違いにでてるからね
昔の戦列歩兵ってのはろくに訓練してない罪人とかを採用してたりとか
初速というかパウダの質も悪かったから燃焼速度めちゃくちゃだったり
ぶっちゃけ訓練した弓兵とかなら命中精度、連射率から余裕で銃に勝てたろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bd2-KMlg) · 2021/07/23(金) 22:48:45.44

>>345
ウォーカー680Jも出せたんか。流石は馬にホルスター付けて運ばせてただけはあるな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa15-Pr5P) · 2021/07/24(土) 03:55:28.14

火縄銃なんかも運動エネルギーだけなら現代のライフルに劣らないとは聞くね

ウォーカーは威力だけでなく当時の軍用銃としては珍しく
ライフリングがあって精度がマシなのも強みだった
100ヤード先の馬殺せるのが宣伝文句だったからね
その分強度に問題が出てドラグーンの仕様に移行してくわけだけど

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-n7Iv) · 2021/07/24(土) 07:07:48.62

>>335
32ACPと8mm南部の銃ばっかりだったりしてな。7.63mmモーゼルもあるかもしれんが。
リボルバーは全く無いかも知れん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b102-gODc) · 2021/07/24(土) 10:32:22.21

>>349
当時の新聞広告だと.45ACPの「コルト式」も出ていたね
口径は忘れたが、回転式もいくつか見たような気がする

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Auwp) · 2021/07/24(土) 10:44:05.42

>>349
民間仕様の南部式は輸出のみだと思ってた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-YDjq) · 2021/07/24(土) 11:08:35.55

>>349
以外に遺品の中から発見されてるね
https://i.imgur.com/H2oeLyW.png
https://i.imgur.com/Z85DOeA.jpg
これはナガンか？
https://i.imgur.com/BWfTEMQ.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-HKPb) · 2021/07/24(土) 11:26:14.82

>>352
戦前に流行ったアメリカ製.32口径リボルバー
https://youtu.be/QkIpuDNddA8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-n7Iv) · 2021/07/24(土) 12:55:20.21

>>350-352
いや、戦前の拳銃所持の流れが継続してたら？という想定でリボルバーは希少になるんじゃないかと考えてた訳なんだけど、
H&R？のリボルバーが結構出て来てる様なので、リボルバーが希少になる様な事は無さそうですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bd2-KMlg) · 2021/07/24(土) 13:58:31.07

>>353
味わいがあっていいね。小型だし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-50lK) · 2021/07/24(土) 15:20:53.84

リボルバーは異常にスーツに合う
年がら年中スーツ着てるまさに日本人向け

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-0Jr1) · 2021/07/24(土) 16:28:20.33

スーツに合わせるなら銃身は4インチ以下のリボルバーかな
44口径は結構な大きさになるから357マグナム以下がよさそう
3インチのM13/M65や4インチのパイソンやM19あたりかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-j2WC) · 2021/07/24(土) 16:35:22.44

表面がゴツゴツしたリボルバーよりオートの方がスーツの形が崩れないだろJK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bd2-KMlg) · 2021/07/24(土) 17:26:19.97

>>356
踊る大捜査線でもスーツ着たいつものメンバーが仲間が違法改造拳銃で撃たれる事件が起きた
時に拳銃携帯命令が出てリボルバーを保管箱から取り出す展開があったな。ちなみにガンプロの
リボルバーVSオート特集号では日本人はオート好きと考察するページがあった。何でも、日本人
はアメリカみたいに馬に乗りながら銃を持って戦うみたいな文化が薄かったからとか。

>>357
ドイツのDWJっていう銃器雑誌の「セルフディフェンスに適した銃は何?」という企画で
リボルバーを持ち歩く気なら銃身は3インチ越えない方が良いって書かれてたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-C8Or) · 2021/07/24(土) 17:58:09.55

4in未満のリボルバーだと、、38spcでもじゃじゃ馬だろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-YDjq) · 2021/07/24(土) 18:34:48.79

>>359
戦前の警察は自動式がほとんどだったな
https://i.imgur.com/dRsODp1.png

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-50lK) · 2021/07/24(土) 18:36:50.50

ブローニングとその派生はダントツに綺麗で雅な銃だったからな
あれは世界中であまりに売れ過ぎて大半の国で売上トップレベル、確か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bd2-KMlg) · 2021/07/24(土) 20:38:01.12

>>361
昭和の初期から徐々にS&Wとコルトのリボルバーが警察に浸透して行った感じだよね。
一体日本警察の中で何があったのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-5TCi) · 2021/07/24(土) 21:41:00.82

>>360
バレルや総重量は重要だが携帯性からすれば二の次になるので
まずはグリップの材質や形状が重要だよ
4インチ未満ならKフレも入るだろうし、ニューナンブやSAKURAは小指のスペースを確保してあるし
P365もその点は一緒、これに加えバックストラップの厚みがあればリコイルによる痛みも軽減出来て尚良しと

>>363
昭和初期というか戦後の話でしょ、戦前は警察官に拳銃は供与されず自腹だったので
当初旧軍装備でどうにかしていたものの足りずにM10、M1917、M1911等の供与品を充てたから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-50lK) · 2021/07/24(土) 22:09:58.02

戦争で負けて武装解除で鉄砲狩りされてアメリカ資本からお下がり貰ってたわな
少年hかなんかで学校の射撃部の銃まで破壊されてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-OgUx) · 2021/07/24(土) 22:13:42.14

>>365
正直少年Hはデタラメが多いからソースとしてはちょっと…

まあ射撃部の銃は軍用銃である三八式が多かったから回収されるだろうけども

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-YDjq) · 2021/07/24(土) 23:05:01.22

>>365
郵便保護銃の携行は敗戦の3年後の1948年まで許可されていた
https://i.imgur.com/mjhalCj.png

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa15-8q1i) · 2021/07/24(土) 23:11:19.69

初期の郵便拳銃ルフォショー式だねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b92c-0CkY) · 2021/07/24(土) 23:26:11.04

弾は簡単に手に入ったのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-n7Iv) · 2021/07/25(日) 00:13:43.40

戦後GHQが警察の拳銃まで回収してしまってて、その後治安が悪化した際に警察がGHQに拳銃配備を要請したら、
最初は旧軍の南部が支給されてすぐに米軍お古のM1917や1911が大量に貸与された。後に所有権は日本政府に移管されてる。

ついでに、貸与された中にS&Wの1917の中にファイアリングピンブロック？が無いモデルが入ってて機械的トラブルで暴発が起きたせいでシリンダーには５発しか装填しなくなって、
管理上面倒くさくなったのか全ての拳銃の装弾数を５発にする様に決めてしまって、
それが最近まで続いてたらしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-50lK) · 2021/07/25(日) 02:19:45.37

ちなみに確か日本の警察は減装弾って聞いたことある
それでも結構ワンショットで無力化、殺害できてるんだから練習すくない割になかなかな腕前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-j2WC) · 2021/07/25(日) 02:29:29.41

弱装どころかゴリゴリの強装弾やぞ
そうでなかったらM360Jがいくらシリンダーをチタンからステンレス鋼に変更してたとはいえ、亀裂入ってメーカー送りになったりしない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-50lK) · 2021/07/25(日) 02:53:36.22

あれは新品時からヒビ入ってた製造工程の不良だよ
警官と昔よく剣道やってた時に聞いたから間違いではないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-j2WC) · 2021/07/25(日) 03:02:24.38

正しいと思う、って言われても検証しようがない以上そういうネットの噂もあるのね、って事にしかならんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-AJsM) · 2021/07/25(日) 03:09:57.60

軍事ミリタリーネタにおいて本職の友人から聞いた話ほど当てにならないものもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b92c-0CkY) · 2021/07/25(日) 04:04:31.75

日本警察が採用している38スペシャル弾はレミントンの158グレインラウンドノーズ標準圧力だとよ
https://www.thetruthaboutguns.com/gun-review-smith-wesson-360j-japanese-service-revolver/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-YDjq) · 2021/07/25(日) 05:45:32.03

>>376
よく調べてるけど歴史的解釈がちょっと･･･銃その物で言えば農業国家だから以外に普及してたんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-HGEg) · 2021/07/25(日) 05:49:07.89

連休に人妻5人食ったったwww
やっぱ他人の女食うの最高www
まぁどんだけ食ってもオレ様レベルの金持ち、名家なら全く問題にもならねーけどwwww

オメーらブサイクじゃ無理だよなwシコシコ殺人嗜好で自分慰めるしかないチー牛どもはw
ブサイク、貧乏、家柄ないとかマジ生きる意味ねーよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-n7Iv) · 2021/07/25(日) 06:43:09.32

>>376
微妙に違ってたりするけど、外国人に一般的な日本の銃文化を説明するなら良い記事なのではないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-jNZD) · 2021/07/25(日) 07:13:28.97

弾も輸入してるのか。
国産だとばかり……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-n7Iv) · 2021/07/25(日) 09:29:47.75

>>380
公用はフランジブル弾とかよっぽど特殊なやつじゃない限り国産よ。
旭精機が公用小火器用弾薬を一手に製造してる。国内唯一の小口径弾薬製造会社。

警察用38splは車に対して発砲する機会が増えたからサクラ導入時にプラスP仕様に変わったんじゃなかったっけ？
ニュー南部やサクラは使えるけどエアウェイトは耐久性が落ちる位のやつ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-n7Iv) · 2021/07/25(日) 09:32:58.95

プラスP導入前にフェデラル製の158gr FMJ-RN＋Pを警察庁が大量に購入したという話があったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-n7Iv) · 2021/07/25(日) 12:59:09.13

連投すまんがwikiで見つけた。明治から現在に至るまでの変遷

日本の警察官#けん銃
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E5%AE%98#%E3%81%91%E3%82%93%E9%8A%83

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bd2-KMlg) · 2021/07/25(日) 13:31:58.37

>>381
>>382
たまに日本警察のリボルバーは38スペシャル+P使ってるっていう話をこのスレで
聞くけど、ソースどこよ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b92c-0CkY) · 2021/07/25(日) 14:58:13.31

個人的には+P使うよりHPを使った方がいいと思う
ただの38スペシャルでもFMJだと人体抜けちゃう場合があるのでコラテラルダメージが心配だ
ポリが賊ではない平民撃ち殺したら大騒ぎになるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-n7Iv) · 2021/07/25(日) 15:40:43.90

>>384
以前wikiで見たが今改めて検索しても見当たらない。魚拓取っとけば良かった。
2ch/5chでのレスの根拠はそこからではないかと。自分も最初にプラスPの件は2chで見てwikiで裏取ったくち。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa15-8q1i) · 2021/07/25(日) 15:52:15.36

自動車の窓ガラス越しに一発で致命傷を負わせる威力、と言う事で.38spl+p+程度、と推測される。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bd2-KMlg) · 2021/07/25(日) 15:58:28.34

>>385
ホローポイント弾も相手に当たった時に服の繊維や肉片が穴に詰まって疑似的に
FMJ化して二次被害起きるという可能性あるしなぁ。完全に二次被害を無くしたいん
だったらEFMJ弾が良いんだろうけど、アメリカでもあんまり流通してなくて
値段が高い上に、今度は相手の服装によっては貫通力が無さすぎてダメージを与え
られない場合もある。難しい問題だね。

>>386
wikiの場合、銃器関連の情報はあまり信ぴょう性が無いからなぁ…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-n7Iv) · 2021/07/25(日) 16:28:23.62

>>388
確かサクラの導入頃から出てた話なんですよねプラスPの件は。wikiで見たのもそんな時期。
(当時サクラはまだ謎の銃でレーザーグリップ装備とか噂があった)
だからサクラに亀裂が見つかったという報道が出て、
『あー、JフレームでプラスP使いまくったら亀裂も出るよなあ。』
と納得してた訳です。

ガンプロ別冊によると今も毎年サクラを5000丁程度買ってるみたい。
5000丁の根拠は毎年全国で採用してる警官の数がほぼ5000人位なのと過去の公表されてた通年の導入数が毎年5000丁位だから。
海保にも配備してるから幾つかはそっちに行ってるんだろうけど。
つーかwikiのサクラの画像が海保マークを刻印されてたやつだった。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Xtex) · 2021/07/25(日) 16:46:39.32

ぶっちゃけエアガンで野良猫撃つの面白いよな？顔面フルオートで声にならない声をあげて一目散に逃げていくの面白すぎるw